Łukasz Duraziński

Łukasz Duraziński Czarodziej ds.
Marketingu

Adam P.

Adam P. Żyć pasją i tworzyć
- to moje
przeznaczenie!

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Kolejny tendencyjny artykuł. Dajcie spokój Ukrainie i Ukraińcom. Czy w Polsce nie ma żadnych problemów, w związku właśnie ze zubożeniem społeczeństwa, brakiem edukacji i AIDS? To jakaś paranoja, ze poczytne gazety zachodnie stosują nagonkę na Ukrainę - tak jakby w krajach Europy Zach. problem ludzi ubogich i np. chorych na AIDS nie istniał. Podobnie jak "szarych bloków", itp. W Polsce te problemy występują w jeszcze gorszym stopniu, tyle że się tutaj o nich nie mówi. Czemu znowu w mass-mediach z Ukraińców robi się niewykształconych prymitywów, dzikusów i "podludzi"?!
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Adam P.:
Kolejny tendencyjny artykuł. Dajcie spokój Ukrainie i Ukraińcom. Czy w Polsce nie ma żadnych problemów, w związku właśnie ze zubożeniem społeczeństwa, brakiem edukacji i AIDS? To jakaś paranoja, ze poczytne gazety zachodnie stosują nagonkę na Ukrainę
?????
toz to jakis portalik, bo trudno 'studiuje.eu' nawet portalem nazwac, a nie zadna 'poczytna gazeta' ('zachodnia' zas - jedynie w sensie geograficznym). a autor - pomijajac nieznajomosc jezyka polskiego - tez jakos mniej znany ;-)))))))
- tak jakby w krajach Europy Zach. problem ludzi ubogich i np. chorych na AIDS nie istniał. Podobnie jak "szarych bloków", itp. W Polsce te problemy występują w jeszcze gorszym stopniu, tyle że się tutaj o nich nie mówi. Czemu znowu w mass-mediach z Ukraińców robi się niewykształconych prymitywów, dzikusów i "podludzi"?!
Teresa W.

Teresa W. Odpowiedź jest
wszędzie tam gdzie
my i w nas ...

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Totalny marazm, otchłanie beznadziejności, koniec świata i ...

... jeżeli już ktoś tak masakruje obraz Ukrainy i Ukraińców to może by chociaż podał skąd wziął te statystyki, liczby i procenty? powołał się na jakieś autorytety, np. jakichś organizacji zajmujących się zdrowiem, społeczeństwem?
Artykuł brzmi jak oszczerstwo, i bije w oczy brakiem obiektywizmu.

Przygraniczne wioski Ukrainy są faktycznie biedniej wyglądające, drewniane chatki, itp. jednak to nie jest całościowy obraz Ukrainy. Dodatkowo moje wrażenia po wyjazdach na Ukrainę są takie, że są tam luzie wierzący (choć nie jest to wyznacznik sam w sobie), dbający o swoje rodziny i ciepło rodzinne, bardzo sympatyczni i koleżeńscy. Tacy jak my Polacy, czasami lepsi a czasami gorsi.

Sam artykuł bez oparcia się w konkretnych źródłach z których biorą się podane statystyki ot ... nic nie znaczy i brzmi jak plotka.
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Artykuł słaby ale nie "tendecyjny".Fajnie, że UA ma takich obrońców ale bądźmy uczciwi i zauważajmy fakty.

1.UA jest celem międzynarodowej seksturystyki, ten biznes jest widoczny na każdym kroku.Prostytutki albo ładniej "szukające sponsora" są w każdym kijowskim klubie, dyskotece czy nawet pubie w centrum.Są też w każdym hotelu, od Ługańska do Lwowa.Na Dnieprze stoi statek gdzie co wieczór 100 prostytutek czeka na gości a w internecie są całe fora dla seksturystów.

2.Narkomania.Ja nie bywam w blokowiskach ale znam kilku ukraińców, któryz opowiadają że to już plaga, zwłaszcza w mniejszych miasteczkach i postsowieckich miastach industrialnych czy też byłych sowchozach.Lekarz z którym gadałem równiez to potwierdza.Młodziez bez perspektyw odurza się najtańszymi świństwami masowo "siada na igłę".Ja w Rosji zresztą, gdzie mieszkając kiedyś w Obwodzie Kaliningradzkim miałem nieprzyjemność to obserwować.

3."(...)problem ludzi ubogich i np. chorych na AIDS nie istniał. Podobnie jak "szarych bloków", itp. W Polsce te problemy występują w jeszcze gorszym stopniu, tyle że się tutaj o nich nie mówi.(...)

To żart?Ubóstwo w UA, zwłaszcza poza największymi ośrodkami miejskimi jest przerażające.Wobec zaś potwornych blokowisk Dniepropietrowska, walących się chruszczowek Charkowa czy przygnębiającej kijowskiej Trojeszczyny to warszawski Ursynów jest dzielnica willową.UA jest conajmniej 20 lat za Polską, oceniając tylko "wygląd" wiosek (i nie tylko tych na zach. UA) oraz miast.Zresztą pod innymi względami też jest ca 20 lat do tyłu - komunikacja, technologie, customer service, procedury urzędowe.
Adam P.

Adam P. Żyć pasją i tworzyć
- to moje
przeznaczenie!

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Artykuł słaby ale nie "tendecyjny".Fajnie, że UA ma takich obrońców ale bądźmy uczciwi i zauważajmy fakty.

AP>oczywiście, na fakty również należy zwrócić uwagę - ale jak można pisać takim tonem (vide artykuł) o naszych sąsiadach, jakby byli na etapie ganiania się po jaskiniach z maczugami?
Znam naprawdę wiele dobrze wykształconych ludzi na UA, znam także zwykłych "szarych obywateli" i w dyskusjach na różne tematy z nimi, wykazywali się wyjątkową bystrością umysłu (włączając w to starszych ludzi). Nie nazwałbym Ukraińców "narodem zacofanym" - prędzej zwróciłbym uwagę na polskich "blokersów", w kwestii zacofania i upadku człowieka...
1.UA jest celem międzynarodowej seksturystyki, ten biznes jest widoczny na każdym kroku.Prostytutki albo ładniej "szukające sponsora" są w każdym kijowskim klubie, dyskotece czy nawet pubie w centrum.Są też w każdym hotelu, od Ługańska do Lwowa.Na Dnieprze stoi statek gdzie co wieczór 100 prostytutek czeka na gości a w internecie są całe fora dla seksturystów.

AP>a to ciekawe - jeżdżę często na UA, ale nie w wymienionym celu, znam tam dużo ludzi (dziewczyn też) i żadne z nich nie chce "pracować" w taki sposób. chodząc nocą np. po Lwowie nie widziałem prostytutek na każdym rogu, ani nawet nie napotkałem czegoś na kształt "pigalaka"... Może zmieniło się to w Kijowie - dawno nie byłem...

W każdym bądź razie - jeśli ktoś postrzega UA przez "seksturystykę" z uporem maniaka i tego tam szuka, to z pewnością w końcu znajdzie. Ja do takich osób nie należę.
Seksturystykę i "panienki szukające pomocy finansowej, w zamian za miło spędzony czas" można znaleźć wszędzie - w Polsce również to zjawisko występuje nagminnie.

Prostytutkę na UA widziałem jedną - podczas pobytu we Lwowie w lecie zeszłego roku i, co ciekawsze, wzięli ją w obroty dwaj Ukraińcy, a nie np. zachodni seksturyści ;-). Ani we Lwowie, ani w Kijowie (choć tam dawno nie byłem), ani w Mukaczewie, Sokalu, czy Nowym Rozdole - nie zaobserwowałem jakiejś wyjątkowej eskalacji prostytucji lub narkomanii. Może dlatego, że nie szukałem kontaktów z takimi środowiskami.

Opamiętajmy się - Ukraińcy to tacy ludzie jak my, a w każdym większym skupisku, jakaś jego część ma skłonności patologiczne. Skupiając się jednakże na samej patologii, nie dostrzeżemy masy pozytywnych rzeczy na Ukrainie. Jeżeli patrzymy tylko przez pryzmat jednej tematyki, w końcu pochłania ona tak, że nie akceptujemy żadnych innych zjawisk, nawet gdyby były jak najbardziej korzystne i pozytywne.
2.Narkomania.Ja nie bywam w blokowiskach ale znam kilku ukraińców, któryz opowiadają że to już plaga, zwłaszcza w mniejszych miasteczkach i postsowieckich miastach industrialnych czy też byłych sowchozach.Lekarz z którym gadałem równiez to potwierdza.Młodziez bez perspektyw odurza się najtańszymi świństwami masowo "siada na igłę".Ja w Rosji zresztą, gdzie mieszkając kiedyś w Obwodzie Kaliningradzkim miałem nieprzyjemność to obserwować.

AP>Znam człowieka, który mieszka w dość małym ukraińskim miasteczku (jest obecny na tym forum) i nigdy nie rozmawialiśmy nt. "plagi narkomanii", ani też nie natknąłem się tam chociażby na porzuconą na ulicy strzykawkę. Mam również ukraińskich znajomych słuchających ostrzejszej muzyki, czy grających w zespołach i także nie myślą nawet o "załadowaniu w kanał".
Z tego co zauważyłem, na UA jest cała kampania przeciw narkomanii, podobnie jak na Białorusi (chociaż w tym drugim kraju - alkoholizm wśród młodzieży jest niestety faktem stwierdzonym naocznie).
3."(...)problem ludzi ubogich i np. chorych na AIDS nie istniał. Podobnie jak "szarych bloków", itp. W Polsce te problemy występują w jeszcze gorszym stopniu, tyle że się tutaj o nich nie mówi.(...)

To żart?Ubóstwo w UA, zwłaszcza poza największymi ośrodkami miejskimi jest przerażające.Wobec zaś potwornych blokowisk Dniepropietrowska, walących się chruszczowek Charkowa czy przygnębiającej kijowskiej Trojeszczyny to warszawski Ursynów jest dzielnica willową.UA jest conajmniej 20 lat za Polską, oceniając tylko "wygląd" wiosek (i nie tylko tych na zach. UA) oraz miast.Zresztą pod innymi względami też jest ca 20 lat do tyłu - komunikacja, technologie, customer service, procedury urzędowe.

AP>Ursynów akurat nie jest jeszcze taki najgorszy - na Szmulkach wieczorem jest ciekawiej, jeśli chodzi o mocne wrażenia ;-).
Kwestia ubóstwa na UA - z tym akurat się zgodzę w 100% - Polacy mówiący o sobie "ubodzy" są w znacznie lepszej sytuacji materialnej od rzeczywiście ubogich Ukraińców. To nie wynika jednak z "zacofania", tylko z sytuacji ekonomicznej UA.

Za naszą wschodnią granicą nie spotkałem się z np. młodymi ludźmi trudniącymi się prostytucją, czy dealerstwem - chociaż sporo z nich faktycznie, jest niestety bezrobotnych. Po prostu nie postrzegam UA wyłącznie przez pryzmat seksturystyki i patologii, obecnej także w Polsce.

Widziałem za to dużo młodych ludzi, którzy żebranie lub "dawanie ciała" uważają za obrazę i starali się robić cokolwiek, aby zarobić kilka hrywien (np. granie na ulicy, pokaz fireshow, oprowadzanie turystów po Lwowie, czy Kijowie).

Wiele osób może też mylić Ukrainki, które nie wstydzą się siebie i starają się ładnie wyglądać (rzeczywiście wyglądem mogą oczarować niejednego ;-), z przedstawicielkami pewnego haniebnego zawodu. Ale to już wynik polskiego stereotypowego myślenia, którego powinniśmy się wyzbyć, odwiedzając naszych sąsiadów.
Nie wszystko na pierwszy rzut oka wygląda tak, jakim jest w rzeczywistości. Co nie oznacza, że Ukraina swoich problemów wewnętrznych nie ma. Tyle, że ZANIM zaczniemy krytykować Ukraińców - spójrzmy wpierw na nasze codzienne, polskie problemy i nad nimi się zastanówmy.
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Ja widzę, że cię nie przekonam bo zbudowałeś sobie swoją wizję.Masz do tego prawo a ja mam ciekawsze zajęcia niż polemizować na akurat ten temat.Pozwolę sobie na tylko kilka uwag:

-cieszę się że podkreślasz, że ty akurat nie jesteś zainteresowany prostytucją i nie szukasz konatktów z patologicznymi srodowiskami.Wyobraź sobie że ja też nie przyjechałem na Ukrainę jako seksturysta - a tym bardziej jako narkoman poszukujący nowych wrażeń - co zdajesz się sugerować.Poczytaj CV, po to w sumie jest GL.
-Po ponad dwóch latach na UA nie tyczy się mnie uwaga o "myśleniu stereotypami".Zresztą nigdy nie tyczyła, bo mam sporo doświadczenie z pobytów w krajach CIS także przed kontraktem na UA.
-Nie dziwię się że w Mukaczewie czy Sokalu nie widziałeś dziwek.W Grójcu i Suchej Beskidzkiej też pewni ich nie ma.
-We Lwowie są w każdym lepszym hotelu i klubie.
-W Kijowie są wszędzie.I nie trzeba szukać - wystarczy iść do dobrego pubu w centrum lub na dowolna dyskotekę.To samo tyczy się KAŻDEGO hotelu w Dniepro, Doniecku, Charkowie w którym byłem.Taki fart?Zresztą, mi to nie przeszkadza.Dopóki tak jak w Moskwie nie dzwonią po północy z recepcji do pokoju.W Kijowie też tak bywa, znajomi potwierdzili.

Ja nie "postrzegam UA przez pryzmat patologii".Ja jestem zmuszony "cieszyć się" wszystkimi aspektami zycia tutaj i podobnie jak 100% moich znajomych expatów, zauważam rażącą "przewagę" UA w rzeczonych patologiach w porównaniu z krajami UE.
I niestety równie rażącą przewagę krajów UE w szeroko pojętym "rozwoju cywilizacyjnym".
Marek M.

Marek M. Pilot wycieczek
(Rosja, Ukraina,
Litwa, Łotwa,
Estonia, G...

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Jarosław L. Babik:
-We Lwowie są w każdym lepszym hotelu i klubie.
-W Kijowie są wszędzie.I nie trzeba szukać - wystarczy iść do dobrego pubu w centrum lub na dowolna dyskotekę.To samo tyczy się KAŻDEGO hotelu w Dniepro, Doniecku, Charkowie w którym byłem.Taki fart?Zresztą, mi to nie przeszkadza.Dopóki tak jak w Moskwie nie dzwonią po północy z recepcji do pokoju.W Kijowie też tak bywa, znajomi potwierdzili.

Potwierdzam - współpracownik z mojego biura był na pilotażu we Lwowie, zadzwonił do niego telefon i po rosyjsku zaproponowano mu dziewczynę, a ponieważ było późno, kolega nie złapał w czym rzecz. Po około 5 minutach zapukał typek z młodą dziewczyną i chciał mu ją za kilkanaście baksów zostawić (było to kilka lat temu).

Jest też inna strona medalu: ukraińskie dziewczyny (i rosyjskie, i innych nacji też) są często otwarte na znajomości o jednoznacznym charakterze. Seksturystyka kwitnie, świadczą o tym portale towarzyskie (w tym: http://odnotrahniki.ru/) oraz wielość ofert quazi matrymonialnych, kierowanych do bogatszych obywateli Europy i Ameryki... to nic, że na zdjęciach 20letnią dziewczynę przytula prawie 50-latek... ważne, że ma kasę...
Adam P.

Adam P. Żyć pasją i tworzyć
- to moje
przeznaczenie!

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

-cieszę się że podkreślasz, że ty akurat nie jesteś zainteresowany prostytucją i nie szukasz konatktów z patologicznymi srodowiskami.Wyobraź sobie że ja też nie przyjechałem na Ukrainę jako seksturysta - a tym bardziej jako narkoman poszukujący nowych wrażeń - co zdajesz się sugerować.Poczytaj CV, po to w sumie jest GL.

AP>nie staram się tego sugerować, zbyt wziąłeś do siebie.
-Po ponad dwóch latach na UA nie tyczy się mnie uwaga o "myśleniu stereotypami".Zresztą nigdy nie tyczyła, bo mam sporo doświadczenie z pobytów w krajach CIS także przed kontraktem na UA.

AP>tego tobie nie zarzucałem, znów wziąłeś wypowiedź nazbyt do siebie.
-Nie dziwię się że w Mukaczewie czy Sokalu nie widziałeś dziwek.W Grójcu i Suchej Beskidzkiej też pewni ich nie ma.
-We Lwowie są w każdym lepszym hotelu i klubie.
-W Kijowie są wszędzie.I nie trzeba szukać - wystarczy iść do dobrego pubu w centrum lub na dowolna dyskotekę.To samo tyczy się KAŻDEGO hotelu w Dniepro, Doniecku, Charkowie w którym byłem.Taki fart?Zresztą, mi to nie przeszkadza.Dopóki tak jak w Moskwie nie dzwonią po północy z recepcji do pokoju.W Kijowie też tak bywa, znajomi potwierdzili.

AP>we Lwowie akurat nie skupiałem się na clubbingu, tylko zwiedzaniu co fajniejszych miejsc, a kwaterę mam wypróbowaną (nie w hotelu). Smutne to, co piszesz, że tak się prostytucja rozwinęła... Inna sprawa, że są również osoby/organizacje/stowarzyszenia, wypowiadające się jednoznacznie przeciw prostytucji i seksturystyce. I to cieszy, że należy do nich dużo młodych dziewczyn, które nie chcą w tak haniebny sposób "zarobkować".
Ja nie "postrzegam UA przez pryzmat patologii".Ja jestem zmuszony "cieszyć się" wszystkimi aspektami zycia tutaj i podobnie jak 100% moich znajomych expatów, zauważam rażącą "przewagę" UA w rzeczonych patologiach w porównaniu z krajami UE.
I niestety równie rażącą przewagę krajów UE w szeroko pojętym "rozwoju cywilizacyjnym".

AP>na szczęście sami Ukraińcy też zauważają owe patologie. o ile nie przepadam za ruchami feministycznymi w UE, to widzę że na UA takie osoby dostrzegają problem prostytucji czy seksturystyki i strają się alarmować o tym społeczeństwo, ukazywać te zjawiska w negatywnym świetle.
Adam P.

Adam P. Żyć pasją i tworzyć
- to moje
przeznaczenie!

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Jest też inna strona medalu: ukraińskie dziewczyny (i rosyjskie, i innych nacji też) są często otwarte na znajomości o jednoznacznym charakterze.

AP>to widocznie miałem okazję poznać innego typu dziewczyny i tobie życzę tego samego :-).
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Adam P.:

AP>nie staram się tego sugerować, zbyt wziąłeś do siebie.
AP>tego tobie nie zarzucałem, znów wziąłeś wypowiedź nazbyt do siebie.


Proponuję zatem zwracać większą uwagę na formę wypowiedzi.Może się przydać w życiu.
Adam P.

Adam P. Żyć pasją i tworzyć
- to moje
przeznaczenie!

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Proponuję zatem zwracać większą uwagę na formę wypowiedzi.Może się przydać w życiu.

AP>tam gdzie trzeba, tam się uważa i się przydaje. ale po co tak offtopujemy? ;-)
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Marek M.:
Jest też inna strona medalu: ukraińskie dziewczyny (i rosyjskie, i innych nacji też) są często otwarte na znajomości o jednoznacznym charakterze.

Marku!! Uzyj chociazby slowa NIEKTORE, bo mowiac w ten sposob podpinasz wszystkich, nawet mnie, do tego biznesu. Na milosc, jak nie znacie tematu w detalach, to nie zucajcie haslami.
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Nataliya Kozova:
Marek M.:

Jest też inna strona medalu: ukraińskie dziewczyny (i rosyjskie, i innych nacji też) są często otwarte na znajomości o jednoznacznym charakterze.

Marku!! Uzyj chociazby slowa NIEKTORE, bo mowiac w ten sposob podpinasz wszystkich, nawet mnie, do tego biznesu. Na milosc, jak nie znacie tematu w detalach, to nie zucajcie haslami.


To ja, rozumiejąc chyba o co chodzi Markowi, napiszę to w formie:

"W porównaniu z dziewczętami z Polski, od razu rzuca się w oczy, że ukraińskie i rosyjskie dziewczęta są bardzo często otwarte na znajomości o jednoznacznym charakterze".

I dodam "zwłaszcza z obcokrajowcami".Gdy wyjechałem w 2003 na kontrakt do Rosji, byłem tym bardzo zaskoczony - skalą i "bezpruderyjnością" zjawiska.Dlatego wyjezdżając w 2007 do UA nie byłem już zaskoczony, choć błędnie oczekiwałem, że UA będzie w tym względzie bardziej "cywilizowana" od RUS.Jarosław L. Babik edytował(a) ten post dnia 05.09.09 o godzinie 17:42
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Adam P.:
Proponuję zatem zwracać większą uwagę na formę wypowiedzi.Może się przydać w życiu.

AP>tam gdzie trzeba, tam się uważa i się przydaje. ale po co tak offtopujemy? ;-)


Tu uważać nie trzeba.Gratuluję.

Z mojej strony koniec polemiki z tobą.
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Jarosław L. Babik:
Nataliya Kozova:
Marek M.:

Jest też inna strona medalu: ukraińskie dziewczyny (i rosyjskie, i innych nacji też) są często otwarte na znajomości o jednoznacznym charakterze.

Marku!! Uzyj chociazby slowa NIEKTORE, bo mowiac w ten sposob podpinasz wszystkich, nawet mnie, do tego biznesu. Na milosc, jak nie znacie tematu w detalach, to nie zucajcie haslami.


To ja, rozumiejąc chyba o co chodzi Markowi, napiszę to w formie:

"W porównaniu z dziewczętami z Polski, od razu rzuca się w oczy, że ukraińskie i rosyjskie dziewczęta są bardzo często otwarte na znajomości o jednoznacznym charakterze".

I dodam "zwłaszcza z obcokrajowcami".Gdy wyjechałem w 2003 na kontrakt do Rosji, byłem tym bardzo zaskoczony - skalą i "bezpruderyjnością" zjawiska.Dlatego wyjezdżając w 2007 do UA nie byłem już zaskoczony, choć błędnie oczekiwałem, że UA będzie w tym względzie bardziej "cywilizowana" od RUS.Jarosław L. Babik edytował(a) ten post dnia 05.09.09 o godzinie 17:42

Ne neguję zwiawiska, jednak stoje na swoim ze NIE WSZYSTKIE. Owszem na Ukrainie i w innych postradzieckich lecą na obcokrajowców, bo zgóry zakładają, że ci mają kasę. Polacy dla nich też są bogaci. Nie będziemy chyba zgadywać czemu w innych Zachodnich i relatywnie bogatszych krajach na polaków nie lecą. Daj ogoszenie w Polsce że będziesz sponsorem, to zobaczysz ile polek do ciebie zadzwoni.
Problem prostytucji na Ukrainie jest bardziej zagmatwany i zahacza o inne płasczyzny, w tym socjalne. Ale aby mowic ze tam jest aż tak źle, to trzeba miec statystiki z innych krajów Europy i do tego rzetelne.
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Nataliya Kozova:
Jarosław L. Babik:
Nataliya Kozova:
Marek M.:

Jest też inna strona medalu: ukraińskie dziewczyny (i rosyjskie, i innych nacji też) są często otwarte na znajomości o jednoznacznym charakterze.

Marku!! Uzyj chociazby slowa NIEKTORE, bo mowiac w ten sposob podpinasz wszystkich, nawet mnie, do tego biznesu. Na milosc, jak nie znacie tematu w detalach, to nie zucajcie haslami.


To ja, rozumiejąc chyba o co chodzi Markowi, napiszę to w formie:

"W porównaniu z dziewczętami z Polski, od razu rzuca się w oczy, że ukraińskie i rosyjskie dziewczęta są bardzo często otwarte na znajomości o jednoznacznym charakterze".

I dodam "zwłaszcza z obcokrajowcami".Gdy wyjechałem w 2003 na kontrakt do Rosji, byłem tym bardzo zaskoczony - skalą i "bezpruderyjnością" zjawiska.Dlatego wyjezdżając w 2007 do UA nie byłem już zaskoczony, choć błędnie oczekiwałem, że UA będzie w tym względzie bardziej "cywilizowana" od RUS.

Ne neguję zwiawiska, jednak stoje na swoim ze NIE WSZYSTKIE. Owszem na Ukrainie i w innych postradzieckich lecą na obcokrajowców, bo zgóry zakładają, że ci mają kasę. Polacy dla nich też są bogaci. Nie będziemy chyba zgadywać czemu w innych Zachodnich i relatywnie bogatszych krajach na polaków nie lecą. Daj ogoszenie w Polsce że będziesz sponsorem, to zobaczysz ile polek do ciebie zadzwoni.
Problem prostytucji na Ukrainie jest bardziej zagmatwany i zahacza o inne płasczyzny, w tym socjalne. Ale aby mowic ze tam jest aż tak źle, to trzeba miec statystiki z innych krajów Europy i do tego rzetelne.

Natalia
nie porownoj UE czy Polski z UA. bo w ten sposob splycasz problem ktory przeciez istnieje i kazdy kto nie wkrecil sobie jakiegos filmu do glowy to widzi.
kto ma dbac o moralnosc mlodziezy jak nie maja dookola siebie zbyt wielu pozytywnych przykladow? zbyt duzy odsetek zyje po prostu w rodzinach rozbitych badz wogole bez rodzicow (pare osob z UA potwierdzi ze w swoim otoczeniu zna mnostwo dzieci ktorych rodzice wyjechali na saksy w swiat i przebywaja tam wiele lat).

problem prostytucji przedewszystkim jest problemem z plaszczyzny socjalnej. wiec ameryki tutaj nie ma. choc sadzac po roznych programach tv sa tez prostytuki ktore zaczely uprawiac zawod z przyjemnosci a dla pieniedzy przy okazji.

i to wszystko nie wynika z genetyki Rosjan czy Ukraincow tylko z problemow finansowych w jakich sie znalezli. po prostu na UA nie jest dobrze i tyle. najgorsze jest to ze nie widze perspektyw na zmiane na lepsze.a boje sie ze bedzie jeszcze gorzej. i nie zmieni tego romantyczna wizja kozaka ze sledziem wsrod lanow pszenicy ktora niektorym przeslania rzeczywistoscPiotr Guz edytował(a) ten post dnia 05.09.09 o godzinie 20:22
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Piotr Guz:
Nataliya Kozova:
Jarosław L. Babik:
Nataliya Kozova:
Marek M.:

Jest też inna strona medalu: ukraińskie dziewczyny (i rosyjskie, i innych nacji też) są często otwarte na znajomości o jednoznacznym charakterze.

Marku!! Uzyj chociazby slowa NIEKTORE, bo mowiac w ten sposob podpinasz wszystkich, nawet mnie, do tego biznesu. Na milosc, jak nie znacie tematu w detalach, to nie zucajcie haslami.


To ja, rozumiejąc chyba o co chodzi Markowi, napiszę to w formie:

"W porównaniu z dziewczętami z Polski, od razu rzuca się w oczy, że ukraińskie i rosyjskie dziewczęta są bardzo często otwarte na znajomości o jednoznacznym charakterze".

I dodam "zwłaszcza z obcokrajowcami".Gdy wyjechałem w 2003 na kontrakt do Rosji, byłem tym bardzo zaskoczony - skalą i "bezpruderyjnością" zjawiska.Dlatego wyjezdżając w 2007 do UA nie byłem już zaskoczony, choć błędnie oczekiwałem, że UA będzie w tym względzie bardziej "cywilizowana" od RUS.

Ne neguję zwiawiska, jednak stoje na swoim ze NIE WSZYSTKIE. Owszem na Ukrainie i w innych postradzieckich lecą na obcokrajowców, bo zgóry zakładają, że ci mają kasę. Polacy dla nich też są bogaci. Nie będziemy chyba zgadywać czemu w innych Zachodnich i relatywnie bogatszych krajach na polaków nie lecą. Daj ogoszenie w Polsce że będziesz sponsorem, to zobaczysz ile polek do ciebie zadzwoni.
Problem prostytucji na Ukrainie jest bardziej zagmatwany i zahacza o inne płasczyzny, w tym socjalne. Ale aby mowic ze tam jest aż tak źle, to trzeba miec statystiki z innych krajów Europy i do tego rzetelne.

Natalia
nie porownoj UE czy Polski z UA. bo w ten sposob splycasz problem ktory przeciez istnieje i kazdy kto nie wkrecil sobie jakiegos filmu do glowy to widzi.
kto ma dbac o moralnosc mlodziezy jak nie maja dookola siebie zbyt wielu pozytywnych przykladow? zbyt duzy odsetek zyje po prostu w rodzinach rozbitych badz wogole bez rodzicow (pare osob z UA potwierdzi ze w swoim otoczeniu zna mnostwo dzieci ktorych rodzice wyjechali na saksy w swiat i przebywaja tam wiele lat).

problem prostytucji przedewszystkim jest problemem z plaszczyzny socjalnej. wiec ameryki tutaj nie ma. choc sadzac po roznych programach tv sa tez prostytuki ktore zaczely uprawiac zawod z przyjemnosci a dla pieniedzy przy okazji.

i to wszystko nie wynika z genetyki Rosjan czy Ukraincow tylko z problemow finansowych w jakich sie znalezli. po prostu na UA nie jest dobrze i tyle. najgorsze jest to ze nie widze perspektyw na zmiane na lepsze.a boje sie ze bedzie jeszcze gorzej. i nie zmieni tego romantyczna wizja kozaka ze sledziem wsrod lanow pszenicy ktora niektorym przeslania rzeczywistoscPiotr Guz edytował(a) ten post dnia 05.09.09 o godzinie 20:22

Nie wiem, czy czasem czytaja mnie niedokładnie, czy ja się wypowiadam niepoprawnie. Napisałam że NIE NEGUJĘ PROBLEMU. O tym że jest bardziej złożony (mając na uwadze miedzy innymi to co napisałeś) też wspomniałam. Prosiłam tylko i wyłącznie nie mówić ogólnie "ukrainki" czy "rosjanki" czy td. Bo to nie jest prawda i my wszystcy z tego zdajemy sobie sprawę - czy nie tak?? Można powiedziec "niektóre", "połowa","większość" jeżli się ma dane - ale na miłość nie tak poprostu wszystkich do jednego wora. Tak na marginesie do wszystkich - nie widzieliście "normalnych" bo was oblepili ci napołowenieubrani?

Odnośnie innych krajów. Miałam na myśli porównanie danych aby powiedziec tak na pewniaka. I wtym niema nic złego. Widziałam w Rosji filmy o Zachodzie, w Polsce o Ukrainie i teraz podobne oglądam w Niemczech o Polsce. Zdaje sobie sprawę o rzeczywistej sytuacji problemów socjalnych w wymienionych krajach, ale też wiem,że można żyć latami po sąsiedctwu z problemem i jego nie zauważać, dopuki się z nim na poważnie człowiek nie zetknie i naodwrót.
Adam P.

Adam P. Żyć pasją i tworzyć
- to moje
przeznaczenie!

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

Tu uważać nie trzeba.Gratuluję.

Z mojej strony koniec polemiki z tobą.

AP>luzik, każdy wie po prostu swoje i ma własne poglądy na ukraińską rzeczywistość z czysto subiektywnego punktu widzenia. ale czy to powód, aby iść "na noże"? :-)). z mej strony także koniec offtopa, który rozpocząłeś ;-).
Adam P.

Adam P. Żyć pasją i tworzyć
- to moje
przeznaczenie!

Temat: Gdy ukraińskie oczu płaczą!

odpowiedź dla Nataliyji: może nie jestem osobą, z którą chciałaś rozpocząć dyskusję w tym temacie, ale na temat Ukrainek (Rosjanek i Białorusinek) mam BARDZO pozytywne zdanie, jako O KOBIETACH. Na podstawie własnych doświadczeń z nimi. Patologia ZAWSZE była jakimś małym procentem każdej społeczności, ale po co koncentrować się na nich, po co mówić o "szlamie", a nie o normalnych ludziach? Na Ukrainie jest naprawdę masa wartościowych dziewczyn/kobiet, które doskonale radzą sobie same, zdobywają wysokie wykształcenie i nie potrzebują "zachodnich sponsorów", SZANUJĄ siebie. BARDZO lubię takich ludzi i życzę każdemu Polakowi, który choć trochę jest zainteresowany życiem naszych wschodniosłowiańskich sąsiadów, aby chociaż raz spotkał takie Kobiety (przez wielkie "K"), jakie ja miałem spotkać na Wschodzie.



Wyślij zaproszenie do