Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Zgadzam się, że Opera ma wiele przydatnych funkcji jak zapamietywanie danych w formularzu, ale podstawową funkcją przeglądarki jest prawidłowe wyświetlanie stron. Bez tego nie ma rozmowy o pobocznych zaletach przeglądarki.

Pytacie o strony, które nie działają na Operze. Są to m.in.:

http://webmail.aster.pl (działa w IE8 jak i w FF 3.5.2)
http://g.ho.st (funkcje VM, które nie działają w Operze, działają w FF 3.5.2 jak i w IE8)

Problemy w Operze dotyczą także banalnych, wydawałoby się, stron. Rzućcie okiem na to:

http://www.slownik-online.pl/kopalinski/88E686472FAB3B...

W Operze - kaszana, w IE8 i FF 3.5.2 - poprawnie.

Nie da się wszystkich powyższych problemów tłumaczyć tym, że strony zostały zrobione pod IE.
Waldemar Hornatkiewicz

Waldemar Hornatkiewicz Front-End
Webdeveloper

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Karol Kwiatkowski:
Pytacie o strony, które nie działają na Operze. Są to m.in.:

http://webmail.aster.pl (działa w IE8 jak i w FF 3.5.2)

Nie wiem, co tu nie działa w operze, nie mam konta w asterze, ale tak strona sama z siebie wygląda na do bólu działającą
http://g.ho.st (funkcje VM, które nie działają w Operze, działają w FF 3.5.2 jak i w IE8)

Ale jakieś konkretne funkcje? Bo się nawet zarejestrowałem, poodpalałem kilka aplikacji, nawet plik jakiś wrzuciłem i wygląda na to, że wszystko w porządku.
Problemy w Operze dotyczą także banalnych, wydawałoby się, stron. Rzućcie okiem na to:

http://www.slownik-online.pl/kopalinski/88E686472FAB3B...

W Operze - kaszana, w IE8 i FF 3.5.2 - poprawnie.

W safari - błędnie. W IE też się nie wszystko pokazuje (info o sponsorze). A patrząc w kod strony, trudno nie zdziwić się, że taka strona w ogóle gdziekolwiek się wyświetla ;)

--
http://smartweb.smartmedia.com.pl - strony internetowe, serwisy społecznościowe, rozwiązania dla biznesuWaldemar Hornatkiewicz edytował(a) ten post dnia 31.08.09 o godzinie 15:33

konto usunięte

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Karol Kwiatkowski:

g.ho.st
183 Errors, 38 warning(s)
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fg.ho.st...


Problemy w Operze dotyczą także banalnych, wydawałoby się, stron. Rzućcie okiem na to:

http://www.slownik-online.pl/kopalinski/88E686472FAB3B...
33 Errors, 5 warning(s)
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.slo...
W Operze - kaszana, w IE8 i FF 3.5.2 - poprawnie.

Nie da się wszystkich powyższych problemów tłumaczyć tym, że strony zostały zrobione pod IE.

Kaszane to zrobił ktoś kto te strony umieścił w internecie i sprawdził sobie (albo i nie) w FF jedynie

Opera wyświetla zgodnie ze standardami i z tym co sobie ktoś zaplanował ... nie łatając dziur jakie tworzą developerzy bez pojęcia

np. http://www.slownik-online.pl/kopalinski/88E686472FAB3B...

ktoś w tabeli w kodzie definiuje wysokość 251 a w rzeczywistości całość ma 560 ...

powstaje pytanie... jak powinna się zachować przeglądarka? myśleć za programistę i poprawiać jego byki i brak dokładności czy wykonywać to co sobie zażyczył?
Opera robi to co sobie zażyczył :)
Program (przeglądarka) powinien "myśleć" za użytkownika stron i jemu upraszczać życie jak się da a nie poprawiać byki developera który dopiero się uczy tworzyć stronki na tabelkach
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Waldemar Hornatkiewicz:
Karol Kwiatkowski:
Pytacie o strony, które nie działają na Operze. Są to m.in.:

http://webmail.aster.pl (działa w IE8 jak i w FF 3.5.2)

Nie wiem, co tu nie działa w operze, nie mam konta w asterze, ale tak strona sama z siebie wygląda na do bólu działającą

Po zalogowaniu skrypt JS ściąga informacje z serwera POP3 o zgromadzonej poczcie. W Operze ten skrypt w ogóle się nie uruchamia i skrzynka przedstawiana jest jako pusta.
http://g.ho.st (funkcje VM, które nie działają w Operze, działają w FF 3.5.2 jak i w IE8)

Ale jakieś konkretne funkcje? Bo się nawet zarejestrowałem, poodpalałem kilka aplikacji, nawet plik jakiś wrzuciłem i wygląda na to, że wszystko w porządku.

Sytuacja wygląda mniej więcej tak:
Gdy otworze jakieś okno aplikacji, to w Operze dość często nie działa "X" zamykający okno. Muszę zalogować się wtedy w innej przeglądarce, aby zamknąć to okno.

Kolejny powód do uruchomienia innej przeglądarki na dziś: W serwisie Grono.net nad każdym gronem jest miniwyszukiwarka. W Operze ona nie działa. Podobnie - gdy wejdziemy w spis gronowiczów danego grona, nie działa wyszukiwarka związana z tym spisem.
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Krzysztof Tomasz J.:
g.ho.st
183 Errors, 38 warning(s)
(...)
33 Errors, 5 warning(s)

Doskonale rozumiem Twoje argumenty. Jednak nie mam złudzeń. Przeglądarka, która do bólu będzie dostosowywać się do standardów (a nie do rzeczywistości Internetu) zawsze będzie sprawiać takie problemy.

konto usunięte

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Karol Kwiatkowski:
Krzysztof Tomasz J.:
g.ho.st
183 Errors, 38 warning(s)
(...)
33 Errors, 5 warning(s)

Doskonale rozumiem Twoje argumenty. Jednak nie mam złudzeń. Przeglądarka, która do bólu będzie dostosowywać się do standardów (a nie do rzeczywistości Internetu) zawsze będzie sprawiać takie problemy.

dlatego Opery używają Ci którzy wiedzą skąd owe błędy się biorą... to jedna z najbardziej zorientowanych w temacie grup - użytkowników netu...

ogólnie to walidacje większość ma w dupie bo nie to się liczy... liczy się zasię strony i kropka :)

dla mnie nie ma bardziej funkcjonalnej przeglądarki jaką oferuje się w standardowej jej wersji... jedynie FF z masą mnóstwa dodatków, które dają nieograniczone możliwości dopasowania do własnych potrzeb jest konkurencją...

Opera zawsze była nowicjuszem i wyznacznikiem standardów ... jest i będzie ... a dziesiąta jej wersja jest najlepszym tego przykładem ...

Panowie chwalmy i zachęcajmy tylko tyle można zrobić :)

konto usunięte

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Przy okazji chciałem jeszcze przypomnieć o teście Acid 3 który Opera chyba jako pierwsza zaczęła przechodzić (od wersji 10 alpha, w tej chwili jest już 10 RC) w wersji 9 coś z tego co pamiętam Opera miała 80 parę % a FF 70 parę. A co to jest test Acid zapraszam na wikipedię.

Z tego co pamiętam, nie chodziło kiedyś któreś z docs.google.com, nie pamiętam czy edytor tekstu czy arkusz kalkulacyjny, ale dla tego, że Google, napisało to nie do końca zgodne ze standardami a O nie miało zamiaru przystosowywać się do czegoś co nie jest napisane wg zasad pisania stron.

Tak więc jak widzisz, Opera nie ma sobie nic do zarzucenia. Przestrzega standardów których każdy powinien przestrzegać, dzięki temu webmasterzy nie musieli by się martwić o to czy strona będzie chodziła we wszystkich przeglądarkach. Niestety InternetExplorer jest przodownikiem w niestosowaniu się do standardów i był monopolistą (kiedyś kiedyś ^.- ) więc zapoczątkował głupią mode nie stosowania się do standardów czyli zasad zapisywania stron internetowych które sporządziło World Wide Web Consorcium (w skrócie W3C)

A co do ostatnich postów, może masz starą wersję Opery, mi też kiedyś nie działało wyszukiwanie kontaktów na naszej klasie, spróbuj zainstalować Opere 10 rc (czyli finalną beta oznaczoną literą 3).

PS. mogę prosić o jakiś przykładowy link z tego grona? Sprawdzam na Operze 9.64 Kompilacja 2480 pod Linuxem i wszystko działa :| patrząc np tu http://grono.net/film/forum/
Spis gronowiczów też mi działa :|
Specjalnie zakładałem przed chwilą konto na gronie, żeby to sprawdzić.Artur W. edytował(a) ten post dnia 31.08.09 o godzinie 16:07
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

@Artur War:

Heh, śmiem twierdzić, że Acid3 to marketingowa papka od Opery. Na początku byłem pod wrażeniem, ale później zmieniłem zdanie co tego osiągnięcia. Zwykłego użytkownika nie interesują standardy, a to jak przeglądarka radzi sobie w rzeczywistości.

Powyższe posty dotyczy stron testowanych w Opera 10.0 RC2.

@Krzysztof Tomasz Jasiak:

Mniemam, że to nie Ty robiłeś niedziałające wyszukiwarki w Grono.net :)Karol Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 31.08.09 o godzinie 16:07

konto usunięte

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Z teoriami spiskowymi to bym nie przesadzał, poprostu Opera miałą farta, że kogoś obchodziły standardy i ktoś zrobił test a Opere to wykorzystała.
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Artur W.:
Z teoriami spiskowymi to bym nie przesadzał, poprostu Opera miałą farta, że kogoś obchodziły standardy i ktoś zrobił test a Opere to wykorzystała.

To nie jest teoria spiskowa. Sugeruje tylko, że przechodzenie testu Acid3 może niewiele znaczyć dla końcowego użytkownika.

Wracając do Grona: wyszukiwarka nie działa na każdym gronie, którym klikam. Np. tutaj: http://grono.net/chat/#rwsg/pcm/398269/0/

konto usunięte

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Na Opera 10 rzeczywiście nie działa, jednak przypominam, że jest to beta więc zważając na to, że w wersji 9.* (sprawdzałem na linuxie i windowsie) działa, w wersji finalnej na pewno wszystko będzie dobrze.

Poza tym jest możliwość wysłania raportu do Opery z informacją, że strona nie działa.
W beta dopatrzyłem się jeszcze paru błędów (m.i. podglądzie niektórych stron) ale trudno dyskutować o tym czy Opera jest godna polecenia czy nie bazując na bugach w wersji beta. Poczekał bym do oficjalnego wydania ;)Artur W. edytował(a) ten post dnia 31.08.09 o godzinie 16:25
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Artur W.:
Na Opera 10 rzeczywiście nie działa, jednak przypominam, że jest to beta więc zważając na to, że w wersji 9.* (sprawdzałem na linuxie i windowsie) działa, w wersji finalnej na pewno wszystko będzie dobrze.

Poza tym jest możliwość wysłania raportu do Opery z informacją, że strona nie działa.
W beta dopatrzyłem się jeszcze paru błędów (m.i. podglądzie niektórych stron) ale trudno dyskutować o tym czy Opera jest godna polecenia czy nie bazując na bugach w wersji beta. Poczekał bym do oficjalnego wydania ;)Artur W. edytował(a) ten post dnia 31.08.09 o godzinie 16:25

Ale przecież Acid3 100/100 :], 9.64 chyba 85/100 osiąga.

Szukajki na Grono.net nie działają od kilku miesięcy. Jeśli ostateczna Opera ma wyjść jutro (jak głoszą plotki) to nie sądzę aby wiele się zmieniło. Poza tym - to stadium RC, a nie Beta.

konto usunięte

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Karol Kwiatkowski:
Wracając do Grona: wyszukiwarka nie działa na każdym gronie, którym klikam. Np. tutaj: http://grono.net/chat/#rwsg/pcm/398269/0/
Grono na pewno testowane jest pod Operą... zaświadczam głową :)

konto usunięte

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Karol Kwiatkowski:
Ale przecież Acid3 100/100 :], 9.64 chyba 85/100 osiąga.

Szukajki na Grono.net nie działają od kilku miesięcy. Jeśli ostateczna Opera ma wyjść jutro (jak głoszą plotki) to nie sądzę aby wiele się zmieniło. Poza tym - to stadium RC, a nie Beta.
to jak wyjdzie oficjalna to będą poprawiać... pod betami nikt nie testuje bo nie ma to sensu... nawet pierwsze wersje oficjalne są pomijane bo zazwyczaj mają sporo byków... najczęściej jest to druga wersja po oficjalnie wprowadzonej w obieg...Krzysztof Tomasz J. edytował(a) ten post dnia 31.08.09 o godzinie 16:37

konto usunięte

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Trochę pogrzebałem w internecie i chciałem zauważyć, że większość tego o czym mówią fanatycy ff to to co usłyszeli czyli często sprytne manipulowanie informacjami na temat funkcjonalności.

* FireFox wszędzie
Na samym początku na prawie każdej stronie można było znależć link/obrazek zachęcający do ściąnięcia ff ("najlepszej przeglądarki internetowej") jednak jak można uważać to za obiektywne zdanie skoro za każde ściągnięcie "właściciel" linku dostawał $. Samo mówienie o FF, zachwalanie go (nie zawsze bezinteresownie) sprawiło, że stał się popularny. Czyli podsumowując, niczym nie musiał się wyróżniać. Po prostu wypromowali go

* Bezpieczeństwo
- Wpisując w google "firefox najbezpieczniejszy" otrzymałem TYLKO 9 wyników z czego tylko jeden artykuł który jest bardzo wątpliwy, ponieważ chodziło tam tylko o strony phishingowe dodatkowo nie porównano z Operą.
- Wpisując "opera najbezpieczniejsza" znalazłem, jak google napisało "około 484" wyników. Na pierwszych 2 stronach 2 różne artykuły, jeden napisany na podstawie danych z CERT.
Nie przeglądałem wszystkiego i wiem, że niektóre arty są stare, jednak dla czego ff twierdzi, że jest najbezpieczniejszy (a przynajmniej na początku wszyscy tak trąbili) a w internecie trudno znaleźć informacje potwierdzające to, może źle szukałem ale nie chce szukać całego dnia tylko po to żeby potwierdzić swoją tezę.

*Szybkość
Tu szukając na google napotkałem się nawet na wyrażenie ze InternetExplorer jest najszybszy, ale testy byly tylko z jakiejs tam obslugi js (juz nie chcialo mi sie czytac). O kazdej przegladarce mozna znalezc ze jest najszybsza.
FireFox chwali się tym, że (w któryms tam tescie) jest najszybszy. A ja mam informacje, że Opera jest najszybsza
http://webhosting.pl/Firefox.zdeklasowany.w.wyscigu.pr...
http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html#testres...

Dane są starę jednak pokazują, że FF nie zawsze był najszybszy, raz jest, raz nie jest. Jednak wszyscy uważają, że zawsze był i jest.
Nie mogłem znaleźć najświeższych danych z aktualnymi wersjami przeglądarek. Poza tym w tym momencie trudno jest mówić o teście szybkości skoro opera jest w fazie rc.

Nie jestem fachowcem w dziedzinie przeglądarek i korzystam tylko z jednej, dane sprawdziłem z ciekawości, jednak moim zdaniem pokazują, że ognisty lis nie zawsze płonie a Opera trzyma klasę. Potwierdza to również główna odpowiedź na główne pytanie w tym poście, ff jest popularny bo został dobrze rozpromowany i tyle.

ps. Dla usera możliwe, że dobre jest, żeby przeglądarki nie trzymały się standardów albo dobrze interpretowały strony nie zgodne ze standardami. Ja cieszę się, że Opera tak nie robi. To hamuje rozwój. Czekam na html 5, który będzie zaje*... dużo więcej funkcjonalności, można zrobić jeszcze lepsze strony jednak jeszcze sobie poczekam i Wy też. Dla czego? Bo przeglądarki hamują rozwój (Internet Explorer). Zanim ie się dostosuje minie sporo czasu, sporo sporo.

Trochę się rozpisałem, wracam do pracy bo szkoda czasu.Artur W. edytował(a) ten post dnia 31.08.09 o godzinie 17:37

Następna dyskusja:

Opera Software zaprasza na ...




Wyślij zaproszenie do