GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Młoda osoba oferuje robienie stron. Niestety chyba wykorzystuje tylko szablon, więc nie potrafi
dokonywać zmian według życzenia zamawiającego. To jeszcze można by wyjaśnić i zaakceptować.

Niestety Pani stosuje uniki: dziwnie się tłumaczy lub w ogóle nie odpowiada na maile (a to jedyna forma kontaktu z "salonem")
:P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Takie zachowanie nie świadczy o profesjonaliźmie, bo wykonawca ma obowiązki wobec zleceniodawcy. A to kluczowa sprawa bo zadowolony klient poleca freelancera innym a raz nadszarpnięte zaufanie jest bardzo trudno odbudować. W ten sposób można wypaść z rynku.

Dziwne tłumaczenie może wynikać z braku czasu na rozwiązanie problemów lub co gorsze z braku kompetencji. Niestety szablony Wordpress czy Joomla! nie dają zbyt dużego pola do popisu bo to tylko szablony i to nie to samo co CMS napisany na życzenie klienta. I to może (ale nie musi) być usprawiedliwieniem tej sprawy.

A tak w ogóle jeżeli miałbym komuś zlecić wykonanie strony musiałbym przygotować min 5000 zł, co najmniej 50% tej kwoty jako zadatek i dłuższy termin na wykonanie bo firmy biorąc bardzo dużo zleceń (by się utrzymać) po prostu mogą mieć problemy z zarządzaniem czasem pracy.
Link do wypowiedziLink
Marek H.

Marek H. Web developer

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Anna Lipińska:
Młoda osoba oferuje robienie stron. Niestety chyba wykorzystuje tylko szablon, więc nie potrafi
dokonywać zmian według życzenia zamawiającego. To jeszcze można by wyjaśnić i zaakceptować.

Niestety Pani stosuje uniki: dziwnie się tłumaczy lub w ogóle nie odpowiada na maile (a to jedyna forma kontaktu z "salonem")
:P

Ale zapewne ma jedną niezaprzeczalną zaletę - "robi" to tanio :> Ale niezależnie od tego - jak wygląda umowa z onym "saloonem" - czy jest tam wspomniane coś o tym, że zleceniodawca ma prawo odmówić zapłaty za produkt niekompletny lub niezgodny ze specyfikacją? Jeśli nie (lub nie ma umowy), faktycznie pozostaje przestrzec innych, ale robienie czarnego PR-u może zawsze obrócić się przeciwko nam - oponent może pisać/rozpowiadać, że to nie tak jak myślisz, że nieprawda, że (...). Tymczasem jakby mu przyszło ponieść konsekwencje finansowe (ew. prawne) za wciskanego gniota, prawdopodobnie siadłby na d... do nauki, coby analogicznej sytuacji w przyszłości uniknąć, albo zmieniłby branże. Każda z tych opcji przyniosłaby wymierne korzyści społeczeństwu (a więc i jemu samemu) :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Marek H.:
...
Ale zapewne ma jedną niezaprzeczalną zaletę - "robi" to tanio


Problemem jest taka sama sytuacja jak z tirówkami. Gdyby nie miały klientów to by nie stały.

Tutaj też jest tak samo: gdyby klient od razu zweryfikował rzetelność usługodawcy nie musiałby później biadolić po forach.

Dla mnie brak telefonu, brak własnej domeny, maile z darmowych kont typu wp.pl, interi.pl, o2.pl czy choćby gmail jest mocno zastanawiające i szkoda mi czasu na korespondencje z "tanim profesjonalistą".Robert B. edytował(a) ten post dnia 12.05.12 o godzinie 12:19
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Mazur

Krzysztof Mazur Usługi
programistyczne PHP
Symfony

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Niestety dużo osób zlecających nie ma zamiaru płacić rzetelnej kwoty za pracę. Tworzenie dla każdego klienta dedykowanego szablonu czy cms'a po prostu kosztuje sporo pracy, ale jak powiesz kllientowi na starcie że cena za dedykowaną stronę to 2000, 3000, 4000, 5000 etc. zł netto to już jest krzyk... ILE ? Za co tyle $$$ ???

Większość klientów (nawet większe firmy) nie mają zamiaru wydać więcej niż 1200-1500zł netto.

Wymagania rosną, zmiany, jeszcze projekt loga dla firmy do druku by się przydał... nie powiem w jakiej cenie. A przecież grafik nie siedzi za darmo ...

Dlatego też dużo firm/osób/freelancerów oferuje dumpingowe ceny, żeby tylko zwabić klienta.
Coś za coś, albo płacimy należycie i możemy oczekiwać, że firma spełni nasze wymagania, albo płacimy mniej i bierzemy gotowe szablony stron.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Robert B.:

Dla mnie brak telefonu, brak własnej domeny, maile z darmowych kont typu wp.pl, interi.pl, o2.pl czy choćby gmail jest mocno zastanawiające i szkoda mi czasu na korespondencje z "tanim profesjonalistą".
Nie widzę korelacji między posiadaniem konta na gmailu a byciem "tanim profesjonalistą".

Tani nie jestem, konto mam na gmail'u, mam też konta w domenie - klient pisze tam gdzie mu wygodniej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

I to jest sedno całej sprawy, niska zapłata za projekt = nie ma co oczekiwać, że coś będzie wykonane należycie. Niestety umowa to umowa i wykonawca musi się z tego wywiązać. Nawet ustna umowa nie uprawnia do tego, by wykonawca olał całą sprawę. Wydaje mi się, że problem jest szerszy bo można zaobserwować pewną dysproporcję w tym co oferuje klient a tym co ma do zaoferowania freelancer.

Co do poczty, jest różnica w postrzeganiu kogoś po drugiej stronie bo dla przykładu nick1@o2.pl a imię.nazwisko@o2.pl albo nazwa_firmy@o2.pl to nie to samo.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Mazur

Krzysztof Mazur Usługi
programistyczne PHP
Symfony

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

W mojej wcześniejszej wypowiedzi nikogo nie bronię. Napisałem tylko jak wygląda sprawa tanich ofert i to ile klienci chcą płacić.

Jeżeli ktoś się umawia, że za 100zł zrobi dedykowany szablon, logotyp i jeszcze zaprosi klienta na drogi obiad to już jego sprawa. Tak jak napisał kolega wyżej umowa to umowa, nawet ustna (tylko gorzej ją udowodnić bez świadków). Minimium w takim ustalalaniu ceny to podkładka w postaci maila z potwierdzeniem ceny i wymagań.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Michał Wachowski:
...
Tani nie jestem, konto mam na gmail'u

Masz prawo być "nie tani", masz prawo mieć konto na gmail i masz prawo z niego pisać.

Ja mam prawo mieć swoje zdanie, z którym nikomu nie każę się zgadzać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

To chyba już ktoś gdzieś napisał. Robi się tanio, szybko i dobrze. Klient wybiera 2 opcje:
Dobrze i tanio - nie będzie szybko
Szybko i tanio - nie będzie dobrze
Dobrze i szybko - nie będzie tanio

Ostrzegać zawsze trzeba. Mój znajomy został przyjęty do jednej firmy. Tzn złożył CV, był na rozmowie, został przyjęty itp itd etc.
Otóż zrobił błąd bo nie googlował za firmą. Jak siedzieliśmy na uczelni (chwile temu to się działo) chciał mi pokazać co to za firma. Nie pamiętał dokładnego adresu strony więc wklepał w google nazwę firmy.

A tam na pierwszym miejscu blog byłych pracowników którzy obsmarowywali firmę za praktyki, kilka różnych blogów i for z ostrzeżeniami a gdzieś na 5-6 miejscu oficjalna strona firmy.

NA PEWNO nie wolno brać pod uwagę 1 negatywnej opinii na sieci. Nawet 2-3 jeżeli jest podejrzenie że pisze to ta sama osoba. W końcu zawsze znajdzie się "urażony panicz" albo złośliwa konkurencja. Ale jeżeli już widzi się coś takiego to chyba jasne że zarówno jako pracownik jak i klient - firmę trzeba unikać.

Nie wiem czemu się czepiacie klientów którzy nie chcą płacić konkretnych pieniędzy za konkretną pracę. Przecież tutaj sprawa jest prosta. Dostają to za co zapłacą albo się ich odprawia bo raczej celują w inny segment rynku (studentów).
Tak samo nie ma się co czepiać wykonawców partaczy - oni mają segment rynku do 1000zł. A wkrótce jego brak jak się już rozniesie info o ich "jakości".

Po prostu trzeba ostrzegać i tyle.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Popieram przedmówcę :) Ja wybrałam opcję pierwszą ( a mogłaby być i druga, gdyby Originall wyjaśniło, że nie da rady czegoś zrobić).
Czekałam dwa miesiące i czekałabym dłużej, gdyby dziewczyna napisała
" nie wyrabiam ze zleceniami", "dziecko choruje" albo "mąż zarządził wczasy..."

No ale: bardzo przepraszam, że odpowiadam dopiero teraz - jakimś dziwnym trafem Pani
maile trafiły do skrzynki spam i dopiero dziś je wszystkie odczytałam."
"przepraszam, że odpisuję dopiero dziś - święta, święta :)
Pytała mnie Pani w poprzednim mailu, o to, czy dotarły do mnie wszystkie
Pani zdjęcia - obawiam się, ze ten trzeci mail ze zdjęciami nie doszedł -
zapełniona skrzynka (już wyczyszczona)
albo w ogóle brak odpowiedzi, to chyba trochę niepoważne?

Myślę też, że jeśli jest przerwa w działalności np. długi weekend lub wydarzenie losowe, to na stronie firmy powinna być o tym informacja.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Dariusz Półtorak:

Nie wiem czemu się czepiacie klientów którzy nie chcą płacić konkretnych pieniędzy za konkretną pracę. Przecież tutaj sprawa jest prosta. Dostają to za co zapłacą albo się ich odprawia bo raczej celują w inny segment rynku (studentów).
Tak samo nie ma się co czepiać wykonawców partaczy - oni mają segment rynku do 1000zł. A wkrótce jego brak jak się już rozniesie info o ich "jakości".

Po prostu trzeba ostrzegać i tyle.

Sęk w tym że nie powinno być żadnych dysproporcji w prawach i obowiązkach obu stron. Tylko wtedy obie strony mogą być zadowolone. Wszystkie ustalenia co do ceny i funkcjonalności muszą być jasne na samym początku. Wynagrodzenie może być ustalone albo ryczałtowo, albo kosztorysowo. W przypadku ryczałtu jest problem bo nie można żądać podwyższenia wynagrodzenia (mogą być przegięcia z obu stron).

Co do zasady wykonawca zobowiązuje się do należytego wykonania dzieła więc jeżeli zamawiający nie ma zamiaru płacić kwoty, która jest uzasadniona nakładem pracy moim zdaniem jest to niepoważne. Co prawda ceny są określone popytem i podażą no ale przecież wiadomo że praca po kosztach nie ma żadnego sensu. Już mniej istotne czy zapłata będzie barterem czy w formie pieniężnej, byle by nie było tylko dysproporcji.

Wykonawca ponosi ryzyko związane z nienależytym wykonaniem dzieła. Klient może (zgodnie z umową lub postanowieniami KC) obniżyć wynagrodzenie lub nawet powierzyć wykonanie dzieła komuś innemu na koszt pierwotnego wykonawcy, ewentualnie zażądać kar umownych.

W praktyce jest różnie bo może być tak, że klient zadowoli się projektem, który nie dokońca został wykonany prawidłowo i po prostu oleje sprawę ale może być też tak, że obsmaruje wykonawcę na forum (a to może się skończyć chociażby wypadnięciem z rynku, ewentualnie jakimś procesem sądowym). Jednak wątpliwe by ten wątek znacząco zaszkodził temu salonowi, bo część klientów i tak się tym zainteresuje i zamówi usługę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

@Dariusz Półtorak
Ja te słowa widziałem na stronie jakiegoś "kodera", przynajmniej znał XHTML i CSS w przeciwieństwie do 90% jemu podobnych :)

Co do adresów e-maili to nigdy nie nawiązałbym współpracy z kimś kto nie podaje telefonu, to nie jest średniowiecze, każdy ma komórkę i chcę móc zadzwonić i usłyszeć dorosłego człowieka a nie gimnazjalistę z lekcją historii w tle. Oczywiście można napisać że preferuje sie kontakt drogą elektroniczną ale telefon musi być.
A sam e-mail to dyskusyjna sprawa ponieważ np w ovh.pl jest ograniczenie wielkości wiadomości do 10MB i bez pomocniczego adresu na gmailu nie da się pracować.

A jeśli chodzi o tanich "profesjonalnych" wykonawców to gdyby byli profesjonalni nie pracowaliby nad stronami internetowymi za 1000zł tylko na etacie za 2-3 razy większą gotówkę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Co ma jedno do drugiego?

Są ludzie którym odpowiada siedzenie 8h i praca pod cudzym szyldem, są i tacy którym to nie pasuje.

Są firmy które zgarną "2-3 razy większą gotówkę", są i freelancerzy którzy potem to będą uzdatniać i doprowadzać do jako takiego stanu używalności.

Takie gadanie "że gdyby ktoś był dobry to..." jest bezpodstawne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Chyba jest jasne że nie każdy profesjonalista może dostać dobrą pracę a wykonywanie tanich stron jeszcze nie świadczy o braku tego profesjonalizmu. Usługa jest warta tyle ile klient jest w stanie zapłacić więc co komu po 3x wyższej cenie jeżeli klient tego nie kupi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Dawid Zając:
@Dariusz Półtorak
Ja te słowa widziałem na stronie jakiegoś "kodera", przynajmniej znał XHTML i CSS w przeciwieństwie do 90% jemu podobnych :)

Co do adresów e-maili to nigdy nie nawiązałbym współpracy z kimś kto nie podaje telefonu, to nie jest średniowiecze, każdy ma komórkę i chcę móc zadzwonić i usłyszeć dorosłego człowieka a nie gimnazjalistę z lekcją historii w tle. Oczywiście można napisać że preferuje sie kontakt drogą elektroniczną ale telefon musi być.
A sam e-mail to dyskusyjna sprawa ponieważ np w ovh.pl jest ograniczenie wielkości wiadomości do 10MB i bez pomocniczego adresu na gmailu nie da się pracować.

A jeśli chodzi o tanich "profesjonalnych" wykonawców to gdyby byli profesjonalni nie pracowaliby nad stronami internetowymi za 1000zł tylko na etacie za 2-3 razy większą gotówkę.

Zależy. Znajomy pracując nad własnym projektem chciał się jakoś utrzymać więc zarejestrował firmę i zaczął klepać stronki do 1500zł. Prosta sprawa. Brał gotowe szablony, wstawiał logo i treść klienta i ten w ciągu 3-4 dni od dostarczenia tekstów i zdjęć miał prostą stronę HTML za 500-1500zł w zależności od ilości podstron.
Miesięcznie robił 3-5 stronek i 2-3 tyś zł netto mu zostawało pracując właściwie tylko przez góra 1-2 tygodnie w miesiącu po parę godzin dziennie.

Robiąc proste prace finansował sam siebie po to by móc skończyć swój projekt. Więc to że ktoś robi tanio i szybko nie znaczy że robi to bo nie jest profesjonalistą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

1500 zł to nie tak mało, ale są ludzie którzy robią strony po... 200zł (z pewnością bez DG) lub oferuja za owe 1500zł strony robione od podstaw i nie spełniające żadnych kryteriów jakościowych poza wyglądem. Moje zdanie jest takie że ten rynek jest zdominowany przez amatorów choć nie w 100%.
btw Dużo tych tanich "profesjonalistów" korzysta masowo z flash-a, ciekaw jestem skąd mają kasę na oprogramowanie :)

Co do stron na szablonach to sam je wykonuję i gotówka jaką bierze twój znajomy jest całkiem dobra do włożonej pracy o ile klient dostarczy zawartość, choć dla kogoś kto się zna jest to opłacalne tylko w specjalnych okolicznościach jak np studia lub własny projekt.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Dawid Zając:
1500 zł to nie tak mało, ale są ludzie którzy robią strony po... 200zł (z pewnością bez DG) lub oferuja za owe 1500zł strony robione od podstaw i nie spełniające żadnych kryteriów jakościowych poza wyglądem. Moje zdanie jest takie że ten rynek jest zdominowany przez amatorów choć nie w 100%.
btw Dużo tych tanich "profesjonalistów" korzysta masowo z flash-a, ciekaw jestem skąd mają kasę na oprogramowanie :)

Co do stron na szablonach to sam je wykonuję i gotówka jaką bierze twój znajomy jest całkiem dobra do włożonej pracy o ile klient dostarczy zawartość, choć dla kogoś kto się zna jest to opłacalne tylko w specjalnych okolicznościach jak np studia lub własny projekt.

Ale mówimy tutaj o legalnej działalności gdzie odprowadza się podatek itp. 200zł na ogół idzie pod stołem więc...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Pod stołem czy nie, żaden prawdziwy programista nie zgodziłby się pracować za 5zł/h :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uwaga na "Salon Copywriterski OriginAll - kreacja słów i...

Dawid Zając:
Pod stołem czy nie, żaden prawdziwy programista nie zgodziłby się pracować za 5zł/h :)

studenci ;-D
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj