Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Barbara Koniarek:
Ogłoszenie rekrutacyjne ?? Na GL jestem od niedawna. Słyszałam o tej stronie dobre opinie. Zwracam się do osób, które mają doświadczenie w tej materii, w jaki sposób mogłabym pomóc mojej firmie znaleźć kompetentną osobę. Nie jestem od spraw technicznych, jednak staram się jakoś pomóc.
Zostaję oskarżona o to, że
a)śmiem się wypowiadać na forum, skoro jestem od niedawna (p.Adam)
b)że jestem "jakąś tam" osobą bez konkretnej funkcji w firmie
c)że zamieszczam jakieś nieudolne ogłoszenia itp

GoldenLine to nie kolejna fotka i obowiazuja tu pewne zasady. Prosze nie oczekiwac, ze wchodzac z anonimowym profilem, stosujac banalne haczyki pseudo-manipulacyjne ("jestem nowa wiec mi wszystko mozna", "jak ktos jest na poziomie to mi pomoze") nabierze Pani profesjonalistow na tej grupie.

Niektóre osoby potraktowały mnie poważnie i "dorzuciły" porady od siebie bez podtekstów i złośliwości.
Inne z kolei z góry mnie oceniły w nieprzyjazny i wrogi sposób.
GL to jakieś pole bitwy ? bo niektóre wypowiedzi, w których z góry ocenia się inną osobę, to na pewno nie rodzaj dyskusji...

Dostala Pani rady, szukacie kogos dobrego to dajcie mu dobra stawke. Ale nie tego przeciez Pani szukala?

GoldenLine jest idealnym miejscem zeby znalezc dobrych lub bardzo dobrych ludzi, ale nie mozna ich traktowac z gory. Oni wiedza ile sa warci i na sniadanie jedza takie ogloszenia, ale jezeli powaznie o kims myslicie to recepta na sukces jest prosta:
- wypisac wymagania
- czarno na bialym ile za to zaplacicie
Dobrzy programisci maja juz prace i trzeba ich zachecic do jej zmiany. Jak macie wymagania proporcjonalne do pensji to na pewno ktos sie znajdzie, jak nie ... to tego tez sie dowiecie ;> Wpp szukajcie studenta...

Polecam zaczac od przegladniecia wypowiedzi Piotra Lewandowskiego w podobnych tematach, on to ma cierpliwosc do sprowadzania masy na ziemie :)

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Wojciech Soczyński:

Tomasz Grzechowski:
dyskusja to pole bitwy, ludzie maja rozne charaktery, prosze sie nie przejmowac, tylko wykorzystac dobre rady, a reszte po prostu zignorowac, tak dzialaja fora internetowe, wszystkie nie tylko GL

Poza tym, aby być wiarygodnym rozmówcą należy uzupełnić zdjęcie i profil. Wtedy od razu biorą człowieka "poważniej".

Przyznaj się że Pani barbara przypadła Ci do gustu i chciał byś sobie popatrzeć na jej zdjęcie :P

A na poważnie to proszę na poważnie wziąć pod uwagę propozycję odnośnie podania widełek pensji. "Adekwatne wynagrodzenie" na ogół kojarzy nam się z "Było by niższe no ale wtedy kopanie rowów było by bardziej opłacalne". "Młody dynamiczny zespół" kojarzy nam się z "skłócona banda ludzi którzy w ogóle do nas przyszli a która jeszcze nic nie umie". Możliwości rozwoju to "trzeba siedzieć po 12h bo bierzemy więcej roboty niż możemy unieść a Wy to musicie jakoś znieść". Ciekawy projekty na ogół kojarzą nam się z "kolejnym sklepikiem albo stroną fryzjerki, koniecznie z flashem i klimatyczną muzyczką".

Takie ogłoszenia na ogół oznacza że:
1. jest takie samo jak inne
2. ludzie za nimi nie oferują nic ponad to co inni
3. praca będzie nudna i sztampowa
4. po paru tygodniach wstając z rana będziemy mówić "k***a znowu...".

Wymagania (sensowne) powinny odstraszyć tych którzy dopiero zaczynają. Widełki cenowe powinny zachęcić lub odrzucić pozostałych.

Sam dobierałem pracę nie ze względu na zarobki czy warunki tylko po prostu ze względu na odległość. I tak między biurem i domem mam kwadrans spacerkiem. Pensja nie zachwyca ale i tak jest o 30% wyższa niż moja pierwsza. A śpieszyć mi się nie śpieszy bo między czasie pracuje nad własnym projektem i systemem, jednocześnie kończąc studia.

Proszę pomyśleć jak się wyróżnić. Niektórzy mają pomysł na ogłoszenie które może zachęcić.
http://www.youtube.com/watch?v=c8NCzaeCfCk

PozdrawiamDariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 02.06.11 o godzinie 11:55

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Profil w trakcie uzupełniania.

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Dariusz Półtorak:

"Adekwatne wynagrodzenie"

Adekwatne do wykonywanej roboty, nie do umiejętności - czyli klepie się w kółko to samo za akceptowalne minimum (albo i mniej)

"Młody dynamiczny zespół"

Zespół studentów, duża rotacja - odchodzą po zdobyciu pierwszego grama doświadczenia.

Ja to bym chciał "satysfakcjonujące mnie wynagrodzenie" i "niekoniecznie młody ale statyczny zespół".

Swoją drogą, to ciekawe że w Poznaniu nie ma programistów. UAM przestał ich produkować? Może warto wyjrzeć poza miasto?Michał Wachowski edytował(a) ten post dnia 02.06.11 o godzinie 12:50

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Michał Wachowski:
Swoją drogą, to ciekawe że w Poznaniu nie ma programistów. UAM przestał ich produkować? Może warto wyjrzeć poza miasto?

Jak mają być programiści jak super hiper oferty są tak atrakcyjne że zgłaszają się tylko Ci których satysfakjonuje mega wynagrodzenie 2000zł za byciem człowiekeim orkiestrą gdzie umiejętność obróbki skrawaniem będzie dodatkowym atutem.

Podumowując - pracodawcy szukają jeleni - to jelenie się zgłaszają, bo normalni programiści raczej na śmieciowe i niepoważne oferty
nie odpowiadają.Dawid Sandylewski edytował(a) ten post dnia 02.06.11 o godzinie 13:11

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Nie ma się co dziwić. Jedna znana mi firma przeniosła siedzibę o prawie 60km tylko dlatego że w swoim regionie przez kilka miesięcy nie mogła znaleźć programistów.
Chodziło o to że każdy spoza regionu sobie wykalkulował że na dojazd traci 2h. Komunikacja miejsca nie wchodzi w grę bo wtedy można stracić 3-4 godziny.
No i za sam dojazd +500zł im wyszło.
Firma stwierdziła że wygodniej będzie przenieść siedzibę.

Także proszę się nie dziwić że macie trudności ze znalezieniem kogoś. Zostawiam już to że mój kolega po fachu 2 lata temu wyjechał za granicę. Troszkę się pomęczył a później znalazł robotę za 4000 funtów na starcie jako programista.
Z czymś takim ciężko konkurować tu w PL (ile to na nasze obecnie ? 20.000zł ?). Sam nie wiem czy po studiach nie spróbować i wyjechać do Anglii albo stanów. Tylko poświęcić troszkę czasu na jakieś kursy itp. Bo w przeciwieństwie do PL, tam za solidne kursy i papier na coś masz + do pensji.Dariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 02.06.11 o godzinie 14:14

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Dariusz Półtorak:

Wojciech Soczyński:

Poza tym, aby być wiarygodnym rozmówcą należy uzupełnić zdjęcie i profil. Wtedy od razu biorą człowieka "poważniej".

Przyznaj się że Pani barbara przypadła Ci do gustu i chciał byś sobie popatrzeć na jej zdjęcie :P

suchar tygodnia

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Michał Wachowski:

Dariusz Półtorak:

"Adekwatne wynagrodzenie"

Adekwatne do wykonywanej roboty, nie do umiejętności - czyli klepie się w kółko to samo za akceptowalne minimum (albo i mniej)

a wystarczy zrobic badanie, dolaczyc do oferty ankiete, zapytac o umiejetnosci (kilka pytan skala + ze 2 otwarte do opisow jakichs by wylapac jak ktos rozumuje i podchodzi do pracy) na ostatniej stronie zapytac za ile podjalbys sie takiej pracy (znowu skala) + jak jestes zainteresowany, zostaw swoj mail

pozniej filtrujemy wyniki i patrzymy ile ludzie wolaja za jakie umiejetnosci :-)

zupelnie inne podejscie do rekrutacji

no chyba ze oferta przyciaga np. 5 zainteresowanych ;-)

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Dariusz Półtorak:
Także proszę się nie dziwić że macie trudności ze znalezieniem kogoś.

w Poznaniu ? gdzie sie maja przeniesc do "Koziej Woli pod Byczą Górką" ?

Zostawiam już to że mój kolega po fachu 2 lata temu wyjechał za granicę. Troszkę się pomęczył a później znalazł robotę za 4000 funtów na starcie jako programista.

to jest inna bajka, poza tym wszyscy nie wyjadą tylko jakiś procent

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Tomasz Grzechowski:

Michał Wachowski:

Dariusz Półtorak:

"Adekwatne wynagrodzenie"

Adekwatne do wykonywanej roboty, nie do umiejętności - czyli klepie się w kółko to samo za akceptowalne minimum (albo i mniej)

a wystarczy zrobic badanie, dolaczyc do oferty ankiete, zapytac o umiejetnosci (kilka pytan skala + ze 2 otwarte do opisow jakichs by wylapac jak ktos rozumuje i podchodzi do pracy) na ostatniej stronie zapytac za ile podjalbys sie takiej pracy (znowu skala) + jak jestes zainteresowany, zostaw swoj mail

pozniej filtrujemy wyniki i patrzymy ile ludzie wolaja za jakie umiejetnosci :-)

zupelnie inne podejscie do rekrutacji

no chyba ze oferta przyciaga np. 5 zainteresowanych ;-)

i najlepiej za pomocą mysurveylab.com :D

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Piotr Lewandowski:

i najlepiej za pomocą mysurveylab.com :D

nie da sie dac 2 plusow ;-)

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Tomasz Grzechowski:

Piotr Lewandowski:
i najlepiej za pomocą mysurveylab.com :D

nie da sie dac 2 plusow ;-)

Dałem za Ciebie ;-)

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Tomasz Grzechowski:

Dariusz Półtorak:

Wojciech Soczyński:

Poza tym, aby być wiarygodnym rozmówcą należy uzupełnić zdjęcie i profil. Wtedy od razu biorą człowieka "poważniej".

Przyznaj się że Pani barbara przypadła Ci do gustu i chciał byś sobie popatrzeć na jej zdjęcie :P

suchar tygodnia

To familiady nie było w tym tygodniu ?

W "Koziej Woli pod Byczą Górką" może się chować jakiś ekspert. Zresztą nie znasz powiedzenia że programista z innego miasta jest zawsze ekspertem ? :P Do teraz pamiętam tekst z jednej firmy "ale on jest z Warszawy" :-D
Poza tym to jak z szukaniem ropy. Skoro w Poznaniu nie ma dobrego złoża to może gdzieś indziej jest jakieś :P
Zresztą dałem to tylko jako ciekawostkę. Prawda jest taka że trzeba po prostu szukać.

Prawda jest taka że o programistów ciężko. A firmy mimo wszystko się nie uczą i jak już któregoś złowią to zamiast mu jakoś w miarę sensownie zapłacić i dać perspektywy na to że może coś osiągnąć to go doją do czasu aż będą musieli poszukać nowego.
Więc na miejscu Pani Barbary zastanowił bym się nie tylko nad tym jak owego lidera zespołu znaleźć ale też jak go później zatrzymać. Bo nie ma to jak byś w połowie projektu gdy Ci się zespół wykrusza

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Dariusz Półtorak:
Także proszę się nie dziwić że macie trudności ze znalezieniem kogoś. Zostawiam już to że mój kolega po fachu 2 lata temu wyjechał za granicę. Troszkę się pomęczył a później znalazł robotę za 4000 funtów na starcie jako programista.
Z czymś takim ciężko konkurować tu w PL (ile to na nasze obecnie ? 20.000zł ?). Sam nie wiem czy po studiach nie

Przeliczanie może robić wrażenie na tych, którzy nie pracowali za granicą.
Jak masz odpowiednio wyższe koszty utrzymania, to z 4kŁ tam robi się nagle 4kzł tu, albo coś bardzo porównywalnego, i nagle szału nie ma, a czasy kiedy się wracało po roku i kupowało mieszkanie już dawno minęły.

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Dariusz Półtorak:

W "Koziej Woli pod Byczą Górką" może się chować jakiś ekspert. Zresztą nie znasz powiedzenia że programista z innego

Ilu?

miasta jest zawsze ekspertem ? :P Do teraz pamiętam tekst z

Prawda jest taka, że szansa na znalezienie tak wyspecjalizowanych pracowników jak programiści, tym bardziej dobrzy, jest większa tam, gdzie takich programistów się produkuje, czyli miasta z uniwersytetami wszelkiej maści i polibudami.
Bo tam ze względu na podaż ciągną pracodawcy i zachodzi efekt śnieżnej kuli, a w Koziej Wólce to co programista może robić? Wyrobić sobie markę i trzaskać zdalnie zlecenia - wtedy obawiam się nie będzie cię stać jako pracodawcy na jego zatrudnienie.

jednej firmy "ale on jest z Warszawy" :-D
Poza tym to jak z szukaniem ropy. Skoro w Poznaniu nie ma dobrego złoża to może gdzieś indziej jest jakieś :P
Zresztą dałem to tylko jako ciekawostkę. Prawda jest taka że trzeba po prostu szukać.

Nie sam fakt się liczy, nadal nie została wymieniona kwota, i mam wrażenie że to właśnie kwota jest kluczowa.

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Jakub L.:

Dariusz Półtorak:
Także proszę się nie dziwić że macie trudności ze znalezieniem kogoś. Zostawiam już to że mój kolega po fachu 2 lata temu wyjechał za granicę. Troszkę się pomęczył a później znalazł robotę za 4000 funtów na starcie jako programista.
Z czymś takim ciężko konkurować tu w PL (ile to na nasze obecnie ? 20.000zł ?). Sam nie wiem czy po studiach nie

Przeliczanie może robić wrażenie na tych, którzy nie pracowali za granicą.
Jak masz odpowiednio wyższe koszty utrzymania, to z 4kŁ tam robi się nagle 4kzł tu, albo coś bardzo porównywalnego, i nagle szału nie ma, a czasy kiedy się wracało po roku i kupowało mieszkanie już dawno minęły.

Oj, ale w latach 2005-2006 w funduszach hedgingowych w Londynie można było 90k rocznie wziąć co daje już dużo lepszą kwotę - 7,5kŁ miesięcznie, jak łatwo policzyć. Co prawda nie dawali tyle żółtodziobom, wymagali doświadczena zdaje się 2 lata minimum.

Przy czymś takim 3-4 lata pracy, skromniutkie życie (wynajmowanie pokoju z kimś, nie całego domu), powrót i mieszkanko za gotówkę już można kupić. :) Zamiast na kredyt i szczypać się przez 25, czy nawet 30 lat...

Przypomnę, że w tamtym okresie funt stał bardzo wysoko. Dziś oczywiście sytuacja trochę się zmieniła...Adam Michalski edytował(a) ten post dnia 02.06.11 o godzinie 20:50

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

To tylko tak przy okazji wspomniałem. A o tym programiście na zadupiu to oczywiście żartuje. Wszystko bierzecie tak na poważnie ? Cały wic polega na tym że trudno o jakiegoś.
Jeszcze jak ma się kogoś dobrego na stanie to zawsze nowo zatrudnionych idzie wychować. Sam się sporo pracując nauczyłem bo pracowałem z ludźmi dobrymi w swoim fachu. Jak się kompletuje zespół to już jest problem.

Zawsze można podkupić kogoś ale wtedy trzeba mu zaoferować solidny przeskok żeby zgodził się zmienić firmę.Dariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 03.06.11 o godzinie 09:22

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Dariusz Półtorak:
To tylko tak przy okazji wspomniałem. A o tym programiście na zadupiu to oczywiście żartuje. Wszystko bierzecie tak na poważnie ? Cały widz polega na tym że trudno o jakiegoś.
Jeszcze jak ma się kogoś dobrego na stanie to zawsze nowo zatrudnionych idzie wychować. Sam się sporo pracując nauczyłem bo pracowałem z ludźmi dobrymi w swoim fachu. Jak się kompletuje zespół to już jest problem.

Zawsze można podkupić kogoś ale wtedy trzeba mu zaoferować solidny przeskok żeby zgodził się zmienić firmę.

"Cały widz polega na tym" - Jak już coś to "wic" z niemieckiego witz - kawał/żart ;)

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Dariusz Półtorak:
Zawsze można podkupić kogoś ale wtedy trzeba mu zaoferować solidny przeskok żeby zgodził się zmienić firmę.

Mi się widzi, że nie tylko zarobki mają znaczenie (faktem jest, że w dużej mierze jest to znaczące) ale ma znaczenie to w jakiej firmie ktoś ma pracować. Nikt z doświadczeniem nie będzie chciał się przenieść do firmy no-name gdzie przez kolejne 50 lat będzie pracował na tym samym stanowisku za te same pieniądze.
Kolejna sprawa to, że branża jest taka, że trzeba się cały czas rozwijać. Jeżeli tego nie zapewni firma to praca w takiej firmie będzie zmarnowaniem jakiegoś wycinku życia;)

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Wojciech Soczyński:

Dariusz Półtorak:
To tylko tak przy okazji wspomniałem. A o tym programiście na zadupiu to oczywiście żartuje. Wszystko bierzecie tak na poważnie ? Cały widz polega na tym że trudno o jakiegoś.
Jeszcze jak ma się kogoś dobrego na stanie to zawsze nowo zatrudnionych idzie wychować. Sam się sporo pracując nauczyłem bo pracowałem z ludźmi dobrymi w swoim fachu. Jak się kompletuje zespół to już jest problem.

Zawsze można podkupić kogoś ale wtedy trzeba mu zaoferować solidny przeskok żeby zgodził się zmienić firmę.

"Cały widz polega na tym" - Jak już coś to "wic" z niemieckiego witz - kawał/żart ;)

Dzięki :-)

Adam Krupa:

Dariusz Półtorak:
Zawsze można podkupić kogoś ale wtedy trzeba mu zaoferować solidny przeskok żeby zgodził się zmienić firmę.

Mi się widzi, że nie tylko zarobki mają znaczenie (faktem jest, że w dużej mierze jest to znaczące) ale ma znaczenie to w jakiej firmie ktoś ma pracować. Nikt z doświadczeniem nie będzie chciał się przenieść do firmy no-name gdzie przez kolejne 50 lat będzie pracował na tym samym stanowisku za te same pieniądze.
Kolejna sprawa to, że branża jest taka, że trzeba się cały czas rozwijać. Jeżeli tego nie zapewni firma to praca w takiej firmie będzie zmarnowaniem jakiegoś wycinku życia;)

Prawda. Chodzi o warunki. Ale jak pierwszy raz w życiu zmieniałem pracę to przeskok pensji miałem o +40%. Specjalnie się nie było co zastanawiać, mimo że ceniłem sobie pracę w poprzedniej firmie i do teraz mile ją wspominam.

Także fakt że idzie się zastanowić nad +/- przy zmianie. Jedyna sytuacja kiedy bym się zawahał to gdybym miał jakieś perspektywy na przyszłość tam gdzie pracowałem. Może byłem ślepy i ich nie widziałem albo ich po prostu nie ma. Nie mniej jednak stwierdziłem że najlepszym posunięciem będzie iść dalej i zobaczyć coś poza tym kawałkiem świata który poznałem.

Myślę że przynajmniej przez pierwsze lata pracy bardzo ważnym jest by zajmować się wieloma rzeczami i poznawać ile się da. Z wiekiem nowa wiedza już tak łatwo i przyjemnie nie przychodzi. Też trafiają nam się inne priorytety jak praca.