GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

To jeszcze anegdota.
Po latach walki wydusiłem na firmie wprowadzenie zasady że porządna znajomość excela jest obowiązkowa. Wszyscy "prole" mieli zdać u mnie egzamin, oczywiście dostali też możliwość szkolenia się.

I co ? I nic. Nijak nie idzie tego wyegzekwować.

Dlaczego ? Bo managerowie średniego szczebla sami nie kumają excela i dla nich wymaganie od wszystkich żeby biegle posługiwali się pivotami i wyszukaj.pionowo jest jakimś szkodliwym nonsensem. Po co, przecież można przeklejać i kolorować. Nikt na słowo nie uwierzy w korzyści z robienia rzeczy porządnie.
Link do wypowiedziLink
Bogdan Gilarski

Bogdan Gilarski www.excelperfect.pl
Perfect And
Practical

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

Ale są też pozytywy :)
Powszechna obecność Excela na kompach w pracy powoduje, że coraz częściej systemy księgowo/produkcyjno/zarządzające/CRM-/inne_diabły wypluwają raporty w Excelu, ale w postaci do przetworzenia.
Odchodzi się od sztywnego raportowania w tychże systemach, na rzecz -> sam sobie zaciągnij co chcesz i obrabiaj to potem w Excelu, czyli Excel nie powienien umrzeć, wręcz przeciwnie, powienien mieć się coraz lepiej.
Inna perspektywa -> wersja Ex2007 (w stosunku do Ex 2003) -> cukierek, żadnego przełomu, ale jak KOLOROWO. Zatem Microsoft też pcha/pozycjonuje ten produkt w określym miejscu.Bogdan Gilarski edytował(a) ten post dnia 14.11.09 o godzinie 19:24
Link do wypowiedziLink
Mariusz Jankowski

Mariusz Jankowski Programista
Excel/VBA

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

Propagowanie wiedzy w necie - Mariusz jak nie Ty, to inni to zrobią :) Takie już mamy czasy i tego nie cofniesz.

Zgoda - ja też propaguję wiedzę - na swojej stronie. Ale mi bardziej chodziło o rozwiązywanie całych, często skomplikowanych i pracochłonnych, zadań zupełnie za darmo. Im więcej będzie takich osób, tym mniejszą wartość będzie miało VBA na rynku pracy :-).

Z drugiej strony - po głębszym... zastanowieniu ;-P, myślę, że przekleić wartości, czy ukryć wiersze w VBA może prawie każdy - np. taki Jasiu - bo na dobrą sprawę są to podstawy VBA. Tworzenie całych aplikacji/dodatków pod konkretną firmę to jest jednak zupełnie inna para kaloszy i tutaj pole możliwości jest ogromne, tak jak korzyści dla firmy. Tutaj rejestrator makr już nie wystarczy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

powiem tak
znajomość Excel-a jest fajna bo można sporo wyklikać, znajomość VBA i Excel-a jest naprawdę użyteczna
Ale jak znasz jeszcze Access-a, Excel-a i VBA dla obu środowisk, bo w zasadzie to dokładnie ten sam język tylko obiekty inne to już mamy całkiem ciekawe środowisko pracy bo oba produkty się uzupełniają i nie powinny być porównywane - coś takiego naprawdę podnosi wartość bo w wielu miejscach czasem trzeba zrobić raport, czasem prostą bazę z dwoma formularzami a czasem bazę i raportowanie w Excel-u - wiem robiłem i całkiem znośnie za to płacili

jak się zna do tego SQL-a z jakiegoś większego silnika niż Access - to się przechodzi na inny level :) można np. raportować w Excel-u wprost z bazy albo robić mega formatki, ale to już inna bajka
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

Maciek Głuszak:
To jeszcze anegdota.
Po latach walki wydusiłem na firmie wprowadzenie zasady że porządna znajomość excela jest obowiązkowa. Wszyscy "prole" mieli zdać u mnie egzamin, oczywiście dostali też możliwość szkolenia się.

I co ? I nic. Nijak nie idzie tego wyegzekwować.

Dlaczego ? Bo managerowie średniego szczebla sami nie kumają excela i dla nich wymaganie od wszystkich żeby biegle posługiwali się pivotami i wyszukaj.pionowo jest jakimś szkodliwym nonsensem. Po co, przecież można przeklejać i kolorować. Nikt na słowo nie uwierzy w korzyści z robienia rzeczy porządnie.

łe tam
jak dostali maszynę do generowania raportów wprost do pre-definiowanych pivot-ów to szybko sobie przyswoili że to jest po prostu wygodne

prawda jest taka że sam raport jest efektem końcowym pewnego procesu, na początku zaś są dane które muszą być sensowne, jeżeli masz takie dane a szef chce mieć raport na już to dostaje go prawie natychmiast zamist za dwa dni - to jest realna korzyść biznesowa

wiem, osobiście sprawiam w ten sposób że menagerowie są szczęśliwsi
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

Przemysław, mam wrażenie że zupełnie nie dostrzegasz (nie tylko Ty zresztą) że arkusz kalkulacyjny nie służy tylko do automatycznego robienia raportów. Służy także (wiem, może wydawać się to dziwne) do KALKULACJI.

Jeżeli mówimy sytuacji w której na wejsciu mamy "sensowne" dane, a na wyjściu wykres to rzeczywiście nie widzę tego inaczej jak zrobić mechanizm niewymagający od użytkownika nic poza (ewentualnie) odświeżeniem. Wymaganie zaawansowanej umiejętności excela od delikwenta obsługującego takie cuś to rzeczywiście marnacja środków.

Ale większość zastosowań excela to nie to. Conajmniej nie u mnie na zakładzie. U mnie na zakładzie większość zastosowań excela to tzw. adhocowe obliczenia. Dostajesz skądś dane i na ich podstawie coś musisz policzyć, coś zoptymalizować, podjąć jakąś decyzję. Powtarzalność tych procesów jest żadna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

Ach, i mam wrażenie że to jest zdrowa sytuacja. To sytuacja przeciwna, w której excel jest wykorzystywany do ręcznego tworzenia raportów, które z informatyczno-analitycznego punktu widzenia mogłyby powstawać same, bo wszystkie niezbędne dane gdzieś są jest niezdrową patologią.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

Chociaż to może ja pracuje w jakimś dziwnym miejscu ?

Czy Wy wszyscy wykorzystujecie excela jako narzędzie do robienia raportów ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

miałem powtarzające się raporty i ich warjacie w każdą możliwą stronę, więc warto było się douczyć paru gadżetów

co do raportowania - tak wszyscy tu raportujemy w Excelu lub do Excel-a, zmienia się tylko specyfika, niektórzy rzeźbią, inni mają maszyny do rzeźbienia
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

Przemysław R.:
miałem powtarzające się raporty i ich warjacie w każdą możliwą stronę, więc warto było się douczyć paru gadżetów

co do raportowania - tak wszyscy tu raportujemy w Excelu lub do Excel-a,

To wiem, ale z wypowiedzi Twoich rysuje się obraz excela jako narzędzia głównie do robienia raportów. Z mojej perspektywy to dość marginalne zastosowanie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

co kraj to obyczaj :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

Nie traktowałbym excela jako specjalnego atutu w cefałce. Powód jest prosty - pracodawcom często brakuje wiedzy na temat możliwości i wszechstronności excela, więc nie widzą specjalnej wartości w tym, że ktoś potrafi zrobić deko więcej niż kolorowy raport.

Niemniej chyba warto dobrze znać tą elektroniczną kartkę w kratkę, bo w przeciwieństwie do papierowej oszczędza czas na techniczne obliczenia, co umożliwia skupienie się na pracy koncepcyjnej. 15 lat temu robiłem obliczenia i wykresy do swojej pracy dyplomowej (coś o zniekształceniach dopplerowskich w głośnikach) właśnie przy pomocy excela - było to wtedy pewne odstępstwo od przyjętej w instytucie praktyki pisania odpowiednich programów w pascalu czy c.
Link do wypowiedziLink

Wojciech Gardziński

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Barbara Brzezińska

Barbara Brzezińska Specjalista ds.
Wynagrodzeń i
Systemów
Motywacyjnych,
HR,...

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

No proszę, pół wątku o mnie. :) Jestem żywym przykładem, że wszyscy Panowie macie rację.

Specjalista, który do Excela zabłądził z zupełnie innej bajki i "czesze" raporty z wielkim trudem i który parę lat temu uszczęśliwił się odkryciem "WYSZUKAJ.PIONOWO". Jak widać, twór popularny.

Excela, poza funkcją kalkulatora (zadania ad hoc) używam głównie do robienia powtarzalnych raportów. Potwierdzam, że systemy w firmach (u mnie - kadrowo-płacowy) wypluwają dane w postaci, którą trzeba posprzątać, przerobić i pokolorować. I jest to robota na dużą skalę. I nie do zrobienia przez twórcę systemu z prostego powodu - twórca jest firmą zewnętrzną i o każdy drobiazg trzeba się dopraszać, już nie wspomnę, że płacić.

Do tego właśnie usiłuję przekonać moją dyrekcję, że zbudowanie aplikacji (no, może aplikacyjki, ale zawsze coś) jest lepsze niż rzeźbienie tych samych raportów za każdym razem od nowa. A moja Pani Dyrektor raz w życiu widziała, jak się robi tabelę przestawną - może i chciałaby się tego nauczyć, ale ma ważniejsze rzeczy do roboty, a poza tym ma mnie. Ale to chyba naturalna sytuacja: nikt nie jest w stanie wiedzieć wszystkiego, więc na pewnym poziomie zarządzania trzeba umieć delegować zadania w dół.

Co do atutu w CV to sprawa jest krótka - im mniej ktoś umie, tym szybciej napisze sobie "biegła znajomość", a niestety weryfikacja tego i tak jest dla pracodawcy prawie niemożliwa przy rekrutacji. Sama tak kiedyś pisałam, a teraz po lekturze tego forum i porównaniu z Wami ręka by mi zadrżała nawet nad "dobra". A z drugiej strony jakbym napisała "średnia", to bym sobie zafundowała wyrzucenie CV do kosza, bo przecież jest tyle ofert od "biegłych" kandydatów. Powinnam pisać "biegła jak na panią Czesię z księgowości" ;D Podsumowując: samo hasło Excel to w CV niewiele znaczy.

I tylko szkoda, że wniosek z Waszych wypowiedzi jest taki, że powinnam jednak wrócić do pierwotnej specjalizacji, bo mojego rozwoju w dziedzinie Excela nikt nie doceni. Jakbyście mieli pytania z prawa pracy, to zapraszam...
Link do wypowiedziLink
Łukasz D.

Łukasz D. na

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

Ja tylko wtrace, ze na rozmowie o prace, ktora mialem kiedys przyjemosc odbyc, gdy temat zszedl na excela uslyszlalem, cytuje : "Excela to teraz wszyscy znaja", koniec cytatu. Zaznacze, ze nie powiedziala tego stazystka od hr, nieczego nie ujmujac stazysta od hru.
Jezeli wszyscy znaja excela to jego znajomosc nie jest wartoscia moznaby wywnioskowac. Dodam, ze w ogloszeniu wymagana znajomosc - bardzo dobra a firma znana, duza, powazna.
To prowokuje kolejne pytanie co to oznacza bardzo dobra znajomosc lub nawet biegla w swietle takich wypowiedzi. Rynek pracy i oczekiwan stawianych kandydatom jest w tym kraju mocno wykrecony i nie przystaje do rzeczywistosci ale to temat z innej beczki.
Brak swiadomosci swojej niewiedzy jest kluczem do rozwiazania.
Jutro czeka mnie duzo vlookupow w pracy, branoc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

Łukasz D.:
Ja tylko wtrace, ze na rozmowie o prace, ktora mialem kiedys przyjemosc odbyc, gdy temat zszedl na excela uslyszlalem, cytuje : "Excela to teraz wszyscy znaja", koniec cytatu.

Pociągnąłeś ten temat na rozmowie? Ja bym pociągnął...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

>autocencura< ;)Maciek Głuszak edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 09:38
Link do wypowiedziLink

Wojciech Gardziński

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

Barbara Brzezińska:
I tylko szkoda, że wniosek z Waszych wypowiedzi jest taki, że powinnam jednak wrócić do pierwotnej specjalizacji, bo mojego rozwoju w dziedzinie Excela nikt nie doceni.

Na pocieszenie mogę powiedzieć że czasami zapala się iskierka nadziei..

Otóż anegdota: w ostatnim czasie u mnie na zakładzie, pewnie jak i wszędzie, modne były różne podyplomowe pierdoły. Ludzie się pchali na jakieś podyplomowe studia z marketingu, pierdtygyngu i inne. Słuchali tam jeszcze gorszych bzdetów niż przez 5 lat studiów, ściągali pracę z netu i dostawali papier. Firma ich na to wysyłała bo wiadomo, trzeba w rozwój inwestować, a że unijna kasa wala się na ulicach to i drogo nie było.

No i że nowy rok szkolny sie zaczyna, to znowu sie pielgrzymki ustawiają w kolejce żeby ich wysłać na studia z tego czy tamtego idiotyzmu. A prezio mówi tak: dali jazda, matoły. Excela czasu nie macie sie nauczyć, a takich fanaberii sie zachciewa ? Paszli won rozkminiać wyszukaj pionowo.

No ale to chyba rzadki przejaw racjonalności na morzu socjalkorporacyjnego idiotyzmu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile jest warta znajomość excela ?

>Dobra, znowu autocencura<

Może jeszcze będę miał z nimi coś wspólnego;)Maciek Głuszak edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 09:53
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Znajomość excela




Wyślij zaproszenie do
Anuluj