GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Tomasz R.:
Krzysztof S.:
Tomasz R.:
.
Zycie jest zupelnie inne i Pan jako osoba,która wspolpracuje z dealerami nie zna Pan jak sadze ( bo i jak! a nawet jezeli to swoje domysły czy przypuszczenia trzyma Pan dla siebie )wszystkich " numerów" ,które wycinają.

Pozdrawiam

a dla przypomnienia, temat wątku brzmiał "czy opłaca się kupować samochody używane", trochę chyba od niego odeszliśmy??.
Powracając do niego, kwestia gdzie kupować jest również istotna. Ja wyrózniłbym kilka kanałów : giełda, autokomis, dealer autoryzowany, sprzedaż bez pośredników. Wydaje mi się, ze w tym zestawieniu autoryzowany dealer gwarantuje pomimo Pana wielkich Pana zastrzeżeń najwyższe bezpieczeństwo zakupu.Tomasz R. edytował(a) ten post dnia 21.08.07 o godzinie 16:57

Tak zgadza sie ( u dealera ) ,ale ( bo zawsze jest jakies ale )ja zwróciłbym uwage na to :
- czy auto uzywane juz jako nowe było u niego kupowane ( coraz bardziej popularna robi sie wzorem zachodnich przykładów ..zamiana 2/4 latka na nowe z dopłata )
- jezeli nie- to kto weryfikował i u kogo pochodzenie auta poczawszy od briefu skonczywszy na bazie danych policji. Jezeli w Kraju to podobnie jakie procedury zostały zachowane
- czy dealer da mi " papier" ze auto nie było uderzone?..czy ew. zgodziliby sie na ogledziny przed "mojego" specjaliste/ rzeczoznawce nawet gdyby to miałby byc przysłowiowy Pan Kazio z zaprzyjaznionego zakładu + zbadanie grubosci lakieru..ot tak ..gdybym miał watpliwosci
- gwarancja ,ze jest po przeglądzie - a jakze takze z dokumentem a nie na " gębę"

Natomiast jest jeszcze inne rozwiazanie- indywidualny import auta choc i tu np przysłowiowa niemiecką uczciwość mozna wsadzic pomiedzy bajki ( - bo z Niemiec duzo sie sciaga aut).Zalezy jaki model/ marke bo róznie kształtuja sie ceny w róznych krajach ..wyszukac cos w internecie i pojechac np jak po super wyposazenie czy np marka Subaru, Mazda, Mitsubishi to do Szwajcarii , a do Skandynawii to po.... itd itd.
Wiem ,ze nie kazdy ma takie mozliwości , rozeznanie,brak znajomości jezyka i miejscowych procedur..choc tu wszyscy pomoga obojetnie czy z pierwszej ręki czy od dealera, zmysł do handlu, wiedze o autach ( kodach na tabliczkach do weryfikacji- ale to mozna sciagnac sobie z internetu ), (-) i (+) danych modeli jako takich i silników ,które np w BMW sa lepsze a które gorsze i tak mozna ciagnac w nieskonczonosc.

Laik ma trudna sprawe...to fakt. Zdaje sobie takze ,ze moja ocena nie jest obiektywna..patrze co przez pryzmat..co dalej? czy łatwo go odsprzedam pozniej? jakie czesci w razie czego beda od innych pasowały, zaprzyjazniony warsztat, własne dojscia do częsci itd itd.
Bije sie w piersi. 2 razy w zyciu kupiłem pod wpływem emocji i tylko dlatego ,ze posiadanie tego wlasnie modelu a nie innego było moim marzeniem ,ale nie oceną zdroworozsadkową :-)
Link do wypowiedziLink
Piotr Giermasiński

Piotr Giermasiński .

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

[author]Tomasz R.:

a dla przypomnienia, temat wątku brzmiał "czy opłaca się kupować samochody używane", trochę chyba od niego odeszliśmy??.
Powracając do niego, kwestia gdzie kupować jest również istotna. Ja wyrózniłbym kilka kanałów : giełda, autokomis, dealer autoryzowany, sprzedaż bez pośredników. Wydaje mi się, ze w tym zestawieniu autoryzowany dealer gwarantuje pomimo zastrzeżeń najwyższe bezpieczeństwo zakupu.

Wracajac do tematu ;)
Tez mi sie tak wydaje. Oczywiscie mozna kupic u dealera "mine", w komisie "zylete", ale wieksze prawdopobienstwo, ze wlasnie najbezpieczniej bedzie u dealera. Tym bardziej auto marki, ktora dealer handluje.
Jest to jednak generalizowanie. Moja kolezanka powiedziala wczoraj: "Nie kupuje na Ebayu, bo sie nacielam dwa razy." Owszem - jesli sie nie zna zasad kierujacych Ebayem - mozna sie naciac. Przez ta platforme zrobilem transakcje na ladnych pare (jak nie parenascie) tysiecy funtow, NIGDY nie zdarzyl mi sie wiekszy problem. Wiec z kolei ja moge powiedziec: Ebay jest bezpieczny.

Tak samo nie znajac prawidel kierujacych rynkiem motoryzacyjnym zostaniemy nacieci i w salonie, i w komisie, i na gieldzie, bo zostaniemy zwietrzeni jako zwierzyna. Lub cytryna - do wycisniecia.
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Manager, trener
sprzedaży,
specjalista ds
leasingu

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Piotr G.:
[author]Tomasz R.:

a dla przypomnienia, temat wątku brzmiał "czy opłaca się kupować samochody używane", trochę chyba od niego odeszliśmy??.
Powracając do niego, kwestia gdzie kupować jest również istotna. Ja wyrózniłbym kilka kanałów : giełda, autokomis, dealer autoryzowany, sprzedaż bez pośredników. Wydaje mi się, ze w tym zestawieniu autoryzowany dealer gwarantuje pomimo zastrzeżeń najwyższe bezpieczeństwo zakupu.

Wracajac do tematu ;)
Tez mi sie tak wydaje. Oczywiscie mozna kupic u dealera "mine", w komisie "zylete", ale wieksze prawdopobienstwo, ze wlasnie najbezpieczniej bedzie u dealera. Tym bardziej auto marki, ktora dealer handluje.
Jest to jednak generalizowanie. Moja kolezanka powiedziala wczoraj: "Nie kupuje na Ebayu, bo sie nacielam dwa razy." Owszem - jesli sie nie zna zasad kierujacych Ebayem - mozna sie naciac. Przez ta platforme zrobilem transakcje na ladnych pare (jak nie parenascie) tysiecy funtow, NIGDY nie zdarzyl mi sie wiekszy problem. Wiec z kolei ja moge powiedziec: Ebay jest bezpieczny.

Tak samo nie znajac prawidel kierujacych rynkiem motoryzacyjnym zostaniemy nacieci i w salonie, i w komisie, i na gieldzie, bo zostaniemy zwietrzeni jako zwierzyna. Lub cytryna - do wycisniecia.

wracając :)
Link do wypowiedziLink
Piotr Giermasiński

Piotr Giermasiński .

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Tomasz R.:

wracając :)

No tak :)
Zadac pytanie: "Nowy, czy uzywany?" powinna sobie osoba, ktora ma zamiar kupic auto. Jest za duzo zmiennych, ktore determinuja wybor.
Nie mozna odpowiedziec jednoznacznie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Manager, trener
sprzedaży,
specjalista ds
leasingu

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Piotr G.:
Tomasz R.:

wracając :)

No tak :)
Zadac pytanie: "Nowy, czy używany?" powinna sobie osoba, ktora ma zamiar kupic auto. Jest za dużo zmiennych, które determinuja wybor.
Nie mozna odpowiedzieć jednoznacznie.

Próbowałem w moim pierwszym poście "naszkicować" komu może się "opłacać" :) kupno jakiego samochodu w zależności od tego jak go używa :) ale niechcący zjechałem na temat "gdzie kupować" i dostałem po głowie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Piotr G.:

Tak samo nie znajac prawidel kierujacych rynkiem motoryzacyjnym zostaniemy nacieci i w salonie, i w komisie, i na gieldzie, bo zostaniemy zwietrzeni jako zwierzyna. Lub cytryna - do wycisniecia.

Nic dodać i ująć..sama kwintesencja :-)))))))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

ale wracając do tematu...
kazdy ,ale to kazdy kupujący auto uzywane przede wszystkim powinien zwrócic uwage na to ( wiem ,ze jest powiedzenie" a kto sie zabrania bogatemu bawic" )
=,ze kiedys auto trzeba sprzedac i kto je odkupi zwłaszcza ,ze rynek jest nasycony- dot to zwłaszcza aut o duzy litrazu czy marka niepopularna lub ciesząca sie sława jako b. awaryjna
=częsci - sa modele ,ktorych cześci maja bardzo mało zamienników i trzeba sie liczyc z relatywnie wiekszymi wydatkami.
= autentyczny przebieg ( bo nie ma problemu w tej chwili "krecenia licznikow" w sposób bezinwazyjny )...... dot to takze aut poleasingowych!! :-) przez firmy ,ktore biora do dalszej odsprzedazy. W komisach jest to reguła jak i sprawa dot roczników. Czesto na briefach juz jest wpisany rocznik 1-3 lat młodszy niz faktycznie...trzeba sprawdzac po tabliczkach , nalepkach na pasach a nawet po oznaczeniach na szybach.
= jezeli jest taka opcja wybierac auta z lancuchem rozrzadu a nie paskiem. Na tym sprzedajacym auta chca zaoszczedzic najczesciej jak i tarcze/klocki. Nie musze pisac co sie dzieje jak peka pasek..a czesto warsztaty czy moze rzadziej ale jednak punkty dealerskie proponuja jakies dobre, ale nieoryginalne na zyczenie oczywiscie zlecajacego naprawe. Oszczednosc rzedu 100zł moze pozniej skutkowac bardzo powazna naprawa silnika.
= trzeba zwrocic uwage jakich olejów uzywano wczesniej..dot to zwlaszcza diesli
= spr oznaczenie przednich szyb czy sa takie same jak innych..byc moze było uderzenie kamyczkiem i trzeba było wymienic szyba a moze cos powazniejszego.
Oczywiscie sa dziesiatki innych metod/ sposobów sprawdzenia.

Ale generalnie..nie wierzcie Panstwo nikomu! nawet tym ,ktorzy bija sie w piersi ,ze wszystko jest OK. ( bo wiele osób nawet nie wie co ma kupujac auto z " drugiej reki" i pozniej je odsprzedajac .
I nie wierzcie w super okazje!! :-)
Jak kupujecie auta z prywatnego importu>>>>>>>
nie prawda jest ,ze tylko Polacy to kanciarze. Niemcy, Austriacy, Holendrzy sa nie lepsi jak i inne nacje łacznie ze Szwajcarami ( choc tam chyba najbezpieczniej jeszcze kupowac). Bo np kupowanie aut - import Włochy, Grecja- to juz "wyzsza szkoła jazdy" :-))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

to tak wracajac do tematu " dealerów"
Policjanci zatrzymali znanego dilera samochodów
(PAP, tm/29.08.2007, godz. 11:19)

Pod zarzutem oszustw podatkowych policjanci z krakowskiego CBŚ zatrzymali znanego dilera samochodowego - poinformował w środę rzecznik małopolskiej policji mł. insp. Dariusz Nowak. Zatrzymany został także główny księgowy firmy.

Według policji w należącej do mężczyzny firmie doszło do nieprawidłowości przy sprzedaży od 3,5 do 4,5 tys. samochodów, przez co skarb państwa stracił co najmniej kilka milionów złotych.

W środę diler, któremu przedstawiono zarzuty oszustwa i poświadczenia nieprawdy w dokumentach, zostanie doprowadzony do sądu z wnioskiem o jego tymczasowe aresztowanie. Mężczyźnie grozi do 8 lat pozbawienia wolności.

Policjanci z krakowskiego CBŚ przeszukali firmę należącą do zatrzymanego 52-latka i zabezpieczyli dokumentację.

Według policji zaniżana była wartość samochodów sprowadzonych z Unii Europejskiej, najczęściej z Włoch.

Podczas sprzedaży w Polsce zaniżona wartość samochodu była wpisywanej w umowie kupna-sprzedaży, a tym samym odprowadzany był mniejszy podatek VAT. Szacuje się, że nieprawidłowości dotyczą ok. 3,5 do 4,5 tys. samochodów sprowadzonych w latach 2002-2007, a straty skarbu państwa wynoszą co najmniej kilka milionów złotych - powiedział PAP Nowak.

Śledztwo w tej sprawie prowadzą policjanci z krakowskiego oddziału Centralnego Biura Śledczego wspólnie z funkcjonariuszami Wydziału Wywiadu Skarbowego Ministerstwa Finansów Urzędu Kontroli Skarbowej w Krakowie.

Na poczet przyszłych kar policjanci zabezpieczyli mienie wartości ok. 300 tys. zł, w tym samochody i pieniądze. Zabezpieczono także 123 samochody znajdujące się aktualnie w sprzedaży.

Według prowadzących śledztwo, w sprawę może być zamieszanych jeszcze więcej osób - zarówno pracowników jak i innych osób związanych ze sprowadzaniem samochodów.

a ile spraw załatwianych jest po cichu w ramach koncernu lub w innych " sposób"?? gwarantuje Panstwu ,ze duzo
bo tu sa jakies ( wiadomo jakie i o co chodzi!) przekręty finansowe / nie tylko bo to jak naczynia połączone/
zaczekajmy jak sie dobiora do dokumentacji wozów, serwisu
facet moze pakowac manatki i bedzie musial sie mocno gimnastykowac ,zeby nie pojsc do pudła

nie zdzwiłbym sie jakby wyszły jeszcze sprawy zwiazane z leasingamiKrzysztof Stasiak edytował(a) ten post dnia 29.08.07 o godzinie 18:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

ku przestrodze

Jak oszukano mnie przy kupnie audi... art z Interii / dzisiaj/

W sierpniu 2006 roku w komisie w Krakowie znajdującym się na drodze ze Skawiny do Krakowa (...) dokonałem zakupu audi 100 c4 92 rocznik z klimą ABS, z przebiegiem wg zapewnień właściciela komisu i właściciela auta - kolega jakiś jego (*).
Zapewniali mnie obaj, że auto ma oryginalny przebieg 187.000 km co wskazywał licznik, miałem dostać do Audi książkę serwisową, która "jakoś" zaginęła, ale na pewno mi ją dostarczą.
Auto miało być nie bite jedyny mankament, o jakim mi powiedziano to drobna awaria klimatyzacji. Po 3 miesiącach cudownie odnalazła się książka serwisowa w której widniał przebieg - na 1999 rok - 240.000 km czyli prawie 50.000 km więcej niż pokazywał licznik auta w roku 2006 .

Miałem problemy z zarejestrowaniem auta - brak homologacji na gaz, właściciel auta zniknął, a komis nie jest transakcją zainteresowany - zostałem zbyty. Naprawa klimatyzacji - koszt części - robota gratis po znajomości kosztowała mnie 1700 zł.

Okazało się że zawieszenie "nie istnieje" - wszystko w stanie tragicznym - koszt części na chwilę obecną 1200 zł + robocizna a jeszcze końca nie widać.

Auto ma uszkodzony wtrysk, i najchętniej bym się go pozbył tylko nie stać mnie na razie na zmianę, a i szkoda mi kasy co już została zainwestowana w auto. Pojazd bity miał cały prawy bok, więc nic co kupiłem w aucie się nie zgadzało.

Piszę ku przestrodze by inni ew, nabywcy omijali ten komis z daleka bo przy cenie 10.500 zł dołożyłem już blisko połowę więcej, za co kupiłbym nowszy model c4 np A6 w tej kwocie.... i tez "trupa".. w tej cenie czyli 15.000 tys - Audi A4! :-))..czyli nic go nie nauczyło zycie ...mój dopisek Krzysztof Stasiak edytował(a) ten post dnia 30.08.07 o godzinie 10:21
Link do wypowiedziLink
Piotr Giermasiński

Piotr Giermasiński .

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Krzysztof S.:

[b]i tez "trupa".. w tej cenie czyli 15.000 tys - Audi A4! :-))..czyli nic go nie nauczyło zycie ...

Wg mnie auto uzywane tego typu mozna kupic TYLKO jesli jest sie przygotowanym na wymiane podstawowych rzeczy i remonty.
Remont silnika (choc nie zawsze, ale przynajmniej serwis - wszystkie filtry, oleje itp), wymiana zawieszenia (amortyzatory, koncowki itp, moze sie okazac ze np. tez przeguby), serwis hamulcow (tarcze, klocki, przewody, plyn), nabicie klimy. To jest wg mnie podstawa, jesli auto kupuje sie dla siebie na jakis dluzszy czas (zalozenie - nie stac na w miare nowy).
Jak mozna sobie wyobrazac, ze auto 10-15 letnie nie bedzie wymagalo wkladu finansowego???
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Piotr G.:
>
Remont silnika (choc nie zawsze, ale przynajmniej serwis - wszystkie filtry, oleje itp), wymiana zawieszenia (amortyzatory, koncowki itp, moze sie okazac ze np. tez przeguby), serwis hamulcow (tarcze, klocki, przewody, plyn), nabicie klimy. To jest wg mnie podstawa, jesli auto kupuje sie dla siebie na jakis dluzszy czas (zalozenie - nie stac na w miare nowy).
Jak mozna sobie wyobrazac, ze auto 10-15 letnie nie bedzie wymagalo wkladu finansowego???

to własnie co Pan wymienił ...dodałbym jeszcze obowiazkowo wymiane paska rozrzadu...bo owszem moze byl wymieniany tylko nie wiadomo jaki:-))) i suma -sumarum trzeba wlasnie wydac 5-7tys.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

mam znajomego ktory ma komis, kupuje u niego auta na rok gora, nowe kupie jak bede mial 50 lat i kupie wysokiej klasy samochod np S80,auto wykonane z dobrych podzespolow i materialow spokojnej jazdy na 5 lat wystarczy, a moj obecny sposob jazdy i czestotliwosc wymiany samochodow powoduje ze no¨wego nie oplaca mi sie kupowac, zbyt duza strata po 1roku, ten kto chce kupic na 2 lata auto tez sadze ze moze pomyslec o uzywce.Tomasz Adam Bobik edytował(a) ten post dnia 30.08.07 o godzinie 17:07
Link do wypowiedziLink
Edyta Starzyk

Edyta Starzyk “Wybierz pracę,
którą kochasz, a nie
będziesz musiał
prac...

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Powiedziałabym, że raczej się opłaca. Fakt opłacalności siłą rzeczy i tak zależy od kilku czynników. Czasami warto dołożyć kilka / kilkanaście / kilkadziesiąt stówek i kupić bardziej wiarygodny, sprawny i młodszy egzemplarz. Są osoby, które mogą sobie pozwolić na zakup nowego samochodu - wówczas, w trakcie procesu jego eksploatacji, oszczędzają mnóstwo czasu, stresu, nerwów i niepotrzebnej fatygi.

Niemniej większość z nas i tak decyduje się na kupno używanych aut. Polecam wziąć sobie do serca kilka wskazówek, które pomogą w doborze najlepszego okazu motoryzacyjnego: http://www.tankuj.pl/centrum-prasowe-samochod---nowy-c...
Link do wypowiedziLink
Adam Baś

Adam Baś Szef Sprzedaży,
Nordyński Łódź
Centrum
Motoryzacyjne

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

można się odwołać w tym wątku do bardzo ciekawych artykułów:

http://www.peugeotblog.pl/index.php/105-nowy-czy-stary...
http://www.peugeotblog.pl/index.php/93-nowe-auto-z-sal...

konkluzja?? Wszystko zależy od sytuacji :)

Ponadto można kupować samochód używany, ale fizycznie jak nowy (prawie nowy):
http://www.peugeotblog.pl/index.php/150-peugeot-uzywan...
Link do wypowiedziLink
Anna Nowak

Anna Nowak bezrobotna

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Jeśli używany samochód został przed zakupem dokładnie sprawdzony, jest w dobrym stanie technicznym to bardziej się opłaca go kupić niż samochód nowy, gdyż wyjeżdżając z salonu nowym autem jego wartość już spada.
Link do wypowiedziLink
Adam Pawlicki

Adam Pawlicki Właściciel,
Samozatrudnienie

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Opłaca się, zdecydowanie, ale to zależy jeszcze jakie auto, czy je dokładnie sprawdzicie - choćby historię, przebieg, co jest do zrobienia. I lepiej celować w solidne marki. Jeśli auto ma kilka lat, to można już trafić fajne okazy za małą kasę, zerknijcie - http://www.vcentrum.pl/
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Jarzyna

Krzysztof Jarzyna Informatyk, Sebix
Company

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Zanim kupisz jakikolwiek samochód polecam zapoznać się z tym artykułem. Miałem kilka samochodów i niezależnie od marki wiele zależy od tego jak dbał poprzedni właściciel. Rodziców Punto II przez 10 lat oprócz wymian oleju i rozrządu wymagało tylko regeneracji alternatora. Moje Punto II błagało o blacharza, mechanika (wymieniony rozrząd, alternator, pompa wody, zawieszenie itp a jak to zrobiłem padła skrzynia biegów). Teraz jeżdżę Civic'iem w Aerodecku (6 gen, nieśmiertelny 1.4IS z 336tys. przebiegu) i jedyne co zrobiłem to sworzeń wahacza i mam tarcze do wymiany. A samochód kupiony za cenę roweru. Także od siebie mogę polecić Hondy. Dobre, japońskie żelazo, warto jednak omijać jednostki wysokoprężne oraz uważać na rdzę - rudzielec wręcz uwielbia te samochody. Nawet w miarę dobrze znoszą gaz (szczególnie te starsze). Największa wada? Apetyt na olej. Do 0,2-0,3l na 1000km to jeszcze normalne zużycie (szczególnie podczas jazdy na wysokich obrotach), jednakże zdarzały się przypadki konsumpcji powyżej litra na 1000km. Śmiało brałbym Civica bądź Accorda - nawet starszego. Odwdzięczy się bezawaryjnością (jeśli poprzedni właściciel dbał).
Link do wypowiedziLink
Janusz Oktawik

Janusz Oktawik Tester
Oprogramowania

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Tak opłaca się, nowe samochody szybko tracą na wartości i nie zawsze są korzystnym zakupem, jeżeli nie przeszkadza Ci używany samochód to uważam że warto iść w tym kierunku (chociaż nie powiem, czasami łatwo można się nadziać). Możesz przeczytać ten artykuł na temat kupna auta. może w czymś pomoże.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Puter

Tomasz Puter free

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Dajcie spokój, wydaje mi się ze spokojnie znajdzie takie auto, i to nawet szybciej niż się nam wydaje. A jeśli miałbym wskazać miejsce gdzie możesz go szukać to na pewno tutaj https://motomi.pl/ Masz tu prawie wszystkie marki i nowe i używane.
Link do wypowiedziLink
Tomek Kciuk

Tomek Kciuk Własna działalność -
właściciel firmy,
Moja firma

Temat: Czy opłaca się kupować używane samochody?

Jeżdżę używanym samochodem już ponad 10 lat i jestem bardzo zadowolony. Warto poszukać informacji na temat wybranego modelu w internecie, pomocne są strony typu https://podpowiadamy.pl/uzywane-auta-volkswagen-ktore-m... . Można szukać na własną rękę ogłoszeń np. z Niemiec, to wydaje się ryzykowne, ale jeśli ma się znajomego mechanika, który może rzucić okiem na auto, to powinno być dobrze.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj