Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Szanowni Programiści,

Pozostały ostatnie miejsca na szkolenie z inżynierii programowania w terminach objętych promocją.

21-25 września
Programowanie w języku C++
http://www.osec.pl/szkolenia/programowanie/pcpp1

Szkolenie początkowe dla Programistów, posługujących się już innymi językami programowania, chcących rozszerzyć horyzonty.

CENY PROMOCYJNE:
- wybierzesz się sam dostaniesz 15% upustu - 2465zł
- zabierz ze sobą kolegów, co trzeci z Was otrzyma upust 45% - 1595zł !!
- zamów szkolenie do 6 września, weźmiesz udział w losowaniu bezpłatnego
udziału w szkoleniu lub praktycznym warsztacie metodą " follow me"
---------------------------------------------------------------------------------

Jeśli programujesz już w języku PHP- ale chcesz być profesjonalistą
skorzystaj ze szkolenia:

29 września - 2 października
Zaawansowane programowanie w języku PHP
http://www.osec.pl/szkolenia/programowanie/pphp2

CENY PROMOCYJNE:
- wybierzesz się sam dostaniesz 15% upustu - 2465zł
- zabierz ze sobą kolegów, co trzeci z Was otrzyma upust 45% - 1595zł !!
- zamów szkolenie do 6 września, weźmiesz udział w losowaniu bezpłatnego
udziału w szkoleniu lub praktycznym warsztacie metodą " follow me"

Osoby zainteresowane bardzo proszę o kontakt:

Paulina Miaskowska, Paulina.Miaskowska@osec.pl, +48 660 85 35 41

Ilość miejsc ograniczona
Oferta obowiązuje do wyczerpania wolnych miejsc.

Promocji nie można łączyć.

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Inwestowanie w C++ od zera w dzisiejszych czasach

to jak inwestowanie w telegraf z drutem

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Maciej Filipiak:
Inwestowanie w C++ od zera w dzisiejszych czasach

to jak inwestowanie w telegraf z drutem

LOL
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/...

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Wojciech Sznapka:

Maciej Filipiak:
Inwestowanie w C++ od zera w dzisiejszych czasach

to jak inwestowanie w telegraf z drutem

LOL
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/...

ale zobacz jak C# do góry ładnie idzie:)
ale wiadomo, że nie ma się co pchać za cokolwiek innego jak się nie ma w ogóle pojęcia o C++.

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Adam W.:

Wojciech Sznapka:

Maciej Filipiak:
Inwestowanie w C++ od zera w dzisiejszych czasach

to jak inwestowanie w telegraf z drutem

LOL
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/...

ale zobacz jak C# do góry ładnie idzie:)
ale wiadomo, że nie ma się co pchać za cokolwiek innego jak się nie ma w ogóle pojęcia o C++.

popieram, sam uczyłem C# i programista tego języka może być bezrobotny tylko jak straci ręce w jakimś wypadku ;) Przynajmniej w trójmieście jest sporo możliwości.

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Adam W.:

Wojciech Sznapka:

Maciej Filipiak:
Inwestowanie w C++ od zera w dzisiejszych czasach

to jak inwestowanie w telegraf z drutem

LOL
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/...

ale zobacz jak C# do góry ładnie idzie:)
ale wiadomo, że nie ma się co pchać za cokolwiek innego jak się nie ma w ogóle pojęcia o C++.

C hash jest fajne, ale nie ma dobrego IDE pod linuksa ;-)

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Wojciech Sznapka:
C hash jest fajne, ale nie ma dobrego IDE pod linuksa ;-)

może dlatego, że jest to stosunkowo młody język. do tego dochodzi niechęć linuksiarzy do m$ no i takie są efekty:)

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Linuxiarze mają niechęć do małęgo miękkiego - a klienci do linuxa :(

I nie przekonacie, że pingwinek lepszy - nie ma wsparcia, nie ma kogo opierdolić, gdy się coś rozkonfiguruje.

A tak na serio:

M$ targało się kiedyś za łby z Sun'em - a teraz trzymają sztamę i wspólnie pracują nad rozwojem obu platform.

Praktycznie należy rozumieć: Java to taki C# pod linxa
Albo odwrotnie - jak kto woli.

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Maciej Filipiak:
Linuxiarze mają niechęć do małęgo miękkiego - a klienci do linuxa :(

I nie przekonacie, że pingwinek lepszy - nie ma wsparcia, nie ma kogo opierdolić, gdy się coś rozkonfiguruje.

A tak na serio:

A ja myślę, że to było serio :) Linux postrzegany jest w firmach jako zabawka dla PHPowców i pasjonatów.

Moc C# pokazuje dopiero jak zintegrujesz go mocno ze środowiskiem Windows. VS.NET, MSSQL, IIS, Biztalk, ASP.NET, CompactFramework, Silverlight - z tym zapleczem ciężko pingwinkowi konkurować z Windą (chociaż sentyment do Eclipse się ma).

Inwestowanie w C++ od zera w dzisiejszych czasach

to jak inwestowanie w telegraf z drutem

LOL, ale 100% racji!

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Sebastian Pienio:

Maciej Filipiak:
Linuxiarze mają niechęć do małęgo miękkiego - a klienci do linuxa :(

I nie przekonacie, że pingwinek lepszy - nie ma wsparcia, nie ma kogo opierdolić, gdy się coś rozkonfiguruje.

A tak na serio:

A ja myślę, że to było serio :) Linux postrzegany jest w firmach jako zabawka dla PHPowców i pasjonatów.

Nie no? W jakich firmach.
Jasne, nie spotkalem sie jeszcze z firma, w ktorej pakuja pracownikom Linuxa do pracy.
Ale znam firmy w ktorych 90% developerow i ludzi z IT pracuje na linuxie.
Tak samo wiele wiele uslug stoi na Linuxie.

Przeciez na Linuxie sie stawia wiekszosc stron WWW i innych uslug.. chyba, ze cos przegapilem w temacie i mowimy o czyms zupelnie innym.

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Piotr Baranowski:

Nie no? W jakich firmach.

W dużych firmach, instytucjach i przedsiębiorstwach.

Przeciez na Linuxie sie stawia wiekszosc stron WWW i innych uslug.. chyba, ze cos przegapilem w temacie i mowimy o czyms zupelnie innym.

No tak, dla firm, w których strona WWW to pokaźny procent systemu informatycznego - a "Płatnik" i Subject to cała reszta.

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Sebastian Pienio:

Maciej Filipiak:
Linuxiarze mają niechęć do małęgo miękkiego - a klienci do linuxa :(

I nie przekonacie, że pingwinek lepszy - nie ma wsparcia, nie ma kogo opierdolić, gdy się coś rozkonfiguruje.

A tak na serio:

A ja myślę, że to było serio :) Linux postrzegany jest w firmach jako zabawka dla PHPowców i pasjonatów.

zapomniałeś dodać, że w firmach, o których tobie wiadomo. Ja widziałem w wielu firmach linuksa i to odpowiedzialnego za odpowiedzialne rzeczy.

Sebastian Pienio:
Moc C# pokazuje dopiero jak zintegrujesz go mocno ze środowiskiem Windows. VS.NET, MSSQL, IIS, Biztalk, ASP.NET, CompactFramework, Silverlight - z tym zapleczem ciężko pingwinkowi konkurować z Windą (chociaż sentyment do Eclipse się ma).

nie mówię, że nie, integracja tego wszystkiego daje spore możliwości.

Sebastian Pienio:

Inwestowanie w C++ od zera w dzisiejszych czasach

to jak inwestowanie w telegraf z drutem

LOL, ale 100% racji!

raczej z nastawieniem na LOL

Piotr Baranowski:
Jasne, nie spotkalem sie jeszcze z firma, w ktorej pakuja pracownikom Linuxa do pracy.

ja tak, w naszym zespole developerów :-) ostatnio "wcisneliśmy na siłę" nowemu koledzę linuksa, po trzech dniach sam wyszedł z inicjatywą szkolenia z vima, teraz jest już całkowicie odprężony :-)

Maciej Filipiak:
M$ targało się kiedyś za łby z Sun'em - a teraz trzymają sztamę i wspólnie pracują nad rozwojem obu platform.

Praktycznie należy rozumieć: Java to taki C# pod linxa
Albo odwrotnie - jak kto woli.

Raczej odwrotnie i to zdecydowanie. MS zerżnął javę od suna i podpisał C#. Potem trochę udoskonalili i teraz jest C#, który jest całkiem niezły, ale nie cross-platform. Zresztą jaka jest inwencja twórcza MS widzi każdy (interfejs okienkowy, C#, Silverlight... długo by wymieniać).

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Wojciech Sznapka:

zapomniałeś dodać, że w firmach, o których tobie wiadomo. Ja widziałem w wielu firmach linuksa i to odpowiedzialnego za odpowiedzialne rzeczy.

Dla DUŻYCH firm (typu tpsa, pkt, ministerstwa, zus etc...)
Najważniejsze w wyborze softu jest wsparcie dostawcy oprogramowania.
Microsoft daje takie wsparcie - Linux, niby ma swoje firmy wspierające - ale nikt tego poważnie nie traktuje.

Widzisz, Ty masz inne zdanie/doświadczenie, my inne.
Prezesi firm mają podobnie - jedni wiedzą co to linux, a inni nie.

Ja jestem linuxiarzem, byłem unixowcem gdy jeszcze o Linuxie nikt w Polsce nie słyszał.
Mimo tego zarabiam tworząc systemy pod Windows.

raczej z nastawieniem na LOL

mówisz ? C++ to język mocno przestarzały. Rozpoczynać dzisiaj naukę od C++ to błąd taktyczny.
No, chyba że do dyspozycji mamy tylko Linuxa :)

z inicjatywą szkolenia z vima, teraz jest już całkowicie odprężony :-)

Serio ? linuxiarze zatrzymali się w epoce Vim'a ?
Czy temu towarzyszą jakieś względy praktyczne ? czy to kwestia ideologii ?

Mimo swojej sympatii do Linuxa uważam, że programiści używający vi to zwykłe ortodoksy a nie praktycy. Albo ludzie, którym ciężko pozbyć się nawyków z młodości.

Chociaż gdy byłem na pierwszej prezentacji MSDN w Warszawie na hali Torwaru. Wykład prowadził topowy programista z M$ J.Box - programował w C# używając starego tekstowego eclipsa.
Ale sam przyznał, że to dlatego że jest już stary i ma nawyki :)

Raczej odwrotnie i to zdecydowanie. MS zerżnął javę od suna

Tak, pisałem o tym. Najpierw był J# ale M$ przegrał proces o nazwę i zmienił na C#. C# to zrąbana Java.
Tyle że teraz nad oboma motorami siedzą ci sami ludzie - Laboratoria Suna i M$ ściśle współpracują ze sobą.
Kiedyś się procesowali, teraz się kochają.

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Maciej Filipiak:
M$ targało się kiedyś za łby z Sun'em - a teraz trzymają sztamę i wspólnie pracują nad rozwojem obu platform.
Praktycznie należy rozumieć: Java to taki C# pod linxa
Albo odwrotnie - jak kto woli.

Raczej odwrotnie i to zdecydowanie. MS zerżnął javę od suna i podpisał C#. Potem trochę udoskonalili i teraz jest C#, który jest całkiem niezły, ale nie cross-platform. Zresztą jaka jest inwencja twórcza MS widzi każdy (interfejs okienkowy, C#, Silverlight... długo by wymieniać).

Tylko po co. Wiadomo, że to wybór "Windows albo różne inne systemy". Szczerze to mając aplikację PHP mało mnie obchodzi na jakim ona działa systemie (o ile ma crona). Spory o to co jest bardziej profesjonalne są dziecinne.
Dla mnie ktoś kto nie zauważa że istnieje coś takiego jak Linux, AJAX (VS 2010 tuż tuż), serwery SQL które nie mają znaczka MS, Flash, przeglądarki nie-IE to po prostu ignorant. Zwłaszcza na forum "Programiści WWW".

BTW: W C# jak ktoś się uprze to może pisać wieloplatformowo. Przynajmniej wprawki. Lista systemów jest coraz dłuższa.

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

C++ też działa niby na każdej platformie.

Z tym, że na Windowsach wychodzi z użycia - a pod linuxem brakuje alternatywy (poza Javą).
Nie znam opinii o Mono - nie zaryzykowałem jeszcze spróbować.

C# ASP to jak najbardziej język też dla WWW :)
W C++ zostaje cgi albo webserwices.

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Maciej Filipiak:
Serio ? linuxiarze zatrzymali się w epoce Vim'a ?

nie wszyscy, niektórzy go nie cierpią.

Czy temu towarzyszą jakieś względy praktyczne ? czy to kwestia ideologii ?

wyłącznie względy praktyczne. Nie znalazłem jeszcze edytora, w którym pisałoby się tak szybko i który miałby tak wygodny interfejs jak vim. Jak piszę w Javie to używam Eclipse, ale często łapię się na <esc>:wq

Piotr Likus:
Szczerze to mając aplikację PHP mało mnie obchodzi na jakim ona działa systemie (o ile ma crona). Spory o to co jest bardziej profesjonalne są dziecinne.

ja już przerabiałem odpalanie serwisów phpowych na apachu postawionym na windowsie i bardzo podziękuję. Ale to jest tylko moje osobiste odczucie.

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Wojciech Sznapka:

Maciej Filipiak:
Serio ? linuxiarze zatrzymali się w epoce Vim'a ?

nie wszyscy, niektórzy go nie cierpią.

Ja w sumie bez bicia przyznam się że vi szczerze nie cierpie. Nie wiem jak z vimem. Najlepszy edytor jaki znam miał Borland. Ale po latach nierozwoju został już chyba tylko edytor. Na drugim miejscu stawiam edytory IBM-a (OS/390). Jest ponoć jeszcze Netbeans.

Piotr Likus:
Szczerze to mając aplikację PHP mało mnie obchodzi na jakim ona działa systemie (o ile ma crona). Spory o to co jest bardziej profesjonalne są dziecinne.

ja już przerabiałem odpalanie serwisów phpowych na apachu postawionym na windowsie i bardzo podziękuję. Ale to jest tylko moje osobiste odczucie.

Musi być bardzo osobiste, bo ja robię development na Windows w PHP od kilku lat i jakoś nic mnie nie boli ani nie strzyka.
Wystarczy pamiętać o kilku naprawdę podstawowych rzeczach (jak ścieżki plików).

Maciej Filipiak:
C++ też działa niby na każdej platformie.

Z tym, że na Windowsach wychodzi z użycia - a pod linuxem brakuje alternatywy (poza Javą).

Nie w domenie HPC. Tutaj króluje Fortran i zaraz za nim C++.
No i oczywiście w telekomunikacji też jest dużo C++ (patrz ogłoszenia "C++ wrocław"). Ciekaw jestem co w Linuxie będzie językiem następnej generacji (np. dla GUI). Microsoft ogłosił niedawno że wyrzeka się walki z csharpową konkurencją na innych systemach, więc może C# ?

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Skoro już taka dygresja o edytorach.

Przeszedłem przez wszystkie edytory o których pisaliście. I do każdego w swoim czasie miałem swój sentyment.
Vi - bo to prestiż, każdy programista musi znać vi - tym bardziej, że kiedyś innego edytora nie było :)

C++Builder - zajefajny edytorek, przyspieszył pracę 10 krotnie w porównaniu do vi.

Eclipse - dzis go używam do PHP i Javy. Zalet Eclipse trudno nie docenić - można w nim skonfigurować sobie taki edytor jaki się tylko chce.
Jego wada jest tylko jedna: jest napisany w Javie :)

Ale NIC nie pobije jeżeli chodzi o ergonomię i szybkość programowania edytora Visual Studio.
Szkoda tylko, że jest dedykowane do .NET i praktycznie do niczego więcej.

Jednak najważniejsze są srodowiska typu RAD, które odwalą za nas fragmenty kodu.

Dwuklik na buttona i mamy:

- zdefiniowanego delegata
- stworzoną funkcję obsługi delegata
- odpowiedni kod w odpowiednim pliku konfiguracyjnym XML
- dostawiony kod obsługi wyjątków

Owszem, można to wszystko pisać sobie w vim'ie.

Tylko, że w tworzeniu aplikacji CZAS pracy przekłada się odwrotnie proporcjonalnie na ZYSK.

Na konferencji dotyczącej UML'a dowiedzialem się, że programiści niedługo wyjdą z użycia :D

Teraz wystarczy narysować sobie schemat aplikacji w UML w Visio i wygenerować z tego kod C#.
Programista wystarczy, że doda odpowiedni kod do gotowych już metod - i może iść do domu.

Niedługo nawet tego nie będzie musiał robić.

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Maciej Filipiak:
Dwuklik na buttona i mamy:

dwuklik - to go dyskwalifikuje w wyścigu szybkości :-]

- zdefiniowanego delegata
- stworzoną funkcję obsługi delegata
- odpowiedni kod w odpowiednim pliku konfiguracyjnym XML
- dostawiony kod obsługi wyjątków

Owszem, można to wszystko pisać sobie w vim'ie.

nie trzeba, jest od groma pluginów i makr.

Tylko, że w tworzeniu aplikacji CZAS pracy przekłada się odwrotnie proporcjonalnie na ZYSK.

racja.

Na konferencji dotyczącej UML'a dowiedzialem się, że programiści niedługo wyjdą z użycia :D

Teraz wystarczy narysować sobie schemat aplikacji w UML w Visio i wygenerować z tego kod C#.

to tak jak z pocięciem layoutu z psd do html w adobe image ready...

Temat: Szkolenie zaawansowane programowanie w PHP i C++ nauka od...

Maciej Filipiak:
Ale NIC nie pobije jeżeli chodzi o ergonomię i szybkość programowania edytora Visual Studio.
Szkoda tylko, że jest dedykowane do .NET i praktycznie do niczego więcej.

VS 2008 używam do wieloplatformowego projektu w C++. Okienka w wxWidgets, edytor form wxFormBuilder. Też jest dwuklik + generacja kodu. Szkoda tylko że tak koszmarnie się ustawia kontrolki (nie-dowolnie).

Co do Twojej czarnej wizji przyszłości programistów to też mam takie zdanie, chociaż jak patrze na te kody w COBOL-u z lat 80-tych to może jednak programiści trochę jeszcze pożyją?

Oprócz UML-a jest jeszcze takie cudo jak "Windows Workflow Foundation" ale wygląda to bardziej jak kolejny bajer do robienia prezentacji niż faktyczny generator kodu.