Włodzimierz
Boguszewski
Koordynator
pracowników,
rekruter, marketing
Andrzej
Czerski
Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.
Temat: Umowa UE-Ukraina
Dokładnie tak jest jak pisze Włodzimierz. Unia to nie bogaty wuj, nic nie da. Jakiekolwiek otwarcie rynku ze strony Ukrainy spowoduje pogorszenie w standardach życia a nie polepszenie. Oczywiście długoterminowo to jedyna słuszna droga ale Ukraina nie jest do niej gotowa pod żadnym względem. Nie ma co liczyć że ktokolwiek w UNI będzie chciał płacić jakieś kolosalne pieniądze aby utrzymać życie na kredyt na Ukrainie i porównywania z Grecją czy innymi krajami Unii są bez sensu bo sytuacja jest kompletnie inna. A nawet paradoksalnie przykład Grecji powinien uczyć aby nie popełnić kolejny raz tego samego błędu. Czy wszyscy popierający zbliżenie z Ukrainą są np gotowi opodatkować się na rzecz pomocy Ukrainie? bardzo wątpię. Pomoc unijna dotyczy projektów w których duży udział ma kapitał własny (znamy to z naszego podwórka). Ci co protestują kompletnie nie wiedzą czego się domagają. Tak jak już pisałem wczesnej to jest jakaś paranoja jak partia swoboda domaga się zbliżenia z UE w której od razu powinna być zdelegalizowana i jej liderzy za niektóre wypowiedzi siedzieć w wiezieniu. A korupcja jest do zwalczenia jeśli konsekwentnie się to robi (tez przykład z naszego podwórka). Mam wrażenie że jedynym celem tych demonstracji jest pokazanie: "my jesteśmy europejczykami ", "nie lubimy moskali" "chcemy wyjeżdżać na zachód bez wiz"Andrzej Sawa
Jacek Dubiel Advicom Sp. z o.o.
Temat: Umowa UE-Ukraina
Wszyscy którzy bywają w UA wiedzą doskonale jaki ma potencjał. Drobne zmiany i oczywiście spora ilość pieniędzy na pewno spowodowałyby gwałtowny skok gospodarki. Opłacało by się wszystkim. Jednak obecnie UE jest w kryzysie. Pieniędzy mało na własne inwestycje. To tak jak w sklepie. Widzimy towar, wiemy jaki jest, wiemy jakie ma wady i zalety ,znamy jego przydatność ale kasy w kieszeni niewiele... Jednak ma to się nijak do oczekiwań zwykłych ludzi w UA który w tej chwili protestują. Do tych pięknych idei wolności. Kiedyś to było takie proste...ot rewolucja. Teraz kasa, kasa i jeszcze raz kasa.A może my już za bardzo jesteśmy przesiąknięci tym systemem ? może czegoś nie widzimy co widzą protestujący ?Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.12.13 o godzinie 12:38
Andrzej
Czerski
Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.
Temat: Umowa UE-Ukraina
Andrzej S.:
To co na Ukrainie sie dzieje,to jedno,natomiast zawsze jest drugie - nasz interes,który polega na Ukrainie dalej od Rosji.
politycznie tak ale gospodarczo wcale nie. A politycznie jak już dyskutowaliśmy (różnimy się w poglądach) ja nie mam obawy o wzmocnienie Rosji przez Ukrainę. Nawet jakby doszło do zbliżenia to Ukraina będzie wrzodem na ..dla Rosji :). Zbyt dużo nienawiści w Ukraińcach do Rosji.
Pompowanie setek miliardów
w południowe kraje Unii,a skąpienie dziesiątków Ukrainie jest dowodem rozpadu idei Unii,jej zamiany na "moniaki".
w tej chwili trzeba wspierać kraje które już są w Unii i pomoc im stanąć na nogi. Taka
W tej chwili jest strategia.
nie ma pomysłu na sprawnie działającą Unię i na jej przyszłość,choć wydawałoby się,że jest oczywiste,że w sytuacji rywalizacji globalnej należy stworzyć maksymalnie dużą układankę bliskich sobie państw.Ukraina i Białoruś mogą być elementami tej układanki,ale należy wymyśleć możliwy ekonomicznie i społecznie sposób akcesji.Musi to być akcesja wielostopniowa,ale musi być pomysł.
obecnie oba te kraje są niedostosowane i jakby Unia zdecydowałaby się tam wpompować miliardy miliardów to w najlepszym wypadku można powtórzyć scenariusz NDR tylko na skale 100 razy większa na co nikogo nie stać. Dzikie pola stałyby się faktem
Janusz Mikiewicz Mi-Tech właściciel
Temat: Umowa UE-Ukraina
Piotr G.:
Janusz M.:wydaje mi sie ze pieniedzy z UE tak latwo przepuscic na lewo nie da sie.
Ukraina w obecnym stanie zdefrauduje każdą pomoc i materialną i ludzką.Ale obchodzenie się policji powinno być mocno potępione.Proponuję drukować zdjęcia milicjantów pałkarzy w europejskiej prasie i osądzić zaocznie w Trybunale Europejskim.
wszystko jest sprawdzane i rozliczane
W obecnym stanie państwa stworzono wręcz warunki do korupcji.Obywatele wiedzą jak się w tym poruszać i jakie są stawki ale nie urzędnicy UE. Papier wszystko przyjmie.Urzędnik ukraiński siadając do biurka,wkładając mundur czy togę zmienia autorament.Przecież każdego z nas spotykają wymuszenia. To pierwsze musi się zmienić i na to muszą pójść pierwsze środki.Niefrasobliwość w dziedzinach energetycznych stare technologie ,kompletny brak oszczędności w dziedzinie przesyłu ciepła powoduje ogromne straty gazu.Sam widziałem kilometry nieizolowanych odkrytych kanałów w trzydziestostopniowym mrozie.Tymi stratami gazu dawno zamknęli by własny budżet.
Andrzej Sawa
Andrzej
Czerski
Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.
Temat: Umowa UE-Ukraina
Andrzej S.:
A czym się to różni /w sensie marnowania forsy/ od Grecji.Przytaczano przykład powołania zarządu do osuszenia i zagospodarowania jakiegoś obszaru.Od dziesięciu lat wszystko zrobione,działa,żadne prace w ramach tego projektu nie sa wykonywane,ale zarząd istnieje i bierze pensje - a Grecja to Unia.
trochę to tak jakbyś sam sobie odpowiedział :) Grecja byłą przyjęta do Unii nieprzygotowana i ciągle (przynajmniej wg opinii jakie słyszę i w Polsce, i w Niemczech) trzeba do niej dokładać. Oczekujesz że obecnie ktoś jeszcze raz to zrobi?
Jacek Dubiel Advicom Sp. z o.o.
Temat: Umowa UE-Ukraina
Śledzicie serwisy ? Już zaczęła się karuzela. Ponoć Rosjanie sięgają historycznie do XVI w swoimi wywodami. Ile w tym prawdy trudno ocenić ale machina ruszyła.Andrzej Sawa
Andrzej Sawa
J
C.
Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...
Temat: Umowa UE-Ukraina
Jacek D.:
Śledzicie serwisy ? Już zaczęła się karuzela. Ponoć Rosjanie sięgają historycznie do XVI w swoimi wywodami. Ile w tym prawdy trudno ocenić ale machina ruszyła.
Tak!
Trudno jest teraz nie śledzić serwisów...a także wszystkich nowych wypowiedzi na Goldenline grup "UKRAINA" i "UKRAINA ZACHODNIA"...
http://www.polskatimes.pl/artykul/1056004,ukraina-opoz...
http://www.polskatimes.pl/artykul/1055690,ukraina-nara...
W jakimkolwiek kierunku z tych trzech możliwości rozwinie się obecna sytuacja już nie ma wątpliwości że jest to przełomowy moment dla Ukrainy, porównywalny zarówno z sierpniem 1980 jak i okrągłym stołem 1989 .
Nikt z polityków w Polsce tez już nie ma wątpliwości ze Polska powinna udzielić swojego poparcia protestującym w Kijowie, a potępić plany rozwiązań siłowych.
W tej kwestii jest całkowita zgoda miedzy koalicja rządzącą i opozycja .
Zaczynają w Polsce być organizowane społeczne marsze poparcia protestujących w Kijowie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.12.13 o godzinie 18:12
J
C.
Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...
Temat: Umowa UE-Ukraina
Włodzimierz B.:
W obecnej sytuacji czekamy na deklarację ze strony siłowych struktur ,a przede wszystkim Armii Ukraińskiej o poparciu narodu. Rosyjska władza w tej chwili oniemiała ,podpowiadają stan wojenny. Z deklaracji finansowych dla ukraińskich oligarchów już się wycofuje. Delakaracja szybkiego ponowienia rozmów z Brukselą ze strony Janukowicza jest spóźniona i jest przejawem strachu.
Zgadzam się z Pana oceną sytuacji i chciałbym Pana zaprosić do pisania krótkich codziennych krótkich relacji z prasy ukraińskiej , na założonym przeze mnie temacie ...
http://www.goldenline.pl/forum/3387785/ukrainski-okrag...
Chciałbym też korzystając z uprawnień moderatora grupy UKRAINA ZACHODNIA jakie zdecydował się mi przyznać założyciel tej grupy Pan Jakub Łoginow (w związku z jego dużym zaangażowaniem bezpośrednio w Lwowie) zaprosić Pana do tej grupy i udzielić Panu również uprawnień jej moderatora. Myślę że Fakt że mieszka Pan na południu Ukrainy w tym wypadku nie ma tu akurat żadnego znaczenia.... :-)
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Umowa UE-Ukraina
Janusz M.:
Piotr G.:
Janusz M.:wydaje mi sie ze pieniedzy z UE tak latwo przepuscic na lewo nie da sie.
Ukraina w obecnym stanie zdefrauduje każdą pomoc i materialną i ludzką.Ale obchodzenie się policji powinno być mocno potępione.Proponuję drukować zdjęcia milicjantów pałkarzy w europejskiej prasie i osądzić zaocznie w Trybunale Europejskim.
wszystko jest sprawdzane i rozliczane
W obecnym stanie państwa stworzono wręcz warunki do korupcji.Obywatele wiedzą jak się w tym poruszać i jakie są stawki ale nie urzędnicy UE. Papier wszystko przyjmie.Urzędnik ukraiński siadając do biurka,wkładając mundur czy togę zmienia autorament.Przecież każdego z nas spotykają wymuszenia. To pierwsze musi się zmienić i na to muszą pójść pierwsze środki.Niefrasobliwość w dziedzinach energetycznych stare technologie ,kompletny brak oszczędności w dziedzinie przesyłu ciepła powoduje ogromne straty gazu.Sam widziałem kilometry nieizolowanych odkrytych kanałów w trzydziestostopniowym mrozie.Tymi stratami gazu dawno zamknęli by własny budżet.
rozliczanie ewentualnych dotacji z UE odbywa sie wg zasad unijnych, wiec ja nie widze zagrozenia ze bedzie tym procesem rzadzic praktyka ukrainska. mam nadzieje. przynajmniej nie na tym etapie ktory dotyczy rozliczenia tego przez UE. oczywiscie moze to miec miejsce juz przy przydzielaniu funduszy.
przytaczane przyklady Grecji itd dotycza czasu przeszlego i chyba dzisiaj nie mogloby to miec miejsca. czy sie myle?
pozatym obawiam sie ze europejskie "eldorado" nie bedzie juz tak hojne jak to mialo miejsce w czasie przeszlym.
kolejni kandydaci do czlonkowstwa powinni upatrywac swojej szansy w dostepie do wspolnego rynku a nie w rozdawnictwie.
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Umowa UE-Ukraina
Andrzej C.:to czas przeszly
Andrzej S.:
A czym się to różni /w sensie marnowania forsy/ od Grecji.Przytaczano przykład powołania zarządu do osuszenia i zagospodarowania jakiegoś obszaru.Od dziesięciu lat wszystko zrobione,działa,żadne prace w ramach tego projektu nie sa wykonywane,ale zarząd istnieje i bierze pensje - a Grecja to Unia.
trochę to tak jakbyś sam sobie odpowiedział :) Grecja byłą przyjęta do Unii nieprzygotowana i ciągle (przynajmniej wg opinii jakie słyszę i w Polsce, i w Niemczech) trzeba do niej dokładać. Oczekujesz że obecnie ktoś jeszcze raz to zrobi?
dzisiaj UE jest inna i pracuje nad tym zeby uzdrowic system bankowy tak jak to mialo miejsce w Stanach. Przyklad Grecji jest juz po prostu nieprzystajacy
J
C.
Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...
Temat: Umowa UE-Ukraina
Marinella B.:
Ukraiński rząd zamierza wprowadzić stan wyjątkowy
Od poniedziałku na Ukrainie może obowiązywać stan wyjątkowy - poinformowało źródło w ukraińskim rządzie.
„Prowadzone są rozmowy, co robić. W naradzie uczestniczą ministrowie i urzędnicy z administracji prezydenta. Na razie jest duże prawdopodobieństwo, że w poniedziałek w kraju zostanie wprowadzony stan wyjątkowy. Jednak nie podjęto jeszcze decyzji. Możliwe, że będzie on obowiązywał jedynie w Kijowie” - powiedziało źródło.
Całkowicie się zgadzam że jest bardzo duża groźba że Kijów może zdecydować się na rozwiązania siłowe jakie pamiętamy w Polsce z okresu od 1980 do 1989...
Dlatego chciałbym Panią poprosić opisanie dla nas krótkich codziennych relacji z prasy rosyjskiej na podstawie internetu. ukraińskiej , na założonym przeze mnie temacie ...
Chciałbym też korzystając z uprawnień moderatora grupy UKRAINA ZACHODNIA jakie zdecydował się mi przyznać założyciel tej grupy Pan Jakub Łoginow (w związku z jego dużym zaangażowaniem bezpośrednio w Lwowie) zaprosić Pana do tej grupy i udzielić Panu również uprawnień jej moderatora.
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Umowa UE-Ukraina
Andrzej S.:najlepszym patentem jest: robic swoje. Jesli bedzie sie nam Eurpejczykom zyc lepiej to Ukraincy tez beda chcieli zyc lepiej i UE bedzie bardziej atrakcyjna niz siermiezna Rosja.
Andrzej C.:
Andrzej S.:
A czym się to różni /w sensie marnowania forsy/ od Grecji.Przytaczano przykład powołania zarządu do osuszenia i zagospodarowania jakiegoś obszaru.Od dziesięciu lat wszystko zrobione,działa,żadne prace w ramach tego projektu nie sa wykonywane,ale zarząd istnieje i bierze pensje - a Grecja to Unia.
trochę to tak jakbyś sam sobie odpowiedział :) Grecja byłą przyjęta do Unii nieprzygotowana i ciągle (przynajmniej wg opinii jakie słyszę i w Polsce, i w Niemczech) trzeba do niej dokładać. Oczekujesz że obecnie ktoś jeszcze raz to zrobi?
Oczywiście masz sporo racji,ale ja zwracam uwagę na strategię - Ukraina jest potrzebna Unii - do stworzenia obszaru europejskiego,żeby odgrywać jakąś rolę w układzie globalnym.Rosja nie jest elementem tej układanki.Owsze może jej część,po bankructwie i rozpadzie.Problem w wymyśleniu wieloetapowego,ale konkretnego,wchodzenia Ukrainy do Unii - bez szaleństw w postaci natychmiastowego przemodelowania gospodarki,bo to jak widać na przykładzie nrd nie wyjdzie.
to kwestia czasu. teraz nie bylo moze tak rozowo przez kryzys stad moze duzy odsetek tych ktorzy wola kisic sie w swoim grajdolku.Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.12.13 o godzinie 09:40
J
C.
Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...
Temat: Umowa UE-Ukraina
Piotr G.:
Andrzej C.:to czas przeszly
trochę to tak jakbyś sam sobie odpowiedział :) Grecja byłą przyjęta do Unii nieprzygotowana i ciągle (przynajmniej wg opinii jakie słyszę i w Polsce, i w Niemczech) trzeba do niej dokładać. Oczekujesz że obecnie ktoś jeszcze raz to zrobi?
dzisiaj UE jest inna i pracuje nad tym zeby uzdrowic system bankowy tak jak to mialo miejsce w Stanach. Przyklad Grecji jest juz po prostu nieprzystajacy
Myślę że w tej chwili najważniejsze jest dobre zorientowanie się w zupełnie nowych relacjach w całym regionie za nasza wschodnią granica jakie wyzwalają protesty na Ukrainie zmuszając wszystkich rozgrywających w tym rejonie a zwłaszcza rozje do przyjęcia zupełnie nowej strategi działań niż dotychczasowy szantaż energetyczno -gospodarczy...
J
C.
Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...
Temat: Umowa UE-Ukraina
Piotr G.:
najlepszym patentem jest: robic swoje. Jesli bedzie sie nam Eurpejczykon zyc lepiej to Ukraincy tez beda chcieli zyc lepiej i UE bedzie bardziej atrakcyjna niz siermiezna Rosja.
to kwestia czasu. teraz nie bylo moze tak rozowo przez kryzys stad moze duzy odsetek tych ktorzy wola kisic sie w swoim grajdolku.
Całkowicie się z tym zgadzam, ale dodam że robić swoje nie oznacza"pozostać biernym wobec nowej sytuacji" ale wręcz przeciwnie .własnie że nie możemy w tym momencie "kisić się w swoim grajdolku mówiąc że to nie nasza sprawa..
jak najbardziej to jest nasza sprawa jakiego sąsiada będziemy mieli za wschodnią granica czy drugą Białoruś czy demokratyzująca się Ukrainę!
To właśnie dlatego w tej chwili już wszyscy polscy politycy od lewa do prawa popierają demonstrujących na Ukrainie !Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.12.13 o godzinie 00:22
konto usunięte
Temat: Umowa UE-Ukraina
http://www.youtube.com/watch?v=QLNsHnn8q6Qoto powód dla którego między innymi Ukraińcy nienawidzą swojego rządu i państwowych instytucji, i niech ktoś napisze że bratając się z Rosją takich zbrodni nie będzie ?!
Podobne tematy
-
Ukraina » Ukraina samochodem -
-
Ukraina » Ukraina w rosyjskich mediach -
-
Ukraina » Do sprzedania audi q7 / polska - ukraina -
-
Ukraina » statek na trasie Gruzja - Ukraina -
-
Ukraina » Ukraina Krym Morze Czarne Wakacje nad morzem czarnym -
-
Ukraina » Ukraina MASOWO MORDUJE PSY!!! 2011 obejzyjcie reportaz! -
-
Ukraina » Ukraina - aktualne przepisy celne -
-
Ukraina » Ukraina a weekend majowy -
-
Ukraina » Ukraina. Gospodarstwa rolne, małe i średnie zakłady... -
-
Ukraina » ukraina- gory, Huculszczyzna -
Następna dyskusja: