konto usunięte

Temat: Diesel czy benzyna?

Robert Wrocisz:

Nic tak nie NISZCZY turbiny jak własnie miasto.

turbiny nie niszczy miasto. Turbiny niszczą nieumiejętni kierowcy, którzy jeżdżą autem z turbiną tak jak zwykłym autem.
Wiadomo, że trwalszy będzie silnik zwykły benzynowy, ale taki nie jedzie, chyba że ma ogromną pojemność, ale wtedy żłopie dużo paliwa. Dlatego dużo lepszą alternatywą dla TD będzie uturbiona benzyna a nie benzyna N/A o dużej pojemności.

Diesle do miasta się nie nadają (szczególnie na krótkie odcinki) z uwagi na długość nagrzewania się silnika a przy zimnym dieslu cała jego ekonomia znika.

Kolega ma ścisłe wykształcenie, i jeździł wszytkimi możliwymi silnikami - włączając w to wankla.

konto usunięte

Temat: Diesel czy benzyna?

Marek S.:
Robert Wrocisz:

Nic tak nie NISZCZY turbiny jak własnie miasto.

turbiny nie niszczy miasto. Turbiny niszczą nieumiejętni kierowcy, którzy jeżdżą autem z turbiną tak jak zwykłym autem.

W Polsce 75 procent to nieumiejętni kierowcy, widzisz to codziennie na szosach i ulicach.
Co do diesli: pełna zgoda, kolego:) Robert Wrocisz edytował(a) ten post dnia 20.01.11 o godzinie 17:54

konto usunięte

Temat: Diesel czy benzyna?

Robert Wrocisz:

W Polsce 75 procent to nieumiejętni kierowcy

delikatny szacunek ;)

konto usunięte

Temat: Diesel czy benzyna?

Kosma S.:
Nadaje się. Ja jeżdżę, ten Pan jeździ, tamta Pani jeździ. Na ulicach naszych miast przeważają diesle. Ciekawe dlaczego?
Tak, zle okreslilem. Jezdzic owszem, da sie. Dla zmarzlakow moze byc jednak niekomfortowy. I faktycznie jazda na krotkich odcinkach juz nie jest tak ekonomiczna.
Piotr M.:
Poza tym widać, że nie jeździsz samochodem - takie ceny były daaawno temu!
Przepraszam, pomylilem sie. Dzis w Lodzi bylo 4,59 za ON i 4,79 za PB95
Aleksander Z.:
Swoją drogą zastanawia mnie od jakiegoś czasu czemu różnica w cenie PB i ON jest tak niska skoro proces technologiczny produkcji obu paliw jest znacznie prostszy i tańszy w przypadku ON. Wie ktoś może?
Wystarczy policzyc jaka jest faktyczna wartosc paliwa. Jesli masz 30% a reszta uzupelniaja podatki (chyba sie bardzo nie pomylilem) to te 20gr roznicy wskaza na 20% roznice w cenie.
Rafał N.

Rafał N. CEO - iFleet

Temat: Diesel czy benzyna?

Tak naprawdę cena oleju napędowego jest w Polsce sztucznie zaniżona... Jest on droższy w zakupie w rafinerii niż benzyna ( bez podatków itp ). Natomiast akcyza od benzyny jest większa, co przekłada się na jej wyższą cenę na stacji.
Z tego co pamiętam, to Polska będzie musiała w 2012 podwyższyć akcyzę na olej napędowy, więc wg mnie skończą się czasy, gdy olej jest tańszy od benzyny.
Zresztą cena oleju wzrasta przez to, że popyt na niego rośnie szybciej niż na benzynę. Każdy chce mieć Diesla;)
A jeśli porównujemy czy lepiej kupić Diesla czy benzyne to trzeba sobie zadać podstawowe 2 pytania: Ile km robimy nim rocznie i ile lat będziemy auto użytkować. Wtedy będzie ORIENTACYJNIE wiadomo czy różnica w zakupie zrekompensuje różnice w spalaniu i koszcie paliwa.Rafał N. edytował(a) ten post dnia 20.01.11 o godzinie 19:10

konto usunięte

Temat: Diesel czy benzyna?

Kosma S.:
Ciekawe skąd taka popularność gazu? Diesel pali mniej bo takie są prawa fizyki, silnik ma lepszą skuteczność, a w kilogramie oleju napędowego jest więcej "energii" niż w E95/98.
Dla uscislenia jesli kogos nie przekonuja slowa.

Wartosc opalowa paliwa: benzyna 29MJ/l, ropa 36MJ/l.
Sprawnosc silnika spalinowego: 35% benzyna, 40% diesel

Czyli energia napedzajaca silnik wynosi: benzyna 10.1MJ/l, diesel 14.1MJ/l
Roznica: 42%

Mozemy odliczyc wieksze straty w dieslu na tarcie (jesli faktycznie sa) i wieksza mase (srednio 10%). Wiec i tak wyjdzie ze 30% wiecej energii dla diesla co potwierdza, ze z zasady musi palic mniej niz benzyna.
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Diesel czy benzyna?

Czarek C.:
Kosma S.:
Ciekawe skąd taka popularność gazu? Diesel pali mniej bo takie są prawa fizyki, silnik ma lepszą skuteczność, a w kilogramie oleju napędowego jest więcej "energii" niż w E95/98.
Dla uscislenia jesli kogos nie przekonuja slowa.

Dla uściślenia to pomyliłem się bo nie chodzi o kilogramy, a o objętość ;) Benzyna ma nieco więcej MJ/kg i tak naprawdę zysk pochodzi z większej gęstości ON.
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Diesel czy benzyna?

Rafał N.:
Tak naprawdę cena oleju napędowego jest w Polsce sztucznie zaniżona...

To znaczy ON jest dotowany przez państwo mniej więcej tak samo jak obiady dla dzieci w szkole?
Rafał N.

Rafał N. CEO - iFleet

Temat: Diesel czy benzyna?

Kosma S.:
Rafał N.:
Tak naprawdę cena oleju napędowego jest w Polsce sztucznie zaniżona...

To znaczy ON jest dotowany przez państwo mniej więcej tak samo jak obiady dla dzieci w szkole?
Nie - tzn, że akcyza jest większa na benzyne niż na olej... Stąd cena na stacjach jest wyższa na benzyne od oleju.
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: Diesel czy benzyna?

Marek S.:
Robert Wrocisz:

Nic tak nie NISZCZY turbiny jak własnie miasto.

turbiny nie niszczy miasto. Turbiny niszczą nieumiejętni kierowcy, którzy jeżdżą autem z turbiną tak jak zwykłym autem.
Wiadomo, że trwalszy będzie silnik zwykły benzynowy, ale taki nie jedzie, chyba że ma ogromną pojemność, ale wtedy żłopie dużo paliwa. Dlatego dużo lepszą alternatywą dla TD będzie uturbiona benzyna a nie benzyna N/A o dużej pojemności.

Diesle do miasta się nie nadają (szczególnie na krótkie odcinki) z uwagi na długość nagrzewania się silnika a przy zimnym dieslu cała jego ekonomia znika.

Kolega ma ścisłe wykształcenie, i jeździł wszytkimi możliwymi silnikami - włączając w to wankla.

@Marek

Jesteś przekonany o tym spalaniu?

Jestem prawie pewny, że biorąc 2.0 200KM+ Turbo vs 3.0 V6 240KM to V6 spali mniej.
Przynajmniej moje doświadczenie - Skoda 1.4 TSi - dopóki jeździsz wolno i spokojnie to trzymasz się mniej więcej w tym co podaje producent +/- 2l (wyłączając korki - w korkach silnik pali ok 13 - 14 l). Ale jak to przycisnę to potrafi dojść do ponad 20l / 100 a to jest tylko 1.4.
Podejrzewam, że 2.0 Turbo pójdzie jeszcze dalej a naprawdę nie sądzę, żeby 3.0 V6 bez turbo tyle spaliło.

Michał
Marcin Chruślak

Marcin Chruślak "Usuń ze swojego
słownika słowo
„problem” i zastąp
słowem...

Temat: Diesel czy benzyna?

Michał Ł.:

Jesteś przekonany o tym spalaniu?

Jestem prawie pewny, że biorąc 2.0 200KM+ Turbo vs 3.0 V6 240KM to V6 spali mniej.
Przynajmniej moje doświadczenie - Skoda 1.4 TSi - dopóki jeździsz wolno i spokojnie to trzymasz się mniej więcej w tym co podaje producent +/- 2l (wyłączając korki - w korkach silnik pali ok 13 - 14 l). Ale jak to przycisnę to potrafi dojść do ponad 20l / 100 a to jest tylko 1.4.
Podejrzewam, że 2.0 Turbo pójdzie jeszcze dalej a naprawdę nie sądzę, żeby 3.0 V6 bez turbo tyle spaliło.

Michał

Ja nie wiem jak ty jeździsz mi 1.8T przy naprawdę mocnej jeździe spaliło 16/100, przy szybkiej trasie 180> i więcej w porywach 230 spalanie 11l, znajomemu 3.0 v6 w mieście około 30/100, trasa 20/100...
Obecne TDI miasto max 12 , trasa max 8 przy pełnym bucie 180-220.Marcin Chruślak edytował(a) ten post dnia 20.01.11 o godzinie 22:18
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Diesel czy benzyna?

Marcin Chruślak:
Ja nie wiem jak ty jeździsz mi 1.8T przy naprawdę mocnej jeździe spaliło 16/100, przy szybkiej trasie 180> i więcej w porywach 230 spalanie 11l, znajomemu 3.0 v6 w mieście około 30/100, trasa 20/100...
Obecne TDI miasto max 12 , trasa max 8 przy pełnym bucie 180-220.
Ja nie wiem jak Ty Marcinie jezdzisz, ale mi "gole" 1.8 przy szybkiej trasie (1000km w 6,5h) spalilo 13,5 - tankowanie tuz przed + dwa tankowania w trakcie i tuz po mi pokazalo dokladnie taki wynik:P
Marcin Chruślak

Marcin Chruślak "Usuń ze swojego
słownika słowo
„problem” i zastąp
słowem...

Temat: Diesel czy benzyna?

Bogusz K.:
Marcin Chruślak:
Ja nie wiem jak ty jeździsz mi 1.8T przy naprawdę mocnej jeździe spaliło 16/100, przy szybkiej trasie 180> i więcej w porywach 230 spalanie 11l, znajomemu 3.0 v6 w mieście około 30/100, trasa 20/100...
Obecne TDI miasto max 12 , trasa max 8 przy pełnym bucie 180-220.
Ja nie wiem jak Ty Marcinie jezdzisz, ale mi "gole" 1.8 przy szybkiej trasie (1000km w 6,5h) spalilo 13,5 - tankowanie tuz przed + dwa tankowania w trakcie i tuz po mi pokazalo dokladnie taki wynik:P

Dynamicznie jeżdżę jak potrzeba:)...Cupra więcej nie chciała spalić..Dziwi mnie spalanie 1.4 tsi, na poziomie 20l, wychodzi na to że za słaby silnik jest do tego auta w którym się znajduje. Tyle to znajomemu pali 2.0 tsi
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: Diesel czy benzyna?

Marcin Chruślak:
Michał Ł.:

Jesteś przekonany o tym spalaniu?

Jestem prawie pewny, że biorąc 2.0 200KM+ Turbo vs 3.0 V6 240KM to V6 spali mniej.
Przynajmniej moje doświadczenie - Skoda 1.4 TSi - dopóki jeździsz wolno i spokojnie to trzymasz się mniej więcej w tym co podaje producent +/- 2l (wyłączając korki - w korkach silnik pali ok 13 - 14 l). Ale jak to przycisnę to potrafi dojść do ponad 20l / 100 a to jest tylko 1.4.
Podejrzewam, że 2.0 Turbo pójdzie jeszcze dalej a naprawdę nie sądzę, żeby 3.0 V6 bez turbo tyle spaliło.

Michał

Ja nie wiem jak ty jeździsz mi 1.8T przy naprawdę mocnej jeździe spaliło 16/100, przy szybkiej trasie 180> i więcej w porywach 230 spalanie 11l, znajomemu 3.0 v6 w mieście około 30/100, trasa 20/100...
Obecne TDI miasto max 12 , trasa max 8 przy pełnym bucie 180-220.Marcin Chruślak edytował(a) ten post dnia 20.01.11 o godzinie 22:18

To po prawdzie Golf ale ten sam silnik i podobna masa:

http://www.youtube.com/watch?v=VY3Hj8aDTDM&feature=rel...

Zobacz na spalanie.

Michał

konto usunięte

Temat: Diesel czy benzyna?

nie patrzcie na spalanie chwilowe czy średnie z odcinka kilku km.

Bo tak to ja moim 2,2 R6 spalę 39,8 litra (średnio na krótkim odcinku) bo tyle maksymalnie wyświetla :D

2.0 turbo paliło mi w mieście 12-13 litrów. Jazda dynamiczna, dynamiczniejsza od obecnego 2,2 170 koni które pali 13.

upalając 2,0 turbo ciężko było przekroczyć 18 litrów.
3,0V6 i 30 litrów ? bajka z komputera pokładowego. Na dystrybutorze wyszłoby pewnie 18-20 litrów. Albo silnik do naprawy - pewnie sondy lambda już nie działają, bo jak mniemam to jakiś stary silnik.

btw. 3,0 d przy jeździe >180kmh do 255kmh spaliło jak pamiętam 13 litrów na odcinku ok 80km.

w korkach to każdy silnik moze palić 20 litrów, bo tam na 100km przejechanych możesz mieć 3 godziny stania., wiec jazda w korkach nie jest ani trochę miarodajna.

btw 2. Mówiąc duży mocny silnik nie miałem na myśli 3,0 V6 bo to i tak nie jedzie. Duży mocny silnik to jakieś V8 >4,0 ;)

Rozmawiajmy o rzeczywistym spalaniu spod dystrybutora podczas normalnej jazdy, a nie auta które ktoś dostał na przejażdżkę i daje pełny ogień.

EDIT:
Wiadomo, że "turbo żyje, turbo pije" dlatego jak Skoda wstawia 1,4TSI do Octavii to jest to pomyłka. Ale co innego w miejskim aucie, gdzie w normalnej eksploatacji ten silnik będzie palił mniej od 2,0 N/A.
A jeszcze korzystniejsze dla turbo wyniki uzyskałoby się gdyby jechało się dwoma autami za sobą przyspieszając w podobny sposób - autem z turbo jeździ się troche inaczej i z reguły kierowca jeździ nim znacznie dynamiczniej.

EDIT2:

Z4 3,5is (3,0 turbo 340 koni) na odcinku kilkunastu kilometrów spalił mi średnio jak pamiętam chyba 12 litrów - a jadąc spokojnie bez problemu można zejść poniżej 10, jadąc w podobnym stylu 650i (V8, 4,8 367 koni) wychodziło 18-20. Marek S. edytował(a) ten post dnia 20.01.11 o godzinie 23:01

konto usunięte

Temat: Diesel czy benzyna?

Marek S.:
ełny ogień.

EDIT:
Wiadomo, że "turbo żyje, turbo pije" dlatego jak Skoda wstawia 1,4TSI do Octavii to jest to pomyłka. Ale co innego w miejskim aucie, gdzie w normalnej eksploatacji ten silnik będzie palił mniej od 2,0 N/A.
A jeszcze korzystniejsze dla turbo wyniki uzyskałoby się gdyby jechało się dwoma autami za sobą przyspieszając w podobny sposób - autem z turbo jeździ się troche inaczej i z reguły kierowca jeździ nim znacznie dynamiczniej.

Szkoda ze udaje się wstawić tylko jednego plusika bo za to, co powyzej, nalezy Ci sie plusikow więcej ;)
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Diesel czy benzyna?

Marek S.:
Bo tak to ja moim 2,2 R6 spalę 39,8 litra (średnio na krótkim odcinku) bo tyle maksymalnie wyświetla :D
zaczynam lubić mój komputer wyświetlający max "tylko" 25 litów na 100km chwilowego:P

Ale z tym wyświetlaniem chwilowego - nawet jak je utrzymamy przez dłuższy czas takie samo to widać że pozostały do przejechania dystans jakoś drastycznie nie maleje:P A przynajmniej nie w takim stopniu żeby przy spalaniu 25 l/100km w baku mieszczącym max 60l wciąż móc przejechać 400km (przy pełnym baku - czyli zaraz po zatankowaniu wjeżdżasz w korek).
Robert Chrzanowski

Robert Chrzanowski Purchasing &
Logistic Manager,
Stora Enso Narew

Temat: Diesel czy benzyna?

moje 2.0 turbo 200KM (benz) spala w mieście 10-12 litrów, w trasie nie udało mi się jeszcze przekroczyć 10 l/100, problemem nie jest także uzyskanie 7/100 na naszych drogach (mam na mysli ograniczenia)- wynik z kompa jak i z dystrybutora.
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: Diesel czy benzyna?

Z baku to u mnie wychodzi tak:

Tankuje zawsze ok 43 litry:

- Bardzo ostra jazda ok 350 KM
@Marcin - no i miałeś racje - kto się komputerem sugeruje ten głupieje. Wychodzi ok 12l/100KM

- Długa trasa ok 890KM

Ale dokładnie takie samo spalanie ma kolega w Subaru Impreza 2.0 164KM (bez turbo).

Michał

konto usunięte

Temat: Diesel czy benzyna?

Michał, a jaki masz samochód i która to impreza ?

Następna dyskusja:

Diesel czy benzyna? Oto jes...




Wyślij zaproszenie do