Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Na początku przedstawię statystyki.

Dla Polski:
Firefox 3.x ~28%
MSIE 6.x ~27%
MSIE 7.x ~24% (co daje IE 51%)
Firefox 2.x ~12% (co daje FF 40%)
Opera 9.x ~7%

źródło: ranking.pl

Jak myślicie, dlaczego Opera ma tak mały udział w rynku? Moim zdaniem jest to najlepsza przeglądarka i myśle że najbezpieczniejsza. Oponentem dla Opery jest IE (ale pewnie tylko dlatego że jest standardową przeglądarka w systemach Windows) i Firefox. Właśnie, zastanawiam się co takiego ma ten FF. Nie jestem jego przeciwnikiem ani nie potępiam tych co używają ale co takiego ma FF czego Opera nie ma. Chyba tylko wtyczki których trzeba szukać. Sprawdzałem jakiś czas na starym, starym komputerze FF i ledwo co chodził z jedną stroną ;/. Uruchomiłem Opere i mogłem mieć parenaście a nawet paredziesiąt stron w kartach i system nie odczuwał tego.

W Operze mi najbardziej podoba się
*gesty myszy (kurcze jak to ułatwia przeglądanie)
*automatycznie zapisuje się sesja (ile mi to czasu zaoszczędzilo i nerw przy zawiechach kompa)
*notatki (które też się automatycznie zapisują, zawsze mam pewność że to co zapiszę nie zginie)
*urlfilter (dzieki któremu jak wchodzę na inna przeglądarke to widze strony znacznie inne, u mnie nie ma prawie żadnych reklam)
*duża możliwość konfiguracji przeglądania (chwilowe wyłączenie obrazków, cookies, js, css itd)

Z Firefoxa nie korzystałem długo ale denerwował mnie, bo nie dość, że nie chodził tak szybko jak Opera to nie był tak rozbudowany. Dlatego zastanawiam się dlaczego z Firefoxa tyle osób korzysta a z Opery mniej? Ludzie się fascynują tamtą przeglądarka i nie mam pojęcia czym tu się fascynować. Firefox w ostatnim okresie wydał najwięcej łatek co oznacza ze był najbardziej dziurawy a w internecie krzyczą że jest taki bezpieczny.

Jak myślicie ? Dlaczego jest taki stan rzeczy?

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

1. Fox dzięki niezłemu marketingowi stał się po prostu modny.
2. Olbrzymia ilość naprawdę ułatwiających życie wtyczek i łatwość ich pisania, nieporównywalna do beznadziejnych widgetów Opery.
3. Na pytanie "dlaczego nie Opera?" najczęściej otrzymuję mniej więcej takie odpowiedzi:
- "a co to?" - no comment
- "przecież mam przeglądarkę, po co mi inna?" - użytkownicy IE :)
- "mam firefoxa, a on jest najbezpieczniejszy, najszybszy, najfajniejszy i w ogóle naj" - to już kompletny stek bzdur, wystarczy odpalić sobie obie na raz i różnice widać gołym okiem...

A dla mnie i tak Opera rządzi ;)

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Firefox jest bardzo popoularny, zaś marketing Opery leży. Chociaż jeśli chodzi o przeglądarki mobilne to Opera jest znaczącą siłą. Ponadto wielu osób zwraca uwagę właśnie na wtyczki, a obługa wtyczek w Operze daleko jest od doskonałości.

Mnie zastanawia jak będzie wyglądała przyszłość Opery wraz z umocnieniem się Chroma. Google już odcina dofinansowanie dla Firefoxa, a jak wiadomo Opera czerpie zyski ze zintegrowania wyszkiwarki Google.Bartłomiej Magda edytował(a) ten post dnia 19.12.08 o godzinie 06:41

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Moim zdaniem tak długo jak Google nie będzie miało sensownego pakietu a la Microsoft (system operacyjny i przeglądarka + deal z producentami) to raczej nic się nie zmieni. Ok, Chrome ma co jakiś czas reklamę na stronie głównej Google, ale ile osób ściągnie i przestawi się na zupełnie nową przeglądarkę? Poza tym jeżeli nawet Google zakręci zupełnie kurek z kasą, to ktoś inny zacznie współpracę z FF i Operą.

Niewątpliwie potrzebna jest jakaś dobra akcja pr'owa, może coś takie będzie miało miejsce przy dziesiątce...

PS. Zawsze mi się wydawało, że Opera w przeciwieństwie do Firefoxa nie ma jednego źródła finansowania. Więc odejście Google nie byłoby takim wielkim problemem.

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Prędzej zacznę używać Live Search, niż zainstaluję chromowego szpiega :)

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

marketing ff zrobil swoje tak jak koledzy mowia. wzieli userow na bezpieczenstwo i poskutkowalo. inna sprawa ktora ostrasza userow ktorzy juz sie zetkna z opera to to ze nie wszystko w niej dziala tak jak mieli np w ie :/ (a nie dziala glowie z powodu polityki bezpieczenstwa opery itd itp)

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Ale czy FF jest tak bardzo bezpieczny? Bo mam odczucie ze to wlasnie Opera jest bezpieczniejsza. Mozliwe ze to sprawa sporna ale nie sadze zeby FF byl "najbezpieczniejsza przegladarka".

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Artur W:
Ale czy FF jest tak bardzo bezpieczny?

na pewno FF ma więcej dziur do załatania niż Opera

ad. topic
Nieznajomość oprogramowania zawsze jest na niekorzyść użytkownika.
Większość użytkowników nie potrzebuje takiej funkcjonalności i po prostu nie potrafią wykorzystać wszystkich zalet Opery.

Nawet Ci którzy jej używają od lat czasami nie używają (nie znają) co niektórych bardzo pożytecznych funkcji (gesty myszy, zapisywanie sesji).

Opera daje możliwości które inne przeglądarki nie mają... ale powoli niektóre doganiają i wyciągają z niej to co najlepsze.

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Czysty FF jest bardziej upierdliwy od Opery.

FF z wtyczkami ma to co w Operze jest fajne, tylko lepiej, i nie ma części upierdliwości, czyli (krótka podróż przez moje zainstalowane dodatki):
* Adblock Plus - możliwość zablokowania _każdego_ elementu na stronie, czyli także trackerów z gemiusa albo googla, w Operze tylko elementy klikalne. Wiem że mogę sobie wpisać cokolwiek, ale muszę wiedzieć co, Adblock mi powie, Block content nie.
* Gesty myszy - Mouse Gestures Redox ma - ukośne kierunki gestów, pokazywanie gestu krechą na ekranie, wyłączanie gestu po timeoucie, jeżeli klawisz nie został puszczony.
* TabMix Plus - możliwość otwarcia tabów za aktywną i ustawienia ich w kolejności klikania, czyli pierwsza nowootwarta jest na prawo od bieżącej, za nią druga, trzecia i kolejne. Mała rzecz a cieszy.
* Brief jest dla mnie fajniejszy do czytania RSSów niż M2. Tutaj ciekawostka - jeżeli nie ma się konta emailowego skonfigurowanego w M2, nie da się pokazać na pasku skrótu do poczty/RSSów, można je przeglądać tylko z menu.
* Firebug jest jakoś bardziej intuicyjny dla mnie niż Dragonfly, do tego dochodzą dodatki do dodatku: Firecookie i Firefinder - robi XPathowe zapytania, użyteczne.
* Greasemonkey, skrypty do FF ruszają od kopa (jak są poprawnie napisane), skrypty w Operze to była męczarnia z którą dałem sobie spokój.
* Leet Key, jak coś trzeba za/odrotować i inne śmieszne transformacje, odpowiednikiem mógłby być userjs, ale ktoś usiałby go napisać.
* Live HTTP Headers - podgląd headerów HTTP, w sumie to samo widziałem w Firebugu, ale tu jest na tacy.
* Możliwość zmiany User Agent na jakikolwiek a nie na jeden z kilku predefiniowanych.
* Sprawdzanie pisowni (bety nie będę instalował).
* Voodoo z about:config jest jakieś mniej zamieszane i lepiej udokumentowane w wynikach wyszukiwania na pierwszej stronie wyników z googla niż voodoo z plików .ini i opera:config.
* (To na korzyść Opery) - notatki są lepsze niż ScrapBook, ale jedna jaskółka wiosny nie czyni.

Plus ogólna łatwość znalezienia jak coś zrobić w FF.
Jako druga przeglądarka - bardzo fajna, jako podstawowa - braki wnerwiają.
I pewnie nie jestem jedyny i dlatego jest 30:2.

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Ogólnie zgadzam się z przedmówcą, a tak ode mnie:

FF over O.
- FireBug + Webdev w FF razem wzięte są lepsze niż Operowy DragonFly (będzie lepszy pomyślimy o przejściu)
- gdy/jeśli O. będzie miała tyle widgetów tak prostych w obsłudze jak FF wtyczek pomyślimy o przejściu

- O. nie interpretuje border radius, FF 3.5 chyba jako jedyny (może jeszcze Safari) ma obsługę @font-face
- O. sypie jeszcze css2, znajdę moment, to wrzucę przykład, który odkryłem (hehe), a nie znalazłem nic o tym w necie

O. over FF:
- O. jest bezwzględnie szybsza
- nieco bezpieczniejsza

Bilans nawet bez 2 ostatnich wychodzi niby równy, ale przy dobrym sprzęcie szybkość nie ma takiego znaczenia, więc na razie FF - ponieważ jest bardziej 'user friendly' i intuicyjny

P.S. latami używałem Opery ;)Tomasz Czypicki edytował(a) ten post dnia 26.08.09 o godzinie 19:20

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Opera jest mniej popularna, bo jest najlepsza - czegoś, co jest fajne musi być mniej od przeciętnego i dziadostwa - tak jest natura wszechrzeczy ;). I mi osobiście z tą niską popularnością bardzo dobrze, bo niby jakimś trafem popularność przełoży się na jakość programu? Nie sądzę.

A dlaczego Opera jest najlepsza? Bo odkąd pamiętam (czyli od wersji 6.22 ;])ma absolutnie genialny interfejs, do którego firefoxowi z jakimikolwiek dodatkami ciągle baaaaardzo daleko.

Tomasz Czypicki:
- O. sypie jeszcze css2, znajdę moment, to wrzucę przykład, który odkryłem (hehe), a nie znalazłem nic o tym w necie

Firefox też idealny nie jest - nie raz zdarzyło mi się dopisywać oddzielne style tylko pod 'liska'. Na szczęście zazwyczaj chodziło o parę pikseli w tą, czy w tamtą, więc bez większego bólu.

Bilans nawet bez 2 ostatnich wychodzi niby równy, ale przy
dobrym sprzęcie szybkość nie ma takiego znaczenia

Niestety firmowe/instytucjonalne laptopy/stacjonarne często trudno umieścić w kategorii 'dobrego sprzętu', a śmiem podejrzewać, że to stamtąd pochodzi co najmniej połowa ruchu 'IE-owego'.

A zupełnie swoją drogą, to początkującym i tak zawsze polecam Firefoxa, bo i po co mają nabijać statystyki - jeszcze iframe trojany zaczną przechodzić przez Operę i dopiero będzie ;)

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Waldemar Hornatkiewicz:
Opera jest mniej popularna, bo jest najlepsza - czegoś, co jest fajne musi być mniej od przeciętnego i dziadostwa - tak jest natura wszechrzeczy ;). I mi osobiście z tą niską popularnością bardzo dobrze, bo niby jakimś trafem popularność przełoży się na jakość programu? Nie sądzę.

Przekłada się prosto - im więcej użytkowników, tym więcej dziwmych rzeczy z programem robią i więcej rzeczy znajdują, oraz większa jest szansa, że odnalezionego buga już ktoś zaraportował i właśnie jest naprawiany.

Na jakiś hakerskich zawodach gościu wbił się na MacOSa przez Safari przez dziurę którą znalazł, IIRC jakiś czas przed tamtą imprezą. Jeżeli ktoś inny zgłosiłby tę samą dziurę wcześniej i zostałaby załatana odbiłby się i nie wygrał laptopa.

A dlaczego Opera jest najlepsza? Bo odkąd pamiętam (czyli od wersji 6.22 ;])ma absolutnie genialny interfejs, do którego firefoxowi z jakimikolwiek dodatkami ciągle baaaaardzo daleko.

Z ciekawości - co jest tam takiego genialnego?
Interfejs jak interfejs, 9.2 miała rzekłbym klasyczny, 9.5x i 9.6x fajny, 10 znowu leci w kierunku żelek.Jakub L. edytował(a) ten post dnia 26.08.09 o godzinie 22:03

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Jakub L.:

Przekłada się prosto - im więcej użytkowników, tym więcej dziwmych rzeczy z programem robią i więcej rzeczy znajdują, oraz większa jest szansa, że odnalezionego buga już ktoś zaraportował i właśnie jest naprawiany.

To tak, jak twierdzić, że im więcej wpisów na forum, tym więcej będzie tych wartościowych ;). To jest argument obosieczny, a docelowo imo i tak większość zależy od autorów oprogramowania i ich reakcji na zgłaszane problemy.

A dlaczego Opera jest najlepsza? Bo odkąd pamiętam (czyli od wersji 6.22 ;])ma absolutnie genialny interfejs, do którego firefoxowi z jakimikolwiek dodatkami ciągle baaaaardzo daleko.

Z ciekawości - co jest tam takiego genialnego?
Interfejs jak interfejs, 9.2 miała rzekłbym klasyczny, 9.5x i 9.6x fajny, 10 znowu leci w kierunku żelek.Jakub L. edytował(a) ten post dnia 26.08.09 o godzinie 22:03

Nie mówię o wyglądzie (btw domyślny zupełnie mi nie leży ;)), ale o funkcjonalności, która jest w pełni dostosywalna - wszystkie paski, przyciski po prostu sobie układasz (w moim przypadku - usuwasz ;)). Prawdopodobnie w Firefoxie (zapewne przez pluginy) można wykonywać gesty na samych zakładkach (tylko tabach na górze, nie w oknie), jest funkcja 'wklej i przejdź', czy wyszukiwanie, które zapamiętuje (i podświetla) na każdej stronie, czego szukasz. Do tego np. dopasowanie strony do szerokości, czy otwieranie ostatnio zamkniętych stron przy pomocy jednej kombinacji klawiszy. Zresztą - chyba wszystko da się w operze ustawić pod jakąś kombinację, czy gest. Takiej swobody, a przy tym sprawnego działania całości nie widziałem nigdy w żadnym innym programie komputerowym. Dlatego właśnie twierdzę, że opera posiada najlepszy istniejący interfejs.

Piszę tu oczywiście o rzeczach, które ja sobie cenię, a których brak widzę jako użytkownik firefoxa, chociaż używam go raczej z racji zawodowych (oraz firebug > dragonfly, ale coraz częściej korzystam z tego drugiego, jak i narzędzi deweloperskich z ie8 - całkiem dają radę, do tego yslow i pagespeed, które są naprawdę świetnymi narzędziami). Dla kogoś to będą zupełnie inne przyczyny, jak i vice versa - nietrudno sobie wyobrazić kogoś, kto nie może przetrwać bez downthemalla, czy zajętego 1gb ramu przy jednej otwartej zakładce ;)

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Waldemar Hornatkiewicz:

Jakub L.:
Przekłada się prosto - im więcej użytkowników, tym więcej dziwmych rzeczy z programem robią i więcej rzeczy znajdują, oraz większa jest szansa, że odnalezionego buga już ktoś zaraportował i właśnie jest naprawiany.

To tak, jak twierdzić, że im więcej wpisów na forum, tym więcej będzie tych wartościowych ;). To jest argument obosieczny, a docelowo imo i tak większość zależy od autorów oprogramowania i ich reakcji na zgłaszane problemy.

Muszę cię zmartwić, ale tak właśnie działa userbase. I nie rozumiem obosieczności. Bo chyba nie chodzi o security by obscurity.

Nie mówię o wyglądzie (btw domyślny zupełnie mi nie leży ;)), ale o funkcjonalności, która jest w pełni dostosywalna - wszystkie paski, przyciski po prostu sobie układasz (w moim przypadku - usuwasz ;)). Prawdopodobnie w Firefoxie (zapewne przez pluginy) można wykonywać gesty na samych zakładkach (tylko tabach na górze, nie w oknie), jest funkcja 'wklej i przejdź', czy wyszukiwanie, które zapamiętuje (i podświetla) na każdej stronie, czego szukasz. Do tego np. dopasowanie strony do szerokości, czy otwieranie ostatnio zamkniętych stron przy

Właśnie sprawdziłem tę stronę w niepełnoekranowym FF i 9.64, wyglądają i zachowują się tak samo.

pomocy jednej kombinacji klawiszy. Zresztą - chyba wszystko da

Ctrl+Shift+T z zainstalowanym TabMixPlus otwiera zamkniętą kartę.

się w operze ustawić pod jakąś kombinację, czy gest. Takiej swobody, a przy tym sprawnego działania całości nie widziałem nigdy w żadnym innym programie komputerowym. Dlatego właśnie twierdzę, że opera posiada najlepszy istniejący interfejs.

Jak się przedefiniowuje Ctrl+click i Shift+click, i w ogóle kombosy myszy z klawiaturą?
Albo - mam taką smieszną sytuację: otwieram wiele tabów z formularzami, są bardzo podobne, więc naciskam ctrl, przetabowuję się z jednej na drugą i coś wnich zaznaczam, potem naciskam jeszcze shift, i przetabowuję się w drugą stronę, dalej coś klikając, i tak kilka razy.
Gdy wreszcie dochodzi do submitowania, jak klikam sobie z controlem z lewa na prawo to mi działa normalnie, jak ctrl+shift i z prawa na lewo, to formy submitują się do nowych tabów i nie da się ich zasubmitować ponownie. Wiesz może jak to wyłączyć bo to zachowanie dość ujemnie wpływa na moje odczucia z używania?
Albo czy da się zrobić tak, żeby nowootwierany tab był umiejscawiany za ostatnim nieprzeczytanym po prawej, a nie po proawej od otwartego - to się przydaje podczas prasówki - bierze się przeklikuje przez artykuły do przeczytania i potem czyta, i fajnie byłoby cztyać w kolejności klikania a nie odwrotnej.

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Jakub L.:

To tak, jak twierdzić, że im więcej wpisów na forum, tym więcej będzie tych wartościowych ;). To jest argument obosieczny, a docelowo imo i tak większość zależy od autorów oprogramowania i ich reakcji na zgłaszane problemy.

Muszę cię zmartwić, ale tak właśnie działa userbase. I nie rozumiem obosieczności. Bo chyba nie chodzi o security by obscurity.

Chodzi o to, że odsetek osób zgłaszających błędy w tego typu oprogramowaniu jest zawsze znikomy i nie ma bezpośredneigo przełożenia ilość userów : skuteczność zgłaszania błedów i ich naprawa. Nie znamy (ja na pewno ;)) dokładnie polityki i procedur dotyczących bezpieczeństwa/bugów w opera software, czy mozilla foundation oraz ile tak naprawdę jest zgłaszanych błędów i jak są naprawiane.

Właśnie sprawdziłem tę stronę w niepełnoekranowym FF i 9.64, wyglądają i zachowują się tak samo.

Dopóki nie naciśniesz 'dopasuj do szerokości' w operze - oczywiście w obu przeglądarkach wygląda źle ;]

pomocy jednej kombinacji klawiszy. Zresztą - chyba wszystko da

Ctrl+Shift+T z zainstalowanym TabMixPlus otwiera zamkniętą kartę.

Działa i bez tabmixplus, ale i tak nie mogę sobie tego ustawić pod inną nie niewygodną-jak-cholera kombinacją.

BTW, jak tak z lekka poszukałem, to przecież nie mogę ustawić żadnych klawiszy na inne niż niewygodne-jak-cholera ;). No, znalazłem też i jakiś plugin, który chyba coś takiego umożliwia poprzez wklepanie odpowiedniego kodu. Prosto, lekko i dla każdego ;)

Jak się przedefiniowuje Ctrl+click i Shift+click, i w ogóle kombosy myszy z klawiaturą?

Pewnych rzeczy nie da się przedefiniować ;). Chociaż nie bez trudu prawdopodobnie da się to jakoś ustawić.

Albo - mam taką smieszną sytuację: otwieram wiele tabów z formularzami, są bardzo podobne, więc naciskam ctrl, przetabowuję się z jednej na drugą i coś wnich zaznaczam, potem naciskam jeszcze shift, i przetabowuję się w drugą stronę, dalej coś klikając, i tak kilka razy.
Gdy wreszcie dochodzi do submitowania, jak klikam sobie z controlem z lewa na prawo to mi działa normalnie, jak ctrl+shift i z prawa na lewo, to formy submitują się do nowych tabów i nie da się ich zasubmitować ponownie. Wiesz może jak to wyłączyć bo to zachowanie dość ujemnie wpływa na moje odczucia z używania?

To wygląda raczej na bug, niż feature ;). Osobiście mam przechodzenie między tabami pod imo znacznie wygodniejszymi 1 i 2 (chyba domyślne i tak), a co za tym idzie - brak tego typu problemów.

Albo czy da się zrobić tak, żeby nowootwierany tab był umiejscawiany za ostatnim nieprzeczytanym po prawej, a nie po proawej od otwartego - to się przydaje podczas prasówki - bierze się przeklikuje przez artykuły do przeczytania i potem czyta, i fajnie byłoby cztyać w kolejności klikania a nie odwrotnej.

Nie jestem pewien, czy Cię dobrze rozumiem, ale chyba wystarczy odznaczyć 'otwieraj nowe karty obok karty aktywnej' w preferencje->zaawansowane->karty?

Zresztą, czy ma sens wymienianie 'dlaczego ta przeglądarka nie może się zachowywać dokładnie tak samo, jak się przyzwyczaiłem'? Możemy się zacząć licytować, bo lista tego, czego nie mogę zrobić w firefoxie, a co robię bez problemów w operze z pewnością nie będzie krótsza od Twojej ;]

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Waldemar Hornatkiewicz:

Jakub L.:

Chodzi o to, że odsetek osób zgłaszających błędy w tego typu oprogramowaniu jest zawsze znikomy i nie ma bezpośredneigo

Znikomy odsetek od stu tysięcy jest bardziej znikomy od znikomego odsetka z miliona.

przełożenia ilość userów : skuteczność zgłaszania błedów i ich naprawa. Nie znamy (ja na pewno ;)) dokładnie polityki i procedur dotyczących bezpieczeństwa/bugów w opera software, czy mozilla foundation oraz ile tak naprawdę jest zgłaszanych błędów i jak są naprawiane.

Mają jakiegoś wizarda https://bugs.opera.com/wizard/ więc wygląda na to że jednak userzy błędy zgłaszają.
Doklikałem się do tego o http://my.opera.com/desktopteam/blog/2009/08/28/opera-... i patrzę po numerach bugów oraz po komentarzach userów, i wygląda że bugów jest konkretna ilość i że userzy jednak bugi zgłaszają.

Właśnie sprawdziłem tę stronę w niepełnoekranowym FF i 9.64, wyglądają i zachowują się tak samo.

Dopóki nie naciśniesz 'dopasuj do szerokości' w operze - oczywiście w obu przeglądarkach wygląda źle ;]

No dobra, rzeczywiście zadziałało.

Jak się przedefiniowuje Ctrl+click i Shift+click, i w ogóle kombosy myszy z klawiaturą?

Pewnych rzeczy nie da się przedefiniować ;). Chociaż nie bez trudu prawdopodobnie da się to jakoś ustawić.

Auu, przez userjs, lekki hardkor moim zdaniem, zresztą podobne jest to do dodatku, tylko dodatek pewnie jakiś bardziej kompleksowo działa.

controlem z lewa na prawo to mi działa normalnie, jak ctrl+shift i z prawa na lewo, to formy submitują się do nowych tabów i nie da się ich zasubmitować ponownie. Wiesz może jak to wyłączyć bo to zachowanie dość ujemnie wpływa na moje odczucia z używania?

To wygląda raczej na bug, niż feature ;). Osobiście mam przechodzenie między tabami pod imo znacznie wygodniejszymi 1 i 2 (chyba domyślne i tak), a co za tym idzie - brak tego typu problemów.

Na sieci jest to chwalone, więc chyba feature. No i takie ficzery dla kogoś innego mnie wnerwiają i wolę browsera bez nich.

Nie jestem pewien, czy Cię dobrze rozumiem, ale chyba wystarczy odznaczyć 'otwieraj nowe karty obok karty aktywnej' w preferencje->zaawansowane->karty?

No właśnie nie.
Jak masz taba A i potem kikniesz linki B, C i D (w takiej kolejności) do otwarcia w tle, to zakładki będą miały kolejność A, D, C, B co jak łatwo zgadnąć powoduje u mnie lekki dyskomfort.

Zresztą, czy ma sens wymienianie 'dlaczego ta przeglądarka nie może się zachowywać dokładnie tak samo, jak się przyzwyczaiłem'? Możemy się zacząć licytować, bo lista tego, czego nie mogę zrobić w firefoxie, a co robię bez problemów w operze z pewnością nie będzie krótsza od Twojej ;]

Chętnie bym zobaczył, ciekawe na ile jest odpowiedni dodatek :)

Przyzwyczajenie drugą naturą człowieka.
Jak ktoś będzie musiał zmienić przyzwyczajenie żeby zacząć używać bardziejszej przeglądarki, to prędzej pokaże palec. Przeglądarka jest jak młotek, to narzędzie do otwierania stron.
Osobiście wyżej cenię sobie moje lenistwo niż wyobrażenia jakiegoś anonimowego developera na temat mojego lub jego lenistwa, jeżeli hardkoduje rzeczy które mi przeszkadzają.
Przypuszczam że nie jestem odosobniony.

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Jakub L.:
Przyzwyczajenie drugą naturą człowieka.
Jak ktoś będzie musiał zmienić przyzwyczajenie żeby zacząć używać bardziejszej przeglądarki, to prędzej pokaże palec.

Niekoniecznie. Ja używam Opery prawie dwa lata i przymierzam się do jej porzucenia, czekam jeszcze tylko na ostateczną wersję Opera 10.

Wyprzedzając pytania: Opera nie radzi sobie z niektórymi stronami zawierającymi JavaScript, a od czasu do czasu trafiam na strony gdzie problemem jest sam html. Doszło do tego, że kilka razy dziennie, gdy chcę wejść na znane mi strony źle wyswietlane w Operze, odpalam IE8 (nie posiadam jeszcze FF w systemie, bo ciągle traktuję tą sytuację tymczasowo). Jak widzę, że jakaś strona jest prezentowana wątpliwie - odpalam IE. Jak wypełniam jakiś bardziej skomplikowany formularz - też odpalam IE, bo Opera może mi zepsuć kilkanaście minut pracy.

Miałem wiele cierpliwości do Opery i zachęciłem kilku znajomych do niej. Teraz jednak widzę, że to było bezcelowe. Opera nadal ma tylko kilka procent w rynku, przez co większość webmasterów ją olewa. Jeśli tylko programiści Opery poprawią działania przeglądarki na stronie X, zaraz pojawia się problem na stronie Y albo na samej X - po jakiejś drobnej aktualizacji kodu. O tej sytuacji można poczytać na forum Opery. Problem wydaje się nie mieć końca, dlatego wg mnie nie ma sensu kopać się z koniem.

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Karol Kwiatkowski:

Niekoniecznie. Ja używam Opery prawie dwa lata i przymierzam się do jej porzucenia, czekam jeszcze tylko na ostateczną wersję Opera 10.

Wyprzedzając pytania: Opera nie radzi sobie z niektórymi stronami zawierającymi JavaScript, a od czasu do czasu trafiam na strony gdzie problemem jest sam html. Doszło do tego, że kilka razy dziennie, gdy chcę wejść na znane mi strony źle wyswietlane w Operze, odpalam IE8 (nie posiadam jeszcze FF w systemie, bo ciągle traktuję tą sytuację tymczasowo). Jak widzę, że jakaś strona jest prezentowana wątpliwie - odpalam IE. Jak wypełniam jakiś bardziej skomplikowany formularz - też odpalam IE, bo Opera może mi zepsuć kilkanaście minut pracy.

ale to nie wina Opery, a panów leniwych programistów albo specyfikacji jaką narzuca się przy wykonywaniu aplikacji www.
Masa tego w sieci... stron działających tylko pod IE

Miałem wiele cierpliwości do Opery i zachęciłem kilku znajomych do niej. Teraz jednak widzę, że to było bezcelowe.

zazwyczaj tych których przekonasz nie przekonuje ich funkcjonalność bo już mają zakorzenione zwyczaje z IE i FF

więc cóż z tego że są ruchy myszy albo kombinacje z LPM i PPM albo skróty których nie potrafią obsługiwać...
w obecnej 10 wersji można np. ustawić przeglądarkę tak aby miała tylko pasek z zakładkami (nawet defaultowy plik, edycja, itd. można zwinąć do małej zakładki) ... większość zapyta a gdzie buton wstecz??? jak tu się poruszać?

przekonanie ludzi do czegoś co jest nowe to ciążki chleb... ludzie lubią te programy które już znają (dlatego FF oprócz tego że ma doskonały marketing i na początku wspierało go google ma już prawie połowę użytkowników)

często jest też tak że pytają ludzi z branży, koderów, programistów a Ci jednym zdaniem popierają FF ze względu na FBuga
mało kto rozumie że co innego używać i przeglądać a co innego na niej pracować.

Podobną funkcjonalność nowej dziesiątki za pół roku będzie miał już pewnie FF w postaci dodatków, wtyczek itp. więc po co zmieniać... :)

Opera nadal ma tylko kilka procent w rynku, przez co większość webmasterów ją olewa.

to nie dlatego... olewają bo nie używają, olewają bo klient nie używa...

Jeśli tylko programiści Opery poprawią działania przeglądarki na stronie X, zaraz pojawia się problem na stronie Y albo na samej X - po jakiejś drobnej aktualizacji kodu. O tej sytuacji można poczytać na forum Opery. Problem wydaje się nie mieć końca, dlatego wg mnie nie ma sensu kopać się z koniem.

bo to nie w tą stronę powinno być... Opera obok Safari jest najbardziej zgodną ze standardami przeglądarką ... FF 3.5 też już nie ma z tym problemu... "problem" w tym że Opera nie łata dziur w kodzie co FF robi ... zatem jak chce się znaleźć błąd to w Operze zawsze on się pojawi :)

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Jakub L.:

Waldemar Hornatkiewicz:

Jakub L.:

Chodzi o to, że odsetek osób zgłaszających błędy w tego typu oprogramowaniu jest zawsze znikomy i nie ma bezpośredneigo

Znikomy odsetek od stu tysięcy jest bardziej znikomy od znikomego odsetka z miliona.

Zaryzykuję stwierdzenie, że przeciętny użytkownik niemasowej opery jest bardziej ogarnięty technologicznie, niż przeciętny użytkownik masowego firefoxa. Oczywiście przez analogię prawdopodobnie jeszcze wyższy poziom bedzie prezentował przeciętny użytkownik epiphany, a najmniejszy - prawdopodobnie 'IEowiec' ;). Stąd też twierdzę, że nie ma bezpośredniego przełożenia.

Auu, przez userjs, lekki hardkor moim zdaniem, zresztą podobne jest to do dodatku, tylko dodatek pewnie jakiś bardziej kompleksowo działa.

Tylko, że całą resztę można ustawić w sposób user-friendly, co w innych przeglądarkach nie jest możliwe (w safari też nie widziałem, a że chrome to safari ze skórką, to nawet nie sprawdzałem) ;].

Przyzwyczajenie drugą naturą człowieka.
Jak ktoś będzie musiał zmienić przyzwyczajenie żeby zacząć używać bardziejszej przeglądarki, to prędzej pokaże palec. Przeglądarka jest jak młotek, to narzędzie do otwierania stron.
Osobiście wyżej cenię sobie moje lenistwo niż wyobrażenia jakiegoś anonimowego developera na temat mojego lub jego lenistwa, jeżeli hardkoduje rzeczy które mi przeszkadzają.
Przypuszczam że nie jestem odosobniony.

Masz jak najbardziej rację. Tyle, że właściwie każdy/a ze znajomych używających operę ma w zasadzie dosyć odmienną przeglądarkę, korzystając z niej na swój sposób - kumpel pracujący w tym samym pokoju, co ja, na ten przykład ma wyłączone gesty i większość skrótow ustawionych, jak w firefoxie, z kolei ja mam skróty pamiętające wersje 6.X (siła przyzwyczajenia właśnie ;)), chociaż z wersji na wersję autorzy domyślnie 'firefoxują' pewne funkcjonalności.

Nie zauważyłem takiej różnorodności (i możliwości dostosowania swojej przeglądarki) w przypadku użytkowników firefoxa, nie wspominając o reszcie. Oczywiście nie twierdzę też, że opera jest tutaj idealna (co zresztą trafnie wykazałeś w paru przykładach), ale śmiem twierdzić, że jest najlepsza pod tym względem.

Karol Kwiatkowski:

Wyprzedzając pytania: Opera nie radzi sobie z niektórymi stronami zawierającymi JavaScript, a od czasu do czasu trafiam na strony gdzie problemem jest sam html.

Z ciekawości - jakie to strony? Mi się takowe nie trafiają, chyba że mówimy o problemach z działaniem iframe trojanów i niektórych złośliwych skryptów reklamowych - tu faktycznie opera mi nie domaga :)

Jak wypełniam jakiś bardziej skomplikowany formularz - też odpalam IE, bo Opera może mi zepsuć kilkanaście minut pracy.

U mnie jest raczej na odwrót, bo na szczęście opera zachowuje rzeczy wpisane w formularzu, co nie raz uratowało moje kilkanaście minut pracy. Szczególnie przydatne przy obsłudze róznych cmsów na testowych serwerach tracących czasem połączenie. 'Wstecz' i wszystko jest :)

Opera nadal ma tylko kilka procent w rynku, przez co większość webmasterów ją olewa.

Rzadkością graniczącą z cudem jest, aby coś działało dobrze w firefoxie i ie8, a działało źle w operze. BTW coraz więcej specyfikacji dotyczących poważnych stron ma w wymaganiach poprawny xhtml i dostosowanie do ie6-8, firefoxa, safari, chrome i oczywiście opery.

Temat: Dlaczego Opera wciaż tak mało popularna?

Waldemar Hornatkiewicz:
na szczęście opera zachowuje rzeczy wpisane w formularzu, co nie raz uratowało moje kilkanaście minut pracy.

Dokładnie, nie zliczoną ilość razy oszczędziło mi nerwów bo po kliknięciu wstecz w przeglądarce miałem wszystkie dane w formularzu !

Opera nadal ma tylko kilka procent w rynku, przez co większość webmasterów ją olewa.

Nie przypominam sobie, z tego co patrzyłem na paru to naprawdę przesadzasz, niektórzy rzeczywiście chcą zrobić jak najszybciej (czyli zazwyczaj byle jak) więc to chyba się nie liczy.

Mnie też ciekawi które strony mogą nie działać w Operze, to z czym się spotkałem to wirusy ze stron internetowych (jeszcze żaden nie przedostał się od paru lat) i jakieś pluginy Micro$oftowskie które nie działają tylko przez surową politykę bezpieczeństwa Opery, dzięki czemu mogę przeglądać sieć bezpiecznie, nie tak jak w innych przeglądarkach.