GoldenLine
Zaloguj się
Mateusz Ch

Mateusz Ch Felietonista
motoryzacyjny

Temat: Przecinek przed "gdy"

Czy w tym zdaniu można pominąć przecinek przed "gdy" (ten w nawiasie)?

Jutro musimy obejrzeć ten dom, najlepiej(,) gdy właściciel będzie już po pracy.

Według mnie jest on zbędny, ale wolę się upewnić.
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Przecinek przed "gdy"

Mamy tu elipsę:
Jutro musimy obejrzeć ten dom, najlepiej [obejrzyjmy go wtedy], gdy właściciel będzie już po pracy.
Można napisać więc tak:
Jutro musimy obejrzeć ten dom - najlepiej, gdy właściciel będzie już po pracy.
Albo tak:
Jutro musimy obejrzeć ten dom; najlepiej, gdy właściciel będzie już po pracy.
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Przecinek przed "gdy"

Przedstawię odmienny punkt widzenia:
Jutro musimy obejrzeć ten dom – najlepiej, gdy właściciel
będzie już po pracy.
To jest jednoznaczne zdanie: Jutro musimy obejrzeć ten dom. Jak? (pauza retoryczna). Najlepiej! Bo wczoraj słabo obejrzeliśmy, dziś już lepiej, ale jutro zrobimy to najlepiej.
Jutro musimy obejrzeć ten dom; najlepiej, gdy właściciel
będzie już po pracy.
Tu znów średnik jednoznacznie wskazuje, że mamy dwie odrębne części, więc „najlepiej” już nie należy wiązać z treścią poprzedzającą, tylko następującą, a więc nie: najlepiej obejrzeć wtedy, gdy… ale: najlepiej będzie, gdy… I nawet jeśli czytelnik jakimś cudem powiąże właściciela z domem, to i tak jedynie wychodzi, że ktoś liczy na coś (na obecność właściciela?).

Prawidłowo będzie tak:

Jutro musimy obejrzeć ten dom, najlepiej gdy właściciel będzie już po pracy.
Jutro musimy obejrzeć ten dom, najlepiej wtedy, gdy właściciel będzie już po pracy.

Analogiczne zdania z analogiczną interpunkcją:

Codziennie oglądamy ten dom, głównie gdy właściciela nie ma.
Codziennie oglądamy ten dom, głównie wtedy, gdy właściciela nie ma.

Musimy obejrzeć ten dom, zwłaszcza gdy będzie właściciel.
Musimy obejrzeć ten dom, zwłaszcza wtedy, gdy będzie właściciel.
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Przecinek przed "gdy"

Pozornie tak - tylko że nie można stawiać (interpunkcyjnego) znaku równości między dwuczłonowym spójnikiem, poprzedzanym przecinkiem ("zwłaszcza że", "głównie gdy"), a połączeniem przysłówka ze spójnikiem ("dobrze, gdy", "najlepiej, gdy").
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Przecinek przed "gdy"

Właśnie nie pozory, tylko realna funkcja w zdaniu. Trzeba odróżniać sytuacje, w których „najlepiej” jest przysłówkiem (np. śpiewał najlepiej, gdy go nikt nie słuchał), od sytuacji, w których nie jest (np. obserwuj koty, najlepiej gdy śpią).
Link do wypowiedziLink
Mateusz Ch

Mateusz Ch Felietonista
motoryzacyjny

Temat: Przecinek przed "gdy"

Nierozdzielenie wyrażenia "najlepiej gdy", "dobrze gdy" to chyba nic innego, jak cofanie przecinka.

http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629777
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629776
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Przecinek przed "gdy"

Cofanie przecinka dotyczy spójników (dwu- lub trójczłonowych), które łączą zdania lub człony zdania. W przypadku połączeń: "dobrze, gdy", "najlepiej, gdy", "świetnie, że", "super, jeśli" itd. chodzi nie o utrwalony spójnik złożony, lecz o względnie luźne sąsiedztwo przysłówka z zaimkiem względnym lub spójnikiem, przyłączającym zdanie podrzędne do równoważnika zdania: "dobrze", "najlepiej", "świetnie", "super". Dlatego podtrzymuję, że przecinek jest tu co najmniej niekontrowersyjny, a brak przecinka - co najmniej dyskusyjny.
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Przecinek przed "gdy"

Jeśli chodzi o mnie, to wypowiadam się tylko na temat „najlepiej gdy”, gdzie „najlepiej” jest partykułą, taką jak np. w zdaniach:

Idź sobie, najlepiej do diabła.
Daj to komuś, najlepiej jemu.
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Przecinek przed "gdy"

Mateusz C.:
cofanie przecinka

Cofanie przecinka to jest wtedy, gdy przeciwnik (korektor) nie patrzy.
Ta złota myśl mi się objawiła po przypomnieniu sobie podobnego wątku:
http://www.goldenline.pl/grupy/Media_i_dziennikarstwo/...
Wniosek taki, że zawsze trzeba mieć przygotowaną wersję dla korektora.

Wersje wyjściowe:
Musimy obejrzeć dom, najlepiej gdy właściciel będzie po pracy.
Uczniowie są grzeczni, jedynie gdy nauczyciel patrzy.

Wersje dla korektora:
Musimy obejrzeć dom, najlepiej wtedy, gdy właściciel będzie po pracy.
Uczniowie są grzeczni jedynie wtedy, gdy nauczyciel patrzy.

W związku z tym test, który oblewa ponad 90% korektorów.
Które zdanie jest poprawne interpunkcyjnie:

Cofanie przecinka to gdy korektor nie patrzy.
Cofanie przecinka to, gdy korektor nie patrzy.
Cofanie przecinka, to gdy korektor nie patrzy.
Link do wypowiedziLink
Mateusz Ch

Mateusz Ch Felietonista
motoryzacyjny

Temat: Przecinek przed "gdy"

Julia K.:
Mateusz C.:
cofanie przecinka

Cofanie przecinka to jest wtedy, gdy przeciwnik (korektor) nie patrzy.
Ta złota myśl mi się objawiła po przypomnieniu sobie podobnego wątku:
http://www.goldenline.pl/grupy/Media_i_dziennikarstwo/...
Wniosek taki, że zawsze trzeba mieć przygotowaną wersję dla korektora.

Wersje wyjściowe:
Musimy obejrzeć dom, najlepiej gdy właściciel będzie po pracy.
Uczniowie są grzeczni, jedynie gdy nauczyciel patrzy.

Wersje dla korektora:
Musimy obejrzeć dom, najlepiej wtedy, gdy właściciel będzie po pracy.
Uczniowie są grzeczni jedynie wtedy, gdy nauczyciel patrzy.

W związku z tym test, który oblewa ponad 90% korektorów.
Które zdanie jest poprawne interpunkcyjnie:

Cofanie przecinka to gdy korektor nie patrzy.
Cofanie przecinka to, gdy korektor nie patrzy.
Cofanie przecinka, to gdy korektor nie patrzy.

Mam taki mętlik w głowie, że nie odpowiem na Twoje pytanie, ale chętnie poznam na nie odpowiedź :).

Ale jak się okazuje, wersja "Musimy obejrzeć dom, najlepiej wtedy gdy właściciel będzie po pracy" również jest poprawna. Teraz to już sam nie wiem, co o tym myśleć. http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=13902Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.03.14 o godzinie 16:43
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Przecinek przed "gdy"

W tej poradzie poradodawca powołał się na zasadę nr 365, do której link wcześniej podałeś, ale poradca – nazwijmy to tak – nie zauważył jednego akapitu:

„Jeśli jednak pierwszy człon takiego połączenia poprzedzony jest dodatkowym określeniem typu: dopiero, właśnie, przecinek stawiamy między jego składnikami:

Zadzwonię do ciebie dopiero wtedy, gdy skończę rozmowę z interesantem.
Zanieś tę książkę właśnie tam, skąd ją przyniosłeś”.
Link do wypowiedziLink
Mateusz Ch

Mateusz Ch Felietonista
motoryzacyjny

Temat: Przecinek przed "gdy"

Julia K.:
W tej poradzie poradodawca powołał się na zasadę nr 365, do której link wcześniej podałeś, ale poradca – nazwijmy to tak – nie zauważył jednego akapitu:

„Jeśli jednak pierwszy człon takiego połączenia poprzedzony jest dodatkowym określeniem typu: dopiero, właśnie, przecinek stawiamy między jego składnikami:

Zadzwonię do ciebie dopiero wtedy, gdy skończę rozmowę z interesantem.
Zanieś tę książkę właśnie tam, skąd ją przyniosłeś”.

Co nie zmienia faktu, że nie trzeba (?) rozdzielać "wtedy gdy" przecinkiem:
„Znak zapytania stawiamy na końcu pytań, wtedy gdy nie są one zadane po to, by uzyskać informację”
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Przecinek przed "gdy"

Nie o to chodzi, że coś trzeba lub nie trzeba, tylko że czym innym jest z przecinkiem, a czym innym bez.

Zrobił to tak, jak kazał nauczyciel.
Nie miał powodu, tak jak np. kolega, by dalej w to brnąć.

Bezprzecinkowe „wtedy gdy” znaczy prawie to samo co samo „gdy”, różnica jest tak minimalna, że w praktyce mało kto odczuwa potrzebę użycia dłuższego wariantu. Na stronach PWN tylko raz się ktoś zdecydował:

(…) niektóre typy roślinności mają charakter niestrefowy (azonalny), np. torfowiska niskie, rozwijające się w różnych formacjach strefowych, a także pozastrefowy (ekstrazonalny), wtedy gdy roślinność strefowa pojawia się poza obszarem występowania uwarunkowanego czynnikami makroklimatycznymi.

Jeszcze w sprawie mętliku.
Z interpunkcją jest tak samo jak z matematyką: trzeba wszystkiego się uczyć po kolei.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.03.14 o godzinie 11:28
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Pytanie o przecinek przed "...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj