GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Zadora

Tomasz Zadora programuję

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Jeżeli ktoś jest dobrym programistą PHP z kilkuletnim doświadczeniem, to minimalna stawka 50 zł netto / godz.

Co to znaczy dobrym to można dyskutować, ale nie o tym jest ten wątek, jak zwykle jest offtop w temacie :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.07.14 o godzinie 20:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Tomasz Z.:
Jeżeli ktoś jest dobrym programistą PHP z kilkuletnim doświadczeniem, to minimalna stawka 50 zł netto / godz.

Niewidzialna ręka rynku zweryfikuje wszystko :) Możesz sobie tyle żądać, pod warunkiem że masz takich klientów, którzy się na to zgodzą, co akurat w PHP może być trudne. Pojęcie dobrego programisty powinno być chyba dobrze uświadomione, choć wydaje mi się, że wielu studentów nie wie co to znaczy.

Klient oczekuje, że jesteś profesjonalistą i wykonasz projekt należycie, mając oczywiście określony budżet na określony projekt. Jak się bije kilku najlepszych nawet specjalistów, to nie ma szans, żeby ktoś nie chciał zejść z ceny, celem pokonania konkurencji. W tym kontekście wszystko jest regulowane przez niewidzialną rękę rynku, konkretniej brutalne w rzeczywistości prawa popytu i podaży.

OK, rozumiem że bronisz interesów profesjonalistów, którzy powinni znać swoją wartość na rynku i nie dawać się dymać przez cwanych pracodawców czy klientów jak ktoś jest na swoim, niestety to jest piękne tylko w swojej idei. Bo np. na ZPN to na zlecenia wystawione przez agencje interaktywne to i startowali profesjonaliści (przynajmniej portfolio mieli znakomite) a ceny to wiadomo jak chodzą po takich serwisach aukcyjnych.
Link do wypowiedziLink
Sebastian O.

Sebastian O.

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Łukasz W.:
Sebastian O.:
W tej wypowiedzi chodziło mi raczej o to, że niektórzy absolwenci nie umieją pisać obiektowo, zero projektów a żądają 3k jakby mieli kilka lat doświadczenia w komercyjnych projektach.

Chcesz mi powiedzieć że z umiejętnością pisania oop i kilkuletniego doświadczenia w komercyjnych projektach, powinienem dostawać 3k netto /mc ?
Rozumiem że jako właściciel firmy, chciałbyś przyjąć programistę za "miskę ryżu", no ale bez przesady.

Zacznijmy od tego, że bez oop nie dostałbyś pracy nawet za 1680 zł brutto.
To obecnie podstawa i na pewno nie zatrudniłbym programisty bez oop.
Za 2-3 lata doświadczenia (zależy też jakiego) w php - tak, uważam, że 3 tys zł netto (4,2k zł brutto to nie są złe pieniądze).
Zależy także o jakim mieście mówimy. Inaczej będzie u mnie, inaczej w stolicy.

Oczywiście możesz mieć inne zdanie np, że od razu po studiach powinno się dostawać 5k netto - czemu nie. Jeżeli znajdzie się taki pracodawca to tylko pogratulować :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.07.14 o godzinie 21:17
Link do wypowiedziLink
Michał Pyclik

Michał Pyclik Architekt
Oprogramowania,
Biuro Projektowania
Systemów Cy...

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Co to znaczy dobrym to można dyskutować, ale nie o tym jest ten wątek, jak zwykle jest offtop w temacie :)

Nie, nie ma sprawy, nie przeszkadzajcie sobie :D

ps. cały czas czytam :P
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zadora

Tomasz Zadora programuję

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Dariusz R.:
[...]
Bo np. na ZPN to na zlecenia wystawione przez agencje interaktywne to i startowali profesjonaliści (przynajmniej portfolio mieli znakomite) a ceny to wiadomo jak chodzą po takich serwisach aukcyjnych.

Jeżeli ktoś sądzi, że jakiś młokos oferujący cenę np. 300 zł za zrobienie portalu aukcyjnego w wolnym czasie po szkole zrobi to dobrze i terminowo za te pieniądze, sam sobie będzie później winny, że nie wybrał oferty np. za 20 tys.

Tak jak pisałeś - weryfikuje to rynek, moja stawka godzinowa np. jest wyższa niż 50 zł a pracy mam tyle, że od kilku lat nie jestem w stanie porządnie ulepszyć/zaktualizować swoich małych hobbystycznych serwisów które mam wpisane na profilu.

W PHP da się zarobić i to bardzo dobrze, także właśnie dzięki partaczom który robili coś tanio i szybko, po czym okazuje się, że w projekcie jest mnóstwo błędów i same problemy. Teraz trzeba kogoś kto to wszystko odkręci.

Po za tym inna sprawa pracować dla kogoś, a inna mieć swoją działalność i być freelancerem tak jak ja.Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.07.14 o godzinie 22:58
Link do wypowiedziLink
Łukasz Wawrzyniak

Łukasz Wawrzyniak Programista,
TMSolution Sp z o.o.

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Zacznijmy od tego, że bez oop nie dostałbyś pracy nawet za 1680 zł brutto.
To obecnie podstawa i na pewno nie zatrudniłbym programisty bez oop.
Za 2-3 lata doświadczenia (zależy też jakiego) w php - tak, uważam, że 3 tys zł netto (4,2k zł brutto to nie są złe pieniądze).
Zależy także o jakim mieście mówimy. Inaczej będzie u mnie, inaczej w stolicy.

Oczywiście możesz mieć inne zdanie np, że od razu po studiach powinno się dostawać 5k netto - czemu nie. Jeżeli znajdzie się taki pracodawca to tylko pogratulować :)

A zakończmy na tym że gdybym nie znał OOP to pisałbym w c, bascomie itd, bo skoro lepiej mi wychodzi takie programowanie to po co mam się przemęczać.
Istnieje wiele serwisów/ aplikacji które zostały napisane lata temu, a teraz są tylko updateowane i nadal tam znajdziesz strukturalne PHP, a specjaliści od takich skryptów zarabiają sporo więcej niż 3k.

Programowanie to nie tylko klepanie kodu. Czasami inne atuty są ważniejsze niż biegłość w OOP.
Anyway nawiązałem do twojej wypowiedzi nie bez powodu, napisałeś że programista może żądać 3k dopiero jak ma kilka lat (kilka to minimum 3) doświadczenia w programowaniu.
Na swoim przykładzie wiem że po 2 latach komercyjnego programowania w PHP (wcześniej 5 lat w Pythonie), nawet najniższe oferty nie sięgają 3k. Oczywiście są firmy drucik, które szukają takich.

P.S. Za 1680 zł to ciężko znaleźć rzetelną sprzątaczkę.
Link do wypowiedziLink
Sebastian O.

Sebastian O.

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Piszemy o PHP a nie c, bascomie itp.
Fakt, że istnieje wiele serwisów pisanych strukturalnie. Tak samo jak wiele jest pisanych na tabelkach. Nie zmienia to faktu, że ilość kodu pisanego strukturalnie w PHP maleje.
Na Twoim przykładzie zgodzę się. Ja nie pisałem o osobach które mają X lat doświadczenia wcześniej w innym języku.
Są firmy drucik i pręcik :)
Nie zmienia to faktu, że w różnych statystykach średnia zarobków w php to okolice 4,5k brutto.
Pomijając statystyki nawet w Wawie firmy szukają programistów za 3k netto.
Kończąc offtop każdy powinien zarabiać tyle na ile się ceni. Jednym wystarczy 3k innym 9k będzie mało.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Łukasz W.:
Istnieje wiele serwisów/ aplikacji które zostały napisane lata temu, a teraz są tylko updateowane i nadal tam znajdziesz strukturalne PHP, a specjaliści od takich skryptów zarabiają sporo więcej niż 3k.

Przypuśćmy więc że do utrzymania i późniejszej rozbudowy takiego serwisu zostanie zatrudniony ktoś kto świata nie widzi poza OOP. Dla mnie nie byłoby niczym dziwnym, gdyby taki zechciał wspaniałomyślnie przepisać sprawdzony już przecież projekt bazując na OOP bo mu nie pasuje paradygmat programowania proceduralno-strukturalnego w istniejącym już dużym projekcie. Ciekawe jak na takie pomysły zareagowałby szef tej firmy?

A zresztą sam paradygmat których jest przecież wiele nie jest chyba jeszcze wyznacznikiem co do tego kto i ile powinien zarabiać. OOP ma jednak wiele zalet, które przebijają paradygmat programowania proceduralno-strukturalnego, co nie znaczy że nie da się napisać profesjonalnej aplikacji webowej w oparciu o programowanie proceduralno-strukturalne.Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.07.14 o godzinie 10:46
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Tomasz Z.:
Jeżeli ktoś sądzi, że jakiś młokos oferujący cenę np. 300 zł za zrobienie portalu aukcyjnego w wolnym czasie po szkole zrobi to dobrze i terminowo za te pieniądze, sam sobie będzie później winny, że nie wybrał oferty np. za 20 tys.

Nie chodzi mi o konkurowanie z amatorami. Chodzi mi o sytuację, w której chcesz wykonać aplikację za 20K a obok Ciebie jest przynajmniej kilku profesjonalistów z Twojej branży, którzy dla przykładu dają trochę niższe (lub wyższe ceny). Przypuśćmy więc że ceny wahają się w przedziale od 15 do 25K za aplikację a zleceniodawca dysponuje określonym budżetem. Jak wiadomo, zmowy cenowe są zakazane, więc wykluczając coś takiego (że wszyscy żądają np. 20K), klient ma prawo wybrać kogoś w tym przedziale od 15 do 25K, zakładając że ma taki budżet. Masz więc konkurencję, Ty chcesz 20K, ktoś obok ciebie chce powiedzmy o 500 zł mniej. Myślisz że taka różnica nie przeważy nad Twoją ofertą?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zadora

Tomasz Zadora programuję

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Dariusz R.:
Tomasz Z.:
[...]
Ty chcesz 20K, ktoś obok ciebie chce powiedzmy o 500 zł mniej. Myślisz że taka różnica nie przeważy nad Twoją ofertą?

Myślę, że przy tak małej różnicy, jeżeli już ktoś ma wydać takie pieniądze, to kryterium ceny nie będzie najważniejsze. Jednak nie chcę kontynuować już tego tematu, nie o tym jest ten wątek.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Sebastian O.:
Nie zmienia to faktu, że w różnych statystykach średnia zarobków w php to okolice 4,5k brutto.
Pomijając statystyki nawet w Wawie firmy szukają programistów za 3k netto.

4,5 brutto to 3 netto
Link do wypowiedziLink
Mateusz Kubiczek

Mateusz Kubiczek CEO at The Software
House

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

4,5 brutto to 3570 netto, http://www.podatki.egospodarka.pl/kalkulator/wynagrodz...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof N.

Krzysztof N. CEO. Aplikacje
internetowe i
mobilne. Symfony,
Zend.

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Mateusz K.:
4,5 brutto to 3570 netto, http://www.podatki.egospodarka.pl/kalkulator/wynagrodz...
Czepiasz się ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Michał P.:
Robert jak stworzyłeś jakiegoś fajnego frameworka to pokaż :-)
...

Bez przesady ;) ;)

jednak we wszystkich swoich projektach używam... swojego frameworka, który po prostu sam wykluł się w wyniku zwykłych działań rozwojowych.

Nie jest on aż tak duży (ciężki) jak np. Symfony i to jego główna zaleta. Natomiast ze względu na ograniczenia na pewno nie przyda się nikomu innemu ;) ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Robert B.:
Nie jest on aż tak duży (ciężki) jak np. Symfony i to jego główna zaleta. Natomiast ze względu na ograniczenia na pewno nie przyda się nikomu innemu ;) ;)

wstydzisz się?

zapodaj na github-e
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

Przemysław R.:
...
wstydzisz się?

Każdy powód jest dobry ;)

[edyta]
A ja za stary jestem na takie numery :PTen post został edytowany przez Autora dnia 31.08.14 o godzinie 23:00
Link do wypowiedziLink
Robert Roróg

Robert Roróg Właściciel,
Adverts.pl

Temat: Jak się teraz pisze w PHP

jeśli chodzi o biblioteki do PHP to polecam jak już ktoś wcześniej napisał

RedbeansPHP jest to ORM w 1 pliki bez konfiguracji i mapowania

oraz

Idiorm - kolejna lekka biblioteka ORM
Dispatch jest mini frameworkiem
Klein - taka mała biblioteka do routingu
HAm - wykorzystuje keszowanie
Assetic - Pozwala m.in. na łączenie oraz minimalizację skryptów JavaScript oraz CSS
ImageWorkshop – biblioteka Open Source do manipulacji obrazkami na warstwach
Snappy - umożliwia stworzenie snapshotów z dokumentów PDF
Underscore - jest to odpowiednik Underscore.js dla jezyka PHP, biblioteka w 100% pokrywa się z oryginałem z języka JavaScript
Requests - nakładka na cURL pozwalająca wykonywać zapytania HTTP bezpośrednio w języku PHP
Buzz – kolejna biblioteka PHP do wykonywania zapytań HTTP, będąca tym samym nakładką na cURL
Goutte – biblioteka, która pozwala pobierać konkretne elementy z innych stron
Carbon - to API, a zarazem rozszerzeniem dla DateTime
Ubench - to mikro framework do przeprowadzania testów wydajnościowych w naszym kodzie PHP
Validation – chyba najlepsza i najbardziej kompleksowa biblioteka do walidacji danych w języku PHP
Filterus - biblioteka do walidacji danych, ale pozwala wyłącznie na.. walidację danych i ich filtrację
Faker - pozwala na generowanie przykładowych danych na potrzeby naszych projektów
Mustache - to popularny silnik do tworzenia szablonów
Gaufrette - abstrakcyjna warstwa do operowania naszym systemem plików
Omnipay - jest biblioteką, która jest w zasadzie klientem dla wielu systemów płatności
Upload - to biblioteka, która – jak nie trudno się domyślić po nazwie – upraszcza ‚upload’ plików na serwer wraz z walidacją przesyłanych danych.
HTMLPurifiel -to biblioteka, która ochronić ma nas przed atakami typu XSS
ColorJizz -pozwala nam na przechodzenie pomiędzy różnymi formatami reprezentacji poszczególnych kolorów
PHP Geo - to biblioteka pozwalająca na obliczanie odległości pomiędzy dwoma punktami na mapie z bardzo dużą precyzją
ShellWrap - to biblioteka będąca nakładką na komendy w systemie Linux / Unix. Pozwala ona na ich bezpośrednie wykonanie oraz pobranie rezultatu w kodzie PHPTen post został edytowany przez Autora dnia 27.09.14 o godzinie 16:25
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jak najefektywniej uczyc si...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj