GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Po kilku ostatnich szkoleniach i warsztatach natchnęło mnie do zebrania w całość czegoś w rodzaju przewodnika wdrażania SPC. To moim zdaniem najważniejsze kroki w odpowiedniej kolejności.

Poniżej fragment schematu. Całość na http://www.proqual.pl/bazawiedzy/.

Może jakieś komentarze, poprawki?

[img]
Obrazek
[img]
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Na początek etap zero: Weryfikacja wartości specyfikacji / limitów względem spełnienia wymaganych charakterystyk jakościowych i oczekiwań klienta.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Znane mi schematy z kursów SSBB, w tym GE, zaczynają od zbadania czy proces jest stabilny zanim zaczną oceniać jego zdolność.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Zgadzam się. W tym schemacie nie było mowy o badaniu zdolności procesów - uzupełniłem dla jasności.
Pierwotnie schemat odnosił się tylko do kart kontrolnych.
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Zbigniew B.:
Na początek etap zero: Weryfikacja wartości specyfikacji / limitów względem spełnienia wymaganych charakterystyk jakościowych i oczekiwań klienta.
Brzmi ciekawie, mógłbyś rozwinąć?
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Marek P.:
Zbigniew B.:
Na początek etap zero: Weryfikacja wartości specyfikacji / limitów względem spełnienia wymaganych charakterystyk jakościowych i oczekiwań klienta.
Brzmi ciekawie, mógłbyś rozwinąć?

Ustalone wartości granic tolerancji mogą niekoniecznie odzwierciedlać wymagania CTQ Klienta.
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Nie wiem czy o to samo Ci chodzi, ale moim zdaniem kluczowym wstępnym krokiem jest ustalenie charakterystyki do monitorowania jej w SPC wraz z odpowiedzią na 3 pytania:
1.Czy jest powód by nadzorować tę charakterystykę?
2.Czy SPC jest właściwą (optymalną) metodą nadzoru nad tą charakterystyką?
3.Biorąc pod uwagę typ charakterystyki i czynniki wpływające na zmienność w tym procesie na co liczymy, co ma nam dać to SPC?
Pytania 2 i 3 są powiązane.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Marek P.:
Nie wiem czy o to samo Ci chodzi, ale moim zdaniem kluczowym wstępnym krokiem jest ustalenie charakterystyki do monitorowania jej w SPC wraz z odpowiedzią na 3 pytania:
1.Czy jest powód by nadzorować tę charakterystykę?

Jeżeli da się ją powiązać z którymkolwiek CTQ Klienta, to tak.
2.Czy SPC jest właściwą (optymalną) metodą nadzoru nad tą charakterystyką?
3.Biorąc pod uwagę typ charakterystyki i czynniki wpływające na zmienność w tym procesie na co liczymy, co ma nam dać to SPC?
Pytania 2 i 3 są powiązane.

To zależy od "stopnia pozostawania procesu pod kontrolą". Aby to ustalić zazwyczaj trzeba przejść przez ww. schemat i określić czy proces mieści się w widełkach zdatności do SPC. Jeśli zdolność / stabilność procesu są niskie, to dopóki nie da się tego poprawić pozostaje kontrola 100%. Z kolei jeśli są bardzo dobre, zamiast SPC może wystarczyć zwykłe próbkowanie. Częste przezbrojenia mogą sugerować poprzestanie na kontroli pierwszych i ostatnich sztuk w serii. Itd, itp.
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Zbigniew B.:próbkowanie. Częste przezbrojenia mogą sugerować poprzestanie na kontroli pierwszych i ostatnich sztuk w serii. Itd, itp.

Poza częstymi przezbrojeniami będą problemy procesów z trendem, problemy materiałów o charakterystykach podlegających skurczom itd, a jeszcze ciekawiej robi się gdy charakterystyką specjalną jest charakterystyka procesu, a nie produktu. Jest prawdą, że czasem dopiero po przejściu całej powyższej procedury okazuje się, SPC w danym przypadku będzie dość kulaweTen post został edytowany przez Autora dnia 26.07.13 o godzinie 17:52
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kowal

Krzysztof Kowal Kierownik Działu
Rozwoju Jakości
Dostwców Master
Black Be...

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Witam

schemat może i ok dla firmy która ma stabilne procesy (patrz w granicach kontrolnych) Moje 6 letnie doświadczenie pokazało jak trudno jest wytłumaczyć pracowniką na wszystkich poziomach teorię zmienności procesu. Wdrażałem SPC trzykrotnie ale zawsze po początkwych sucesach wszystko wracało do stanu chaosu. Od 2 lat SPC wdarżam jako program budowy kultury statystycznej widać jaiś postęp mały ale systematyczny. Kladę duży nacisk na zrozumienie kart kontrolnych jest to podstawa - potem możemy się bawić w Cp Cpk tylko warto wiedziec co one oznaczają i dlaczego. Przy okazji zacząłem od managerów
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Krzysztof K.:
Witam

schemat może i ok dla firmy która ma stabilne procesy (patrz w granicach kontrolnych)

Jak są niestabilne, to może być kłopot ze stosowaniem.
Moje 6 letnie doświadczenie pokazało jak trudno jest wytłumaczyć pracowniką na wszystkich poziomach teorię zmienności procesu.

Powiedziałbym, że się po prostu nie da. Bo właściwie po co? Chyba nie chodzi o to aby wszyscy rozumieli wszystko?
Wdrażałem SPC trzykrotnie ale zawsze po początkwych sucesach wszystko wracało do stanu chaosu.

Z jakiego powodu?
Od 2 lat SPC wdarżam jako program budowy kultury statystycznej widać jaiś postęp mały ale systematyczny.

A nakłady się zwróciły jak dotąd? Co to jest kultura statystyczna?
Kladę duży nacisk na zrozumienie kart kontrolnych jest to podstawa - potem możemy się bawić w Cp Cpk tylko warto wiedziec co one oznaczają i dlaczego.

Jedno bez drugiego raczej słabo działa chyba?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kowal

Krzysztof Kowal Kierownik Działu
Rozwoju Jakości
Dostwców Master
Black Be...

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Na tą chwile z 30 systemów jakieś 25 udało mi się ustabilizować przynajmniej na jednej fabryce Jeśli inżynierowie nie rozumieją kwestii stabilności i zmienności robią dziwne rzeczy o decyzjach nie wspomnę.

Zgadza się niestety od czasu do czasu pojawia się jakiś magik który zaczyna od teorii Cp ków o nie da się mu wytłumaczyć abyśmy zaczęli od przeanalizowania karty .
Kultura to połączone elementy od : ilości pomiarów do pomiaru , stosowanie i utrzymanie przyrządów , dobór tych pomiarów i umiejętności interpretacji , MSA , systematyka etc. Szkolimy na trzech poziomach - pracownicy produkcyjni , koordynatorzy inżynierowie. Cześć analiz robimy sami w moim zespole potem pokazujemy jak to stosować i przekonujemy że warto. Wszyscy biorący udział w procesie są ważni (bynajmniej nie wszyscy pracownicy linii ale tylko ci gdzie coś jest mierzone) Cp Cpk nie działają bez kart chyba że się redukuje próbkę - widziałem taką sztuczkę - jak spytałem dlaczego powiedzieli że dziś jest audyt i wszystko musi grać. bynajmniej nie w mojej fabryce
Niestety bez wsparcia managerów ludzie chcą mierzyć i mieć święty spokój , jeśli nie rozumieją skąd się wziął Cpk to pozostaje wpis po szeregu wizyt proszę doprowadzić wskaźniki Cp Cpk do 1,33. Często nie jest to realne bo tolerancje są dobrane bez zrozumienia rzeczywistej zmienności procesu i staje się to pustą sztuką dla sztuki
A szkoda po miliony pomiarów idą do kosza - mierzyć a umieć interpretować to nie to samo . interpretować a podjąć decyzję - jeszcze coś innego.
Pytasz czy się zwróciło myślę że tak przestaliśmy atakować maszyny bez przyczyny
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Krzysztof K.:
Na tą chwile z 30 systemów jakieś 25 udało mi się ustabilizować przynajmniej na jednej fabryce Jeśli inżynierowie nie rozumieją kwestii stabilności i zmienności robią dziwne rzeczy o decyzjach nie wspomnę.

Inżynierom powinno się dać wytłumaczyć w miarę najłatwiej. Właściwie to powinni rozumieć bez tłumaczenia ;-)

Zgadza się niestety od czasu do czasu pojawia się jakiś magik który zaczyna od teorii Cp ków o nie da się mu wytłumaczyć abyśmy zaczęli od przeanalizowania karty .

Z samej karty nie dowiesz się wszystkiego, bo nie znasz kształtu rozkładu
Kultura to połączone elementy od : ilości pomiarów do pomiaru , stosowanie i utrzymanie przyrządów , dobór tych pomiarów i umiejętności interpretacji , MSA , systematyka etc.

Czyli po prostu zgodność ze sztuką
Często nie jest to realne bo tolerancje są dobrane bez zrozumienia rzeczywistej zmienności procesu i staje się to pustą sztuką dla sztuki

Tolerancje powinny wynikać raczej z wymagań funkcjonalności i niezawodności wyrobu
Pytasz czy się zwróciło myślę że tak przestaliśmy atakować maszyny bez przyczyny

To też, ale bardziej chodziło mi o koszty poniesione vs koszty odzyskane z tytułu niższej wadliwości.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Krzysiek wsponiał ważny temat - MSA.
No właśnie, MSA!
To dla wielu firm wielkie odkrycie. Wow, nasze pomiary nie mają sensu. Wow, kontroler 3 ma słaba powtarzalność, Wow....

Jeden z przypadków praktycznych można zobaczyć tutaj:

http://proqual.pl/doswiadczenie/przypadki/przypadek1.php

Jakbym dostawał złotówkę, za każde wdrożenie SPC które widziałem/oceniaałem, gdzie nie było nawet śladów MSA, to...............pewine bym miał na emeryturę (nie jestem wymagający) :)

A tak bardziej serio, to np. która firma zastanawia się nad częstotliwością próbkowania w oparciu o wstępne badania zdoloności procesu? Standardem jest "raz na zmianę" - bo tanio, bo nie zajmuje czasu, bo auditorowi wystarczy....
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kowal

Krzysztof Kowal Kierownik Działu
Rozwoju Jakości
Dostwców Master
Black Be...

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

kwestia tłumaczenia wymaga zrozumeinia. Tu są dwa warunki z czego jeden to trzeba chcieć to zrozumieć jak chcesz juz jest nieżle bo materiałów na ten temat jest dośc sporo. W 2003 było to u nas w firmie głównie szkolenie Tomka , dziś ...
Masz rację ale z w większości zanmy rozkłady u nas jest głównie proces tłoczenia rozkłądy są normalne albo do normalności dąża chyba ze je zakłócimy.
Zgodność ze sztuką wymaga kultury a często tego brakuje i to ta jak Tomek wspomina w dużej ilości firm. Co do tego z czego wynikją tolerancje masz rację tyle że wielokrotnie projketant nie bierze pod uwagę możliwości procesu (na pytanie jakie projektujemy odchylenie zazwyczaj nie zuyskuje odpowiedzi) Koszty poniesione nie były aż tak duże szkolenia i nasze zaanagażowanie z drugiej strony uzyskaliśmy zdecydowaną korelację z postojami mikropostojami i niezusadnionymi regulacjami a to juz przy seryjnej produkcji duza kasa. Niestety nie mogę podac wartości ale została zauwazona przez zarząd jako konkretna oszcędność. Ciekway przypadk Tomku no i imponujący czas - my mamy jeszcze troche pracy w MSA.
Pracowaliśmy Tomku nad zagadnieniem próbkowania i jego częstotliwości - masz rację że mała próbka typu jedna sztuka na zmianę jest wbrew teorii niestety często tak sie to robi. My podeszliśmy do zagadnienia od strony dlaczego zmiennośc moze wzrastać lub proces zmieniać od strony diagramu Ishikawy - nasze procesy nam na to pozwalały i tak dobieraliśmy próbkowanie
Na ta chwilę działa ale przy innych procesach jest już dużo ciężej nie da sie tu zrobić kopiuj wklej trzeba zrozumieć zmiennośc i jej przyczyny nawet jesli poruszamy sie w obszarze zmeinnosci ogólnej
Link do wypowiedziLink
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

...Dokładnie... wszystko wymaga przemyślenia.

Przy procesach tłoczenia i wtrysku widuję jeszcze inny dziekawy przykład braku wiedzy i zrozumienia. Tworzenie kart kontrolnych dla referencji, a nie pocesu. Tzn. jeżeli na maszynie produkowane są np. 3 refrencje dziennie, to "uzupełnia" się wynikami trzy różne karty kontrolne. Doprowadza to do tego, że przy analizie karty widzimy np. trend (6 kolejnych rosnących), już szukamy czynnika powodującego "wzrost" procesu, a później się okazuje, że ten trend składa sie z punktów pochodziących z przerywanego procesu (bo były inne referencje w międzyczasie) zebranych np. przez miesiąc.
Sensu takie działanie nie ma, ale niestety wielu auditorów i trzeciej i drugiej strony na to nie reaguje, więc produkuje się takie bzdurne karty na potęgę, a że jest spokój na auditach, to nie ma motywacji do zmiany.

A przecież wystarczy wziąć kartę wartości celowej lub kartę proporcjonalną i zacząć sterować procesem.
Tylko kto by się tym przejmował :)
Link do wypowiedziLink
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

A tak by the way, liczenie Cp/Cpk jest uwarunkowane doprowadzeniem procesu do stabilności, czyli tak naprawdę czego? Z tego co słyszałem, że chodzi o taki proces, z którego wyeliminowano czynniki inne niż losowe (mogę się mylić). Co to znaczy?Ten post został edytowany przez Autora dnia 10.12.13 o godzinie 20:20
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Jeżeli wyeliminujemy / zminimalizujemy wpływ czynników o dominującym charakterze, poza tymi które prowadzą do osiągnięcia przez wartość średnią wartości nominalnej, i rozrzut wokół niej wynika z przypadkowej kombinacji wielu drobnych niezależnych zmienności, to proces jest stabilny a rozkład zbliżony do normalnego, na którym to modelu oparte są wzory współczynników zdolności procesu.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kowal

Krzysztof Kowal Kierownik Działu
Rozwoju Jakości
Dostwców Master
Black Be...

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Stabilność to zmienność ogólna charakterystyczna dla danego procesu (wbudowana w niego) najczęściej przedstawiona za pomocą kart kontrolnych (no i rozkładu normalnego który się w liniach kontrolnych mieści) Wheeler w swej książce Zrozumieć zmienności używa jeszcze pojęcia szumów jako odpowiednika zmienności ogólnej. Karta między innymi może do tego służyć aby zrozumieć co to jest zmienności ogólna a co specjalna. Jeśli karta działa można wejść na poziom wyższy i kontrolować proces Cp kami (bez karty nie mają one często sensu) ale jak napisał Tomek zdarza się nader często
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wdrażanie SPC - schemat postępowania

Krzysztof K.:
Stabilność to zmienność ogólna charakterystyczna dla danego procesu (wbudowana w niego) najczęściej przedstawiona za pomocą kart kontrolnych (no i rozkładu normalnego który się w liniach kontrolnych mieści)
Uprzejmie apeluję o dyscyplinę w tłumaczeniu z angielskiego. Nie ma czegoś takiego jak zmienność ogólna. Ogólne (common) i specjalne (special) są czynniki wpływające na zmienność. Zmienność jest przypadkowa bądź systematyczna, i wcale nie ma ścisłego związku pomiędzy rodzajem czynnika a typem powodowanej przez niego zmienności. Zmienność chrakterystyczna dla danego procesu może być również taka, że z punktu widzenia zastosowania danej karty, jest on niestabilny.
Wheeler w swej książce Zrozumieć zmienności używa jeszcze pojęcia szumów jako odpowiednika zmienności ogólnej.
Jakich szumów? Szumy są różne, też mogą niestabilne i zawierać w sobie element nieprzypadkowy. Pojęcie szumu stosuje się raczej do określenia stosunku sygnału użytecznego od zakłócającego, a to co innego jest.
Karta między innymi może do tego służyć aby zrozumieć co to jest zmienności ogólna a co specjalna.
Jak przy użyciu samej karty chcesz oddzielić jedno od drugiego?
Jeśli karta działa można wejść na poziom wyższy i kontrolować proces Cp kami (bez karty nie mają one często sensu)
Wskaźnik zdolności aby "miał sens" potrzebuje wiedzy przede wszystkim o rozkładzie i rozrzucie, oraz ew. o zmienności w czasie - niekoniecznie z użyciem karty, może wystarczyć zwykły wykres przebiegu.

Nie można nazwać próby kontroli procesu poprzez regularne obliczanie wskaźników zdolności "wyższym poziomem", bo taka metoda będzie znacznie mniej czuła. Do obliczenia kolejnej wartości Cp/Cpk potrzebujesz kilkudziesięciu wartości, sygnał na karcie może dać każda kolejna próbka.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

SPC




Wyślij zaproszenie do
Anuluj