Temat: Camerimage poza Lodzią???

nasze w rozumieniu publiczne, miejskie- tak zyski będą takie same, jak rownież prywatne, dla wielu ludzi, tak jak w milionach inwestycji...

zaczynając od budowniczych na organizatorach festiwali kończąc

ja osobiście wysiądę wreszcie na normlanym dworcu,

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Maciej Jaranowski:
http://lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/799616.html
to jest artykul na ten temat. Mysle ze zamiast pastwic sie nad wladzami miasta powinnismy zastanowic sie nad postawa Pana Zydowicza rowniez. Marszalek wojewodztwa nie zajmuje sie tylko jedna sprawa a robienie szumu w mediach tylko dlatego ze nie udalo sie ulowic spotkania w dogodnym dla jednej ze stron terminie wydaje mi sie niezbyt profesjonalne.

Pan Żydowicz to jest w ogóle osobna historia. Za szybko mu nerwy puszczają i chyba poczuł się zbyt pewnie ze "swoim" festiwalem. Nie podoba mi się brak poszanowania dla wolontariuszy pracujących dla niego. Powinien chociaż zatrudnić profesjonalnych doświadczonych supervisorów. Ale po co? Niech lepiej jeden student ma władzę nad 100 innych.. Placic nikomu nie trzeba, a mogą za to obejrzec film za darmo siedząc na schodach. Szkoda gadac

A wracając do meritum. Festiwal powinien byc w Łodzi. A cała ta sldowska ruchawka powinna się zająć pisaniem własnego programu wyborczego a nie tylko negacją działań Kropiwnickiego.

Nie można zmieniac reguł podczas gry. Najpierw obiecano centrum filmowe a teraz ze względów politycznych jest to blokowane.Mateusz Nowicki edytował(a) ten post dnia 07.01.10 o godzinie 11:01

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Mateusz Nowicki:

Nie można zmieniac reguł podczas gry. Najpierw obiecano centrum filmowe a teraz ze względów politycznych jest to blokowane.

Masz racje, nie można zmieniać reguł gry.
Najpierw miało być centrum za około 50 mln euro, i to z kieszeni inwestorów, a teraz jest 500 mln. pln. z kieszeni miasta, bo nie ma innej znanej formy finansowania.
Hm, tylko kto zmienił te reguły gry ?Marcin M. edytował(a) ten post dnia 07.01.10 o godzinie 11:05

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że teraz chodzi już tylko o to, żeby wyrwać 45 mln na projekt (póki Gehry żyje?), a potem niech się wali i pali.

Jeśli przyjąć, że zwyczajowa prowizja za załatwienie takiego zlecenia może wynieść ok. 20%...to wiadomo, o co chodzi.

A.

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Marcin M.:

Mateusz Nowicki:

Nie można zmieniac reguł podczas gry. Najpierw obiecano centrum filmowe a teraz ze względów politycznych jest to blokowane.

Masz racje, nie można zmieniać reguł gry.
Najpierw miało być centrum za około 50 mln euro, i to z kieszeni inwestorów, a teraz jest 500 mln. pln. z kieszeni miasta, bo nie ma innej znanej formy finansowania.
Hm, tylko kto zmienił te reguły gry ?Marcin M. edytował(a) ten post dnia 07.01.10 o godzinie 11:05

Marcin przyznaję, że sprawy dokładnie nie śledzę. Ale jestem skłonny uwierzyć, iż obie strony są winne.

JEstem przekonany, że kompromis jest możliwy. Inwestorzy na pewno się znajdą. Weźmy przykład z Baltic Arena ktora bedzie nazywala się PGE Arena Gdańsk. Pomysłów jest dużo tylko trzeba chcieć a nie zachowywać się jak złota polska szlachta parę wieków wcześniej (mówię o radnych i p. Żydowiczu).

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Mateusz Nowicki:

JEstem przekonany, że kompromis jest możliwy. Inwestorzy na pewno się znajdą. Weźmy przykład z Baltic Arena ktora bedzie nazywala się PGE Arena Gdańsk. Pomysłów jest dużo tylko trzeba chcieć a nie zachowywać się jak złota polska szlachta parę wieków wcześniej (mówię o radnych i p. Żydowiczu).

Zły przykład, PGE nie jest inwestorem, to jest tylko sprzedaż praw do nazwy. Podobnie jak Atlas nie jest inwestorem łódzkiej areny.

Rozpoczynanie inwestycji na zasadzie "inwestorzy się znajdą" to kompletna nieodpowiedzialność.

A.

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Andrzej L.:
Zły przykład, PGE nie jest inwestorem, to jest tylko sprzedaż praw do nazwy. Podobnie jak Atlas nie jest inwestorem łódzkiej areny.

Rozpoczynanie inwestycji na zasadzie "inwestorzy się znajdą" to kompletna nieodpowiedzialność.

A.

Finansowanie zew. jest konieczne przy tym projekcie (UE, budżet centralny).
Nie jest tak, że jak rada zgodzi się na centrum to następnego dnia wjeżdżają koparki i budowa rusza pełną parą.
Będzie aprobata organu miasta (rady miasta) to rozpocznie się proces składania wniosków o dotacje.

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Andrzej L.:

Mateusz Nowicki:

JEstem przekonany, że kompromis jest możliwy. Inwestorzy na pewno się znajdą. Weźmy przykład z Baltic Arena ktora bedzie nazywala się PGE Arena Gdańsk. Pomysłów jest dużo tylko trzeba chcieć a nie zachowywać się jak złota polska szlachta parę wieków wcześniej (mówię o radnych i p. Żydowiczu).

Zły przykład, PGE nie jest inwestorem, to jest tylko sprzedaż praw do nazwy. Podobnie jak Atlas nie jest inwestorem łódzkiej areny.

Rozpoczynanie inwestycji na zasadzie "inwestorzy się znajdą" to kompletna nieodpowiedzialność.

A.

Przykład jest dobry. Gdyz stadion jeszcze nie powstał a kontrakt został zawarty. Fakt - nie jest to inwestor, ale można tak skonstruować umowę, iż kwota za prawa do nazwy centrum będzie wpłacona wcześniej. Ale tak jak mówiłem to jest przykład jak można zdobywać kapitał.

Co więcej taki kontrakt jest pewną gwarancją, ze rok rocznie Centrum będzie miało stałe dochody z tytułu wynajmu nazwy. A to może zachęcić kolejnych inwestorów.

Na szczęście nie ja za ten projekt odpowiadam. Miasta jak nie stać na taką inwestycje - to powinno wspomóc pomysłodawce w poszukiwaniu inwestora/inwestorów. A nie tylko czekać aż zostaną oni przedstawieni na radzie miejskiej.

No chyba, że głównym osiągniecięm Miasta Łodzi ma cały czas być wagina na Placu Dąbrowskiego.Mateusz Nowicki edytował(a) ten post dnia 07.01.10 o godzinie 13:21

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Michał Sitarek:
Przepraszam Cię Jakub, ale śmiem podejrzewać, że nie wiesz
jak wygląda proces wnioskowania o granty, fundusze unijne.

Nie ma sprawy, chętnie podyskutuje z Tobą na ten temat. Nie przeszkadzają mi Twoje podejrzenia ;)

Na ogół trzeba przedstawić swój własny wkład w inwestycję, nie musi to być wkład finansowy może być rzeczowy, i polegający na własnej pracy.
Jeśli tego nie zadeklarujemy to kto poważny będzie z nami rozmawiał?

Otóż spieszę z wyjaśnieniem, chodźmy ździś ;)

"Temat finansowania, projektowania i budowy Centrum Camerimage śledzi Wiesław Kaczmarek, wywodzący się z Łodzi prezes Towarzystwa Opieki nad Zabytkami. - Urzędnicy zawalili przygotowanie projektu przed uchwałą i teraz robią wszystko aby zwalić to na radnych. Decyzja rady była jedyną rozsądna. - pisze prezes TOnZ. Dalej sugeruje, że dobre przygotowanie biznesplanu, w oparciu o partnerstwo publiczno-prywatne, pozwoliłoby uniknąć przepychanek, jakich jesteśmy obecnie świadkami."

http://www.dzienniklodzki.pl/stronaglowna/206253,lodz-...

Kto jak kto, ale W. Kaczmarek: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wies%C5%82aw_Kaczmarek_(s... ma znacznie większe pojęcie na ten temat niż wiceprezydent Tomaszewski.

Jeśli nie znasz główny instytucji udzielających pomocy to zapraszam do google.pl

Ależ dziękuję, znam, trudno, żebym nie znał...

Nie wiem czy słyszałeś o takim czymś jak Unia Europejska,
ale myślę, że korzystałeś z infrastruktury, którą pomagała budować.

Tia, a ja myślałem, że poważnie próbujesz dyskutować, ale okazuje się, że robisz sobie cyrk z tematu pytając się chociażby ironicznie, czy wiem co to jest UE, przez co czyta się Twoją wypowiedź z politowaniem. Okej, więc czy wiesz jaki jest wymóg dofinansowania z UE projektów pow. 50 mln euro i jaka instytucja unijna o tym decyduje?

Przepraszam, ale ostro ironizuje gdyż ten argument jest dla
mnie nieracjonalny - pokazujemy co możemy dać, zrobić a
później staramy się o fundusze.

Po prostu Ty niestety nie wiesz jak wygląda dofinansowanie tak wielkich projektów. Wymagają zgody KE a tu czeka się w długiej kolejce. W Polsce przeszedł do tej pory tylko 1 projekt z Wrocławia, a reszta czeka na taką akceptację:

http://www.poiis.mkidn.gov.pl/front/page/get/54/projek...

Polska jako pierwsza uzyskała akceptację dla dużego projektu inwestycyjnego w obszarze kultury realizowanego przy udziale funduszy strukturalnych UE.

Dla wszystkich dużych projektów europejskich tj. takich których koszt całkowity przekracza 50 mln euro wymagana jest zgoda Komisji Europejskiej.

Pierwszym projektem, dla którego Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego uzyskało akceptację Komisji Europejskiej jest budowa Narodowego Forum Muzyki we Wrocławiu.

Całkowita wartość projektu to blisko 295 mln zł.
Dofinansowanie ze środków UE to 143,7 mln zł.

Decyzję Komisji z dnia 19.11.2009r. podpisał Paweł Samecki - Komisarz ds. Polityki Regionalnej.

http://www.mkidn.gov.pl/dziennikarze/info_091120.html

Tymczasem nasi kofani urzędnicy "zapomnieli" w ogóle zadbać, żeby łódzki projekt znalazł się na jakiejkolwiek liście oczekujących! Co to oznacza? A no tyle, że żadnego dofinansowania nie będzie. I to wyjaśnia dlaczego Tomaszewski i Kropiwnicki nie chcą zgodzić się na zapis w projekcie uchwały Rady Miejskiej mówiący konieczności dofinansowania połowy inwestycji. Bo wiedzą, że nic z tego nie będzie, gdyż zawalili sprawę (jak zawsze).
Natomiast Kropiwnicki nigdy nie traktował poważnie tego, co robił. Poczynając od rewitalizacji Piotrkowskiej i kwartałów w ramach Prorevity skończywszy na Księżym Młynie, miejscowych planach zagospodarowania przestrzennego i Camerimage włącznie. Innymi słowy on to traktuje jako temat fasadowy, w celu ugrania pewnej postawy opinii publicznej na dodatek przy okazji stworzył - co przerażające - w tak łatwy sposób przekonanie wśród wielu mieszkańców, że winni są radni bo coś blokują. To kompletna bzdura. Nie blokują realizacji projektu tylko starają się uratować 45 mln i być może więcej, które poszły by w próżnię bo NIE MA DOTACJI UNIJNEJ! I tak się dzieje teraz w tym temacie. Chodzi o zakrzyczenie m.in. faktycznych problemów miasta, co spowodował ŁKS? Że kiedy uchwalano projekt ulg za remonty to radni mieli to gdzieś i gadali w kółko o ŁKS a później o Camerimage. I co? I sukces jednego z radnych, swoją drogą z PiSu (!) a nie PO i SLD nie przebił się do mediów przez całą tę wrzawę. I o to tu chodzi właśnie... referendum się zbliża i Kropiwnicki walczy o zachowanie stołka. Póki co jak zwykle jedno mu świetnie wychodzi - wmawianie ludziom że jego porażki to sukcesy i winni są wszyscy inni.Jakub P. edytował(a) ten post dnia 07.01.10 o godzinie 16:40

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Michał Sitarek:
Niech w Łodzi będzie coś wreszcie z rozmachem, fantazją i
nie NAJTAŃSZE I PROWIZORYCZNE.

No niech będzie, pełna zgoda. Ale samo się nie zrobi, bo ktoś napisz e "NIECH". Problem awantury w Radzie Miejskiej to skutek zaniedbania zabezpieczenia finansowego projektu o czym w poście powyżej (niezadbanie, aby minister wciągnął na listę projektów oczekujących akceptacji przez KE projektu!).

Jestem ciekawy jak sprawa centrum camerimage potoczyłaby się we Wrocławiu, Krakowie, Poznaniu - może tam ludzi są bardziej otwarci.

Inaczej, bo we Wrocławiu zadbano o formalności i dzięki temu Wrocławski projekt jako pierwszy w Polsce o tak wielkich kosztach dostanie kasę z UE!

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Bartosz Popiński:
faktycznie podział na zwolenników i przeciwników CAMERIMAGE jest lekko sztuczny. jest to raczej podział czysto polityczny- to w tym wszystkim smuci.

No wreszcie... zauważyłeś to :) A kto tworzy ten podział i komu jest na rękę? Kto stawia zarzuty, że radni są przeciwko projektowi?

Temat: Camerimage poza Lodzią???

ten podział jest zależny w zależności od przynależności do partii to chcę powiedzieć Jakubie. na sesji została ogłoszona dyscyplina Partyjna bynajmniej nie wśród zwolenników projektu.
Strajkujący domagają się między innymi właśnie sesji rady bez dyscypliny partyjnej na której każdy radny mógłby zagłosować według własnego uznania.

Pohamuj się również od nazywania strajkujących studenciakami, gdyż :
1) Strajkujący nie są jedynie studentami, jak starasz się to przedstawić,
2) Twoje wypowiedzi są ewidentnie pejoratywnie nacechowane w celu dyskredytacji poglądów osób strajkujących których nazywasz buczącymi studenciakami,
3) Sam jesteś bądź byłeś studentem- mam twoje wypowiedzi potraktować podobnie jak ty traktujesz wypowiedzi oraz zdanie inne? Mam wrażenie że buczysz tutaj bo nie osiągnąłeś tyle co byś chciał w Fundacji Ulicy Piotrkowskiej, która to stanowi pokaźna cześć Twojego doświadczenia zawodowego.

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Bartosz Popiński:
ten podział jest zależny w zależności od przynależności do partii to chcę powiedzieć Jakubie.

To nieprawda. Przez 7 lat głosowano w Radzie Miejskiej DOKŁADNIE tak, jak chce Kropiwnicki. A przecież PO + SLD ma większość. I co?

Strajkujący domagają się między innymi właśnie sesji rady bez dyscypliny partyjnej na której każdy radny mógłby zagłosować według własnego uznania.

No tak, tylko oni tę dyscyplinę partyjną wmawiają, w ten sposób tworzą też pozór, że ona istnieje. A skąd oni o tym wiedzą? Są członkami którejś z partii?

Jedyna dyscyplina do tej pory była w PiS. Na telefon Kropiwnickiego PiS głosował tak jak on chciał. Nierzadko w ten sposób głosował PiS przeciwko własnym inicjatywom, ot chociażby uchwała Rady Miejskiej o przyjęciu jako prawa lokalnego Strategii Rozwoju Ulicy Piotrkowskiej, co wywalczył radny... PiS (i głosował przeciwko własnej uchwale).

Pohamuj się również od nazywania strajkujących studenciakami,

Nazwałem tak - i wynika to jednoznacznie z mojej wypowiedzi - tych, którzy stosowali przemoc fizyczną wobec oponenta, a nie tych, co strajkowali. Znamienne, że nie przytoczyłeś cytatu, bo z niego wynika odmiennie od tego, co teraz napisałeś.

Temat: Camerimage poza Lodzią???

O co tutaj chodzi? Czyżby Kropiwnicki wolał dać kasę na nowe sutanny swoim przyjaciołom biskupom, czy też może radni SLD chcą postawić pomnik Leninowi i Jaruzelskiemu odbierając kasę na budowę tego co ma stanąć Żydowiczowi?

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Janusz S.:
O co tutaj chodzi? Czyżby Kropiwnicki wolał dać kasę na nowe sutanny swoim przyjaciołom biskupom, czy też może radni SLD chcą postawić pomnik Leninowi i Jaruzelskiemu odbierając kasę na budowę tego co ma stanąć Żydowiczowi?

Radni się domagają, żeby Prezydent znalazł FIZYCZNE pieniądze na realizację inwestycji. Bo póki co Żydowicz i Prezydent z jego zastępcą oczekują chyba, że budynek powstanie za pół ceny, albo że - co zaliczyć by można było do niegospodarności - wydadzą ogromną kwotę z już zadłużonego budżetu Łodzi co spowoduje zapaść finansową miasta. Oczywiście w praktyce skończy się na wstrzymaniu ukończenia inwestycji, czyli dziwię się cały czas, że tak łatwo wiele osób na słowo wierzy, że z samej deklaracji Magistratu powstanie budynek za pół miliarda. To skrajna naiwność i nieodpowiedzialność.

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Tak jak sercem jestem za powstaniem Centrum Filmowego w Łodzi to jak widzę miotającego się i obrażonego Żydowicza i pajaców na karimatach w sali Rady Miejskiej to się odechciewa wszystkiego.

Zamiast przedstawić plan działania i chodzeniem po inwestorach Żydowicz jak zwykle wykorzystuje tanią siłę roboczą z uczelni.

Hehe.

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Jakub P.:

Bartosz Popiński:
ten podział jest zależny w zależności od przynależności do partii to chcę powiedzieć Jakubie.

To nieprawda. Przez 7 lat głosowano w Radzie Miejskiej DOKŁADNIE tak, jak chce Kropiwnicki. A przecież PO + SLD ma większość. I co?

to że tym razem jednak tak nie jest. i podział jest wyraźny.

co z tego że co roku na święta spada śnieg.. w tym nie spadł. będziesz udowadniał że jednak spadł bo 7 lat wstecz spadał?jakie to ma znaczenie?

Strajkujący domagają się między innymi właśnie sesji rady bez dyscypliny partyjnej na której każdy radny mógłby zagłosować według własnego uznania.

No tak, tylko oni tę dyscyplinę partyjną wmawiają, w ten sposób tworzą też pozór, że ona istnieje. A skąd oni o tym wiedzą? Są członkami którejś z partii?

nie było to tajemnicą

Jedyna dyscyplina do tej pory była w PiS. Na telefon Kropiwnickiego PiS głosował tak jak on chciał. Nierzadko w ten sposób głosował PiS przeciwko własnym inicjatywom, ot chociażby uchwała Rady Miejskiej o przyjęciu jako prawa lokalnego Strategii Rozwoju Ulicy Piotrkowskiej, co wywalczył radny... PiS (i głosował przeciwko własnej uchwale).

a skąd to wiesz? dzwonił również do Ciebie czy podsłuchujesz czyjeś telefony?
niezależnie od tego wiesz o tym. tak samo można mieć wiedzę w temacie dyscyplin innych partii, ale oczywiście jedynym złem w lodzi jest kropa- lećmy na referendum

Pohamuj się również od nazywania strajkujących studenciakami,

Nazwałem tak - i wynika to jednoznacznie z mojej wypowiedzi - tych, którzy stosowali przemoc fizyczną wobec oponenta, a nie tych, co strajkowali. Znamienne, że nie przytoczyłeś cytatu, bo z niego wynika odmiennie od tego, co teraz napisałeś.

nazwałeś ich tak niejednokrotnie, i nie pojedyncze osoby. w dodatku nie byłeś świadkiem tej sytuacji bo cię tam nie ma więc piszesz o czymś z czego masz mało dokładną relację

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Jakub P.:

Janusz S.:
O co tutaj chodzi? Czyżby Kropiwnicki wolał dać kasę na nowe sutanny swoim przyjaciołom biskupom, czy też może radni SLD chcą postawić pomnik Leninowi i Jaruzelskiemu odbierając kasę na budowę tego co ma stanąć Żydowiczowi?

Radni się domagają, żeby Prezydent znalazł FIZYCZNE pieniądze na realizację inwestycji. Bo póki co Żydowicz i Prezydent z jego zastępcą oczekują chyba, że budynek powstanie za pół ceny, albo że - co zaliczyć by można było do niegospodarności - wydadzą ogromną kwotę z już zadłużonego budżetu Łodzi co spowoduje zapaść finansową miasta. Oczywiście w praktyce skończy się na wstrzymaniu ukończenia inwestycji, czyli dziwię się cały czas, że tak łatwo wiele osób na słowo wierzy, że z samej deklaracji Magistratu powstanie budynek za pół miliarda. To skrajna naiwność i nieodpowiedzialność.

Radni wstrzymują decyzję ze względów politycznych i celowo odkłądają ją w czasie

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Bartosz Popiński ma rację. Jedyna kwestia w tej chwili, to kwestia POLITYCZNA. Innymi słowy chamstwo w akcji.

Temat: Camerimage poza Lodzią???

Bartosz Popiński:
Radni wstrzymują decyzję ze względów politycznych i celowo odkłądają ją w czasie

No i wszystko jasne. Jesteś za wywaleniem w błoto 45 mln z budżetu miasta i za niezrealizowaniem inwestycji.

Dzięki za dyskusję.