konto usunięte

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Trzeba sobie wreszcie otwarcie powiedzieć, że większość przeprowadzanych w Polsce treningów z tzw. umiejętności miękkich (komunikacja, negocjacje, prezentacje, argumentacja, motywacja, techniki sprzedaży B2B) jest zwykłym marnotrawstwem czasu uczestników i środków finansujących je firm, bądź instytucji.

WojtasWojtek Grabowski edytował(a) ten post dnia 22.01.10 o godzinie 21:58

konto usunięte

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Rozumiem, że ta osoba wyraziła zgodę na upublicznienie jej wizerunku?
Jeśli tak, i w dodatku oczekuje naszej opinii to możemy dyskutować.
Jeśli nie, to uważam, że moderator powinien zająć się wątkiem.
Marcin M.

Marcin M. Sprzedaż

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Jowita S.:
Rozumiem, że ta osoba wyraziła zgodę na upublicznienie jej wizerunku?
Jeśli tak, i w dodatku oczekuje naszej opinii to możemy dyskutować.
Jeśli nie, to uważam, że moderator powinien zająć się wątkiem.

Lepszym tematem dyskusji może być problem z tożsamością - bynajmniej nie bohatera filmiku :)).

Pozdro
Marcin

konto usunięte

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Jowita S.:
Rozumiem, że ta osoba wyraziła zgodę na upublicznienie jej wizerunku?
Jeśli tak, i w dodatku oczekuje naszej opinii to możemy dyskutować.
Jeśli nie, to uważam, że moderator powinien zająć się wątkiem.


Pani Jowito na youtybie jest wszystko ogólnie dostępne a filmik jest już znany na GL z innych grup dlatego go przytoczyłem i jest to zwykła prowokacja do dyskusji nad poziomem szkoleń kiedyś jak jeszcze byłem bezrobotnym uczestniczyłem w kilku podobnych szkoleniach.Dzięki Bogu już nigdy nie będę.A moja tożsamość przed wyjazdem jest banalna przed emigracją pracowałem jako handlowiec a łobecnie pracuję sobie jako operator żurawii wysokościowych.Pozdrowiątka z Londka!
WojtasWojtek Grabowski edytował(a) ten post dnia 22.01.10 o godzinie 21:23
Paweł M.

Paweł M. Trener LM PROGRESS
STUDIO BIZNESU

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

uważam za mało stosowne umieszczanie tego rodzaju filmów w serwisie. Słuszna uwaga Jowity. Jeżeli Wojtku byłeś uczestnikiem tego szkolenia ktoś widocznie nie wytłumaczył Ci co to jest zasada 4 ścian. Nawet jak na tym szkoleniu działy się jeszcze inne (czyt. gorsze) rzeczy, to są zasady o których powinieneś pamiętać. Zawsze staraj się odwrócić sytuację - czy Ty zawsze jesteś cool w swojej pracy? Czy chciałbyś aby Ciebie ktoś w sieci oglądał?

Do moderatora: wnioskuję o usunięcie tematu.
Agata Janiszewska

Agata Janiszewska prawnik,
dydaktyk/szkoleniowi
ec

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

udostępnianie nagrania na którym jest pokazana twarz kogos bez jego zgody jest czystym łamaniem prawa i tyle w tym temacie i na nic tłumaczenia że gdzieś mozna je dostać lub coś podobnego bez problemu i nikt szumu nie robi - niech się Pan modli by bohater wykładu Pana nie pozwał

konto usunięte

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Paweł M.:
uważam za mało stosowne umieszczanie tego rodzaju filmów w serwisie. Słuszna uwaga Jowity. Jeżeli Wojtku byłeś uczestnikiem tego szkolenia ktoś widocznie nie wytłumaczył Ci co to jest zasada 4 ścian. Nawet jak na tym szkoleniu działy się jeszcze inne (czyt. gorsze) rzeczy, to są zasady o których powinieneś pamiętać. Zawsze staraj się odwrócić sytuację - czy Ty zawsze jesteś cool w swojej pracy?

W mojej pracy Pawle nie mogę się pomylić i muszę pracować na 100% koncentracji na wysokości 150 metrów operuję wielkim dźwigiem i gdym odwalał kichę to zabiłbym siebie i ludzi.Nie mam wpadek bo wpadka w mojej pracy to w najgorszym wypadku to śmierć a w najlepszych straty na miliony dla inwestora.Dlatego nie jestem ale muszę być super cool w mojej pracy i takiego profesjonalizmu wymagam od innych osób.

Czy chciałbyś aby
Ciebie ktoś w sieci oglądał?

Oczywiście że chciałbym i jutro biorę kamerkę i nagram siebie i umieszczę w sieci abyście zobaczyli jak wygląda moja praca i jak jest odpowiedzialna.

Jeżeli ktoś umieszcza swoje filmy w sieci to tym samym zgadza się aby inni to oglądali i na ten temat dyskutowali mamy wolność w interenecie ten trener umieścił ten film z własnej nie przymuszonej woli na youtubie zresztą jest ich tam ze 20.

Tak ogląda mnie codziennie ok 200 osób na budowie i mają do mnie pełne zaufanie.

Do moderatora: wnioskuję o usunięcie tematu.


Pawle receptą na uzdrowienie wolnej amerykanki na rynku szkoleń gdzie nawet byle kucharka może być trenerem nie jest usuwanie tematów i skarżenie się jak dzidziuś do moderatora tylko odważna poważna dyskusja o poziomie i jakości szkoleń i warto od czasu do czasu zobaczyć PRAWDĘ o szkoleniach i jak wygladają te produkty szkoleniowe których jakość jest żenująca aby trenerzy nie popadali w samozachwyt.
Ważne że zobaczyliście ten film i niech to będzie przestrogą dla potencjalnych klientów aby dokładniej sprawdzali co kupują.Z nudów ogladam te filmiki na youtubie z kumplami i ryjemy ze śmiechu i nie wierzymy własnym oczom jak można kupić taki bubel szkoleniowy i wysłać na niego ludzi.Jednym słowem kicha szkoleniowa!
WojtasWojtek Grabowski edytował(a) ten post dnia 23.01.10 o godzinie 09:12
Piotr S.

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

ciekawi mnie o co tyle krzyku?
tożsamość Wojtka G. pozostawiam do innej dyskusji - sam fakt, że to on umieścił link spowodował, że musicie pokazać jak bardzo "poprawni politycznie" jesteście?

nie raz były tu linkowane i inne filmy (np. o sarence) - z tego co widzę obaj trenerzy z jednego gniazda są...

filmik nie został nagrany z ukrycia - kamera jest na statywie... zresztą - film jest umieszczony na stronie firmy, więc nie wmówicie mi, ze bez zgody "aktora" http://www.salestrainings.pl/filmy (ostatnia pozycja)

więc Panowie i Panie - jak już się wypowiadacie, to przynajmniej wiedzcie o czym mówicie ;D

a w samym temacie, to nie wiem czy to było szkolenie z EFS czy nie - jedna jaskółka wiosny nie czyni... a EFSowe szkolenia po prostu są odbiciem komercyjnego rynku - mamy i oszołomów i trenerów...

Pozdrawiam
P.
Marcin M.

Marcin M. Sprzedaż

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Piotr S.:
ciekawi mnie o co tyle krzyku?
tożsamość Wojtka G. pozostawiam do innej dyskusji - sam fakt, że to on umieścił link spowodował, że musicie pokazać jak bardzo "poprawni politycznie" jesteście?

Pozdrawiam
P.

Abstrahując od zagadnień dotyczących praw autorskich - ja na przykład nie znoszę coraz powszechniejszej na GL aktywności profili, co do wiarygodności których mam wątpliwości. Dlatego zwracam na to uwagę, szczególnie kiedy ktoś taki robi prowokacyjne wrzutki - bo o nic innego nie chodzi w tej dyskusji, której teza zawiera się w tytule wątku.

Pozdro
Marcin

konto usunięte

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Marcin M.:
Piotr S.:
ciekawi mnie o co tyle krzyku?
tożsamość Wojtka G. pozostawiam do innej dyskusji - sam fakt, że to on umieścił link spowodował, że musicie pokazać jak bardzo "poprawni politycznie" jesteście?

Pozdrawiam
P.

Abstrahując od zagadnień dotyczących praw autorskich - ja na przykład nie znoszę coraz powszechniejszej na GL aktywności profili, co do wiarygodności których mam wątpliwości. Dlatego zwracam na to uwagę, szczególnie kiedy ktoś taki robi prowokacyjne wrzutki - bo o nic innego nie chodzi w tej dyskusji, której teza zawiera się w tytule wątku.

Pozdro
Marcin

AbstraHUJĄC Marcinku wyrocznio ty jedyna gwiazdo GL-u twój profil to też zagadka? Pozdro Wojtas

konto usunięte

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Wojtek Grabowski:
Trzeba sobie wreszcie otwarcie powiedzieć, że większość przeprowadzanych w Polsce treningów z tzw. umiejętności miękkich (komunikacja, negocjacje, prezentacje, argumentacja, motywacja, techniki sprzedaży B2B) jest zwykłym marnotrawstwem czasu uczestników i środków finansujących je firm, bądź instytucji.

WojtasWojtek Grabowski edytował(a) ten post dnia 22.01.10 o godzinie 21:58

Wojtek ogladałam masz rację poziom żenujący. Byłam na kilku szkoleniach handlowych i nasi handlowcy gościowi by szybko podziękowali.
Jowi

konto usunięte

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Jedziecie po bandzie, skończcie z tą generalizacją i piszcie o konkretach
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

To i tak jest tylko przypadek szczególny zjawiska opisywanego tutaj.
Chodzi oczywiście o sensowne wydawanie pieniędzy. I tutaj nie pomoże żaden mityczny rynek.
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Rozumiem niezadowolenie uczestnika ze szkolenia. Bez względu na to czy było to szkolenie w ramach EFS czy w 100% komercyjne. Ale tak już jest, że jedni swoją robotę robią lepiej a inni gorzej. A pewne rzeczy uczestnik może przewidzieć, o ile zada sobie trud aby dowiedzieć się od kogo ma się uczyć. Pomijam fakt, kiedy uczestnik nie ma żadnego wpływu na to od kogo będzie się uczuł, wierząc w to, że osoba, która za niego dokonała wyboru (np dział HR), dokonała tego wyboru w sposób rzetelny/profesjonalny

Taki trener, którego strona krzyczy certyfikatami i anonimowymi referencjami na zasadzie - Dzięki Tobie zwiększyłem swoje dochody trzykrotnie - Marek sam pracuje na swoją klientelę. To trochę jak z barem przy drodze. Po iluś zatruciach wśród klientów, bar przestanie wiązać koniec z końcem. To kwestia czasu.

Takiego trenera nie zmienimy, nawet jeśli zaczniemy chodzić ze sztandarem pod jego domem. On sam musi chcieć dojść do wniosku, że jest partaczem. To, że coś z nim jest nie halo, można przewidzieć zadając sobie trud po to aby dowiedzieć się o jego referencjach. Tak jak kiepski bar poznaje się po braku klientów w środku, co można przewidzieć spoglądając na parking.

W obliczu możliwości zarobienia pieniędzy, mało kto zastanawia się, jakie będą konsekwencje jego dzieła i rzuca się na głęboką wodę. Ale też ten kto daje się oszukać nie pozostaje bez winy. Proces sprzedaży jest procesem dwustronnym.

Więcej tutaj

TPS

konto usunięte

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

A właściwie to o co chodzi? Bo obejrzawszy film nie zobaczyłem ani nic niestosownego ani nic niewłaściwego w zachowaniu trenera.

Prowadzi wykład przez 5 minut a nie przez 5 godzin.
Zdarza mu się nadużyć słówka "sobie" a nie słówka "k...a mać!"
Świadomie operuje mową ciała - wzmacnia przekaz, nie gada do flipchartu, przekazuje energię a nie stoi zamknięty markerami brudząc sobie mankiety.
Opowiada na wielu płaszczyznach sensorycznych: wzrokowej, kinestetycznej, słuchowej a nie pieprzy ex cathedra.

O co więc chodzi?

Czy któryś z krytykujących oświeci mnie, co jest nie halo w zachowaniu tego trenera?

Może mówi prawdy nazbyt oczywiste? Ok, a czy znacie poziom i potrzeby grupy szkoleniowej?

Może mówi zbyt dużo? A czy wiecie, która to minuta szkolenia i do jakich wcześniejszych słów uczestników nawiązuje trener?

Może to, że krytykuje kilka firm? A co Wy robicie?

O co więc chodzi?
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Maciek Sobczyk:
O co więc chodzi?

Jeżeli jest to materiał video, to być może jest to video wybrane z puli czasowej. Przeważnie wybiera się najciekawszy fragment, który ma służyć reklamie. Pytanie, czy tej reklamie służy?

TPS

konto usunięte

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Przeważnie wybiera się najciekawszy fragment, który ma służyć reklamie. Pytanie, czy tej reklamie służy?
Pytanie, czy trener sam wybrał sobie fragment szkolenia?

Pozdrawiam
Piotr G.

Piotr G. Budownictwo -
remonty i
wykończeniówka

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Paweł M.:
uważam za mało stosowne umieszczanie tego rodzaju filmów w serwisie. Słuszna uwaga Jowity. Jeżeli Wojtku byłeś uczestnikiem tego szkolenia ktoś widocznie nie wytłumaczył Ci co to jest zasada 4 ścian. Nawet jak na tym szkoleniu działy się jeszcze inne (czyt. gorsze) rzeczy, to są zasady o których powinieneś pamiętać. Zawsze staraj się odwrócić sytuację - czy Ty zawsze jesteś cool w swojej pracy? Czy chciałbyś aby Ciebie ktoś w sieci oglądał?

Do moderatora: wnioskuję o usunięcie tematu.

Zgadzam się z Tobą w 100%.
Pytam się - gdzie tutaj jest miejsce na zwykłą ludzką przyzwoitość?
Gdzie jest miejsce na ludzką wrażliwość?
Dochodzimy do absurdalnych sytuacji - gdy plucie na drugiego człowieka, szkalowanie zaczyna być uważane za coś normalnego.
To nie jest normalne!
Ja także wnioskuję o usunięcie wątku przez moderatora.

konto usunięte

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Wstrzymajmy się z usunięciem do reakcji trenera, którego wątek dotyczy.

Jako mod właśnie poinformowałem go o dyskusji.

Pozdrawiam
Piotr S.

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: Tak wygląda szkolenie dofinansowane...EFSżenadą miłej...

Maciek Sobczyk:
Pytanie, czy trener sam wybrał sobie fragment szkolenia?
pomijając kwestie merytoryczne, ale jeśli trener nie ma wpływu na to, co na stronie firma umieszcza na jego temat, to nie świadczy to dobrze ani o firmie, ani o trenerze...

Piotr G.:
Paweł M.:
uważam za mało stosowne umieszczanie tego rodzaju filmów w serwisie. Słuszna uwaga Jowity. Jeżeli Wojtku byłeś uczestnikiem tego szkolenia ktoś widocznie nie wytłumaczył Ci co to jest zasada 4 ścian. Nawet jak na tym szkoleniu działy się jeszcze inne (czyt. gorsze) rzeczy, to są zasady o których powinieneś pamiętać. Zawsze staraj się odwrócić sytuację - czy Ty zawsze jesteś cool w swojej pracy? Czy chciałbyś aby Ciebie ktoś w sieci oglądał?

Do moderatora: wnioskuję o usunięcie tematu.

Zgadzam się z Tobą w 100%.
Pytam się - gdzie tutaj jest miejsce na zwykłą ludzką przyzwoitość?
Gdzie jest miejsce na ludzką wrażliwość?
Dochodzimy do absurdalnych sytuacji - gdy plucie na drugiego człowieka, szkalowanie zaczyna być uważane za coś normalnego.
To nie jest normalne!
Ja także wnioskuję o usunięcie wątku przez moderatora.
Piotrze - a co tutaj jest nie przyzwoitego? kto tutaj kogo szkaluje i opluwa? usuwać wątek bo co? bo ktoś wyraził mało pochlebne zdanie na temat drugiej osoby - a właściwie na temat tego co i w jaki sposób robi?

zamykanie się w 4 ścianach i "nie sranie" do swojego gniazda na pewno nie poprawi jakości szkoleń - ale to temat na inną dyskusję - podobnie jak czytanie do końca i ze zrozumieniem...

Pozdrawiam
P.



Wyślij zaproszenie do