GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Bieniasz

Paweł Bieniasz Financial Markets
Analyst

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Marzena D.:
regulacje nigdy nie wyprzedzaja rzeczywistosci tylko odwrotnie...

IMO regulacje maja za zadanie wyprzedzac przyszlosc, tylko w momencie gdy jest to mozliwe i gdy moga sie przyczynic w obiektywny sposow do obrony interesow uczestnikow rynku. Przyklad: dzialania KNF zmierzajace do zaostrzenia warunkow przydzielania kredytow poprzez bardziej selektywy wybor kredytobiorcow i zmniejszenia LTV w obecnej sytuacji... Regulacje ,moim zdaniem ,maja za zadanie minimalizować straty poprzez wymuszanie odpowiednich zachowan ,ktore obiektywnie przyjmuje sie za zmniejszajace ryzyko inwestycyjne, przyklad: dywersyfikacja, a takze zmuszenia podmiotów do brania odpowiedzialnosci za wlasne czyny, np. poprzez obowiazkowy zakup czesci instrumentow ,ktore emituja.
brak kontroli?! Kontrola byla tylko bez swiadomosci ,ze w piwnicy zamiast produkowac tylko 10 dolarowki produkuje sie tysiaczki...na duzą skalę..i resztę już znamy dlatego

Co to za kontrola ,ktora nie przedstawia rzeczywistej sytuacji w firmie?:D Nie wspomne o tym ,ze przedstawila Pani system bankowy jako mafie produkujaca pieniadze w piwnicy:PPaweł Bieniasz edytował(a) ten post dnia 25.10.08 o godzinie 19:07
Link do wypowiedziLink
Marta D.

Marta D. banking

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Paweł Bieniasz:
Marzena D.:
regulacje nigdy nie wyprzedzaja rzeczywistosci tylko odwrotnie...

IMO regulacje maja za zadanie wyprzedzac przyszlosc, tylko w momencie gdy jest to mozliwe i gdy moga sie przyczynic w obiektywny sposow do obrony interesow uczestnikow rynku. Przyklad: dzialania KNF zmierzajace do zaostrzenia warunkow przydzielania kredytow poprzez bardziej selektywy wybor kredytobiorcow i zmniejszenia LTV w obecnej sytuacji... Regulacje ,moim zdaniem ,maja za zadanie minimalizować straty poprzez wymuszanie odpowiednich zachowan ,ktore obiektywnie przyjmuje sie za zmniejszajace ryzyko inwestycyjne, przyklad: dywersyfikacja, a takze zmuszenia podmiotów do brania odpowiedzialnosci za wlasne czyny, np. poprzez obowiazkowy zakup czesci instrumentow ,ktore emituja.


:DDDD Wiesz napiszę tylko ,że jestem praktykiem i biorę udział w jak to mówią nasi prawnicy " w kreowaniu rezczywistosci " a więc i modyfikacji regulacji :DDDDD...jak byłam studentką podobnie jak Ty przed ciałem profesorskim deklamowałam : "mają za zadanie....tra la la"
brak kontroli?! Kontrola byla tylko bez swiadomosci ,ze w piwnicy zamiast produkowac tylko 10 dolarowki produkuje sie tysiaczki...na duzą skalę..i resztę już znamy dlatego

Co to za kontrola ,ktora nie przedstawia rzeczywistej sytuacji w firmie?:D

O jakiej firmie mówimy ? jesli chodzi Ci o Lehmana to jak najbardziej przedstawial rzeczywistą sytuację na OBOWIAZUJACĄ OBECNIE WYKLĄDNIĘ:))) do tego glejtował to przeciez audytor?!! Ja wiem, że to trudno zrozumiec,że jakis papier wczoraj byl AA a po paru dniach D albo gorzej...

Nie wspomne o tym ,ze przedstawila Pani system bankowy
jako mafie produkujaca pieniadze w piwnicy:P

Zbyt dosłownie odebrałeś moją przenośnię bo widac masz wyobraźnię :D. Miałam na myśli działalnośc wehikułów i banków inwestycyjnych poza kontrolą FEDU.Marzena D. edytował(a) ten post dnia 25.10.08 o godzinie 19:27
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

nie ma takiej mocy zeby regulacje ubiegaly wydarzenia na rynku - rynek zawsze sie nauczy je obejsc i dlatego beda tworzone kolejne regulacje ktore to tez beda obchodzone itp. O to w tym wszystkim chodzi. Zreszta, nie oszukujmy sie, ale najbardziej kreatywni ludzie zajmuja sie raczej obchodzeniem niz kreowaniem regulacji. Pies nigdy nie bedzie sprytniejszy od swojego pana
Link do wypowiedziLink
Marta D.

Marta D. banking

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Dokładnie tak, a czasami sa nazbyt kreatywni...zupełnie jak dzieci geniusze..tylko zamiast cukierków.....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Całkowicie się zgadzam-niestety ;-/
Link do wypowiedziLink
Paweł Bieniasz

Paweł Bieniasz Financial Markets
Analyst

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Marzena D.:
jak byłam studentką podobnie jak Ty przed ciałem profesorskim
deklamowałam : "mają za zadanie....tra la la"

To wcale nie zmienia faktu ze jednak taka jest rola regulatorow:)
jesli chodzi Ci o Lehmana to jak najbardziej przedstawial
rzeczywistą sytuację na OBOWIAZUJACĄ OBECNIE WYKLĄDNIĘ:)))
do tego glejtował to przeciez audytor?!!

Zgadzam sie, zgadzam sie tez z tym ,ze czasem jest niemozliwe przypisac ocene do jakiegos papieru.

Problem z tym kryzysem polega jednak na tym ze wywodzi sie on z kuriozalnej sytuacji gdy banki pozyczaja pieniadze KAZDEMU, a potem zrzucaja z siebie odpowiedzialnosc poprzez sekurytyzacje, wierzytelnosci te przechodza potem przez cala machine, z tym ze na kazdym kolejnym etapie nikt nie pyta o to komu te pieniadze sa pozyczone, tylko o to kto je emituje i ciesza sie ze maja dobrze zdywersyfikowany instrument smieciowy... Sytuacja ta podwaza dzisiejsza tendencje do dawania wiekszej swobody instytucjom finansowym. Dzisiaj mozna wskazac wiele rozwiazan, ktore wprowadzone zawczasu uchronilyby nas przed tym wszystkim. Dlatego gdy inni na forum pytaja czy doprowadzi to do wojen itp. ja przedstawiam opinie ,ze do zmian dojdzie raczej w sferze rynkowej. Nie twierdze przy tym ze SEC to banda debili, ani ze to wszystko dalo sie przewidziec dawno temu. Chcialem tylko udowodnic ze ostatnia koncepcja okazala sie bledna i ze przyszedl czas na zmiane.
Link do wypowiedziLink
Marcin J.

Marcin J. oglądam świat na
nowo, tak często jak
sie tylko uda...

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Tylko wyjasnijmy sobie czy to system byl zly czy jego wykonywanie.

Fannie May i Freddie Mac mowia Ci cos te nazwy ? Czy to tez byly "instrumenty samoregulacji" ?

Chodzi mi o to ze ta samoregulacja miala sens - tylko "ktos" wymyslil sobie iz mozna "podrasaowac" system. Efekty wlasnie widzimy.

Dla mnie to jak z tuningowaniem samochodow - mozna podkrecic silnik dla lepszych osiagow tylko jak sie przegrzeje lub wybuchnie - to mamy wine zrzucic na silnik?Marcin Jarosz edytował(a) ten post dnia 25.10.08 o godzinie 21:10
Link do wypowiedziLink
Marta D.

Marta D. banking

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

NIe bardzo mi wypada wypowiedać się o dziełach kolegów po fachu....banki robiły to co umiały najlepiej :)...przecież to samo robią wszyscy. kupujesz sony a w środku made in China...kupujesz bardziej wydajny płyn do zmywania a on jest tylko inaczej poporcjowany, stężony i w innym bardziej chwytliwym opakowaniu..różnica polega własnie na tym o czym pisałam, że bankowośc to układ nerwowy gospodarki dlatego i wieksza odpowiedzilanośc i większe znaczenie. NIe chcę zwalać winy na polityków czy regulatorów (nie wiem dlaczego ciągle piszesz o SEC...)..bo wszyscy sa winni po trosze łącznie z naiwnym kredytobiorcą, który zamarzył mieć dom ( ponad jego możliwości).. myślę,że sprowadza się to w dużej mierze do prostej relacji regulowanego i regulatora...i jakości tej znajomości plus... nie uleganiu wpływom ani demokratów ani republikanów.

Ciekawa jestem jakie to środki zaradcze miałeś na myśli? Teraz to jest nazbyt oczywiste,że wszystko musi się zmienić...oby tylko koszt był niewspólmierny do winy....i we właściwym kierunku (bo póki co to są tylko pomysły przeregulowania) Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Paweł Bieniasz

Paweł Bieniasz Financial Markets
Analyst

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Marcin Jarosz:
Fannie May i Freddie Mac mowia Ci cos te nazwy ? Czy to tez byly "instrumenty samoregulacji" ?

Instrumenty samoregulacji? Agencja (tak wiem co to jest:P) nie jest instrumentem, takze nie rozumiem o co chodzi.
tylko "ktos" wymyslil sobie iz mozna "podrasaowac" system

Podkrecil? w jaki sposob? w ktorym miejscu?

Pomysl samoregulacji oparty jest na zalozeniu, ze kazdy podmiot dzialajacy na rynku dziala w interesie swoim i calego rynku ktorego jest uczestnikiem. W czasie ostatnich kilkunastu miesiecy zostalo pokazane az nad to ze tak nie jest. Instytucje na rynku kieruja sie najpierw checia zysku, a potem dobrem wspolnym. Koncepcja sprawdza sie gdy instytucje finansowe zarabiaja na wyzszysch stopach procentowych, ale nie gdy wynosza one 1%. W poszukiwaniu lepszego zysku wchodzimy na coraz bardziej ryzykowne obszary dzialalnosci, prosta zaleznosc St. zwrotu = st wolna od ryzyka + premia za ryzyko.

Pomysly na regulacje o ktorych mowilem to np.: regulacja rynku bankow inwestycyjnych w USA, obowiazek kupna czesci emitowanych instrumentow (cos w stylu inzyniera ktory musi stac pod wybudowanym przez siebie mostem), regulacja rynku niewystandaryzwanych instrumentow pochodnych w USA (nie znam prawa amerykanskiego w tej dziedzinie, ale slyszalem o pomysle regulacji prawnych tych instromentow, glownie Credit Default Swap, gdyz to one spowodowaly rozprzestrzenienie sie kryzysu na inne instytucje jak AIG).Paweł Bieniasz edytował(a) ten post dnia 25.10.08 o godzinie 21:46
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Paweł Bieniasz:
Osobiście jestem ciekaw, nie zmian geopolitycznych, ale zmian systemu ekonomicznego. Pomysl Prezesa EBC o Bretton Woods II, pomysl na globalny nadzor rynku finansowego i ograniczenie możliwości spekulacji ,jesli tylko zabrac sie za jeden z nich ,niewatpliwie oznaczalyby duza zmiane w naszych liberalnych czasach. Zauważmy ze juz nawet tacy ludzie jak oslawiony Alan Greenspan przyznaja sie ze koncepcja samoregulacji duzych instytucji finansowych byla bledna.

Bretton Woods II w kontekście tego że Chiny posiadają najwięcej rezerw złota byłby szczególnie ciekawy :)
Link do wypowiedziLink
Marcin J.

Marcin J. oglądam świat na
nowo, tak często jak
sie tylko uda...

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Podkrecanie...

Ustawa tworzaca kasy pozyczkowe z lat 30-tych

Obnizenie stop procentowych z 6,5% (2000r) do 1% (czerwiec 2003)

Podwyższenie stop z 1% (czerwiec 2003) do 4,5% (2006r)
Link do wypowiedziLink
Paweł Bieniasz

Paweł Bieniasz Financial Markets
Analyst

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Ale to nie ma nic wspolnego z nadzorem... Ustanowienie kas to tylko utworzenie nowego podmiotu, a mechanizmy polityki monetarnej nie powinny miec nic wspolnego ze skutecznoscia dzialania nadzoru, co to za sytetem ktory dziala dobrze w okreslonych warunkach rynkowych...? Wzrost skali na jaka udziela sie kredytow mial z kryzysem tyle wspolnego, ze byl on spowodowany wzrostem ilosci kredytow slabej jakosci, w Polsce tez udziela sie coraz wiecej kredytow ,a kryzysu nie ma. Problemem nie jest ilosc tylko jakosc.

A z tym BW II tez sie zdziwilem:P Trichet ma wyobraznie:)Paweł Bieniasz edytował(a) ten post dnia 25.10.08 o godzinie 22:24
Link do wypowiedziLink
Miсhal S.

Miсhal S. quidquid latinum
dictum est, altum
viditur

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Marcin Jarosz:
Podkrecanie...

Ustawa tworzaca kasy pozyczkowe z lat 30-tych

Obnizenie stop procentowych z 6,5% (2000r) do 1% (czerwiec 2003)

Podwyższenie stop z 1% (czerwiec 2003) do 4,5% (2006r)

Bylo tak pieknie
I komu to przeszkadzalo ;)))
http://www.youtube.com/watch?v=t0OsfaVAKAQmichal S. edytował(a) ten post dnia 26.10.08 o godzinie 02:24
Link do wypowiedziLink
Marta D.

Marta D. banking

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

wracamy do tematu bo tworzy sie konkurencyjny wątek : gdzie jest dno. Osobiscie jeszcze nie odrobiłam lekcji z proporcji i wykresów...no i moja AT na wykresach paro letnich juz nie jest tak dobra jak na krótkich :DDDDDD..ale czytalam wypowiedz Kuczyńskiego, który powiedział tak AT pokazywała te poziomy tylko w nie nie wierzyłem...hmm...niezbyt "atrakcyjne" uzasadnienie..ale sama mam dokładnie identyczne. Tak bardzo nie chciałam zobaczyć tej pionowej linii w dół...prawie aż do poziomów wzrostów. Gdzie są te startowe poziomy wzrostu? Mysłałam, że po akcesji stąd te 1808..bo od niego zacząl się marsz w stronę 4k. Padło. Pozostaje już tylko 1000p. jako jedyna nadzieja ....i linia proporcji nad nim....i nie jest to 1500 tylko niżej..dlatego nie bardzo rozumiem to nastawienie na olbrzymie odbicie (dobrze będzie jak zobacvzymy polowe ost. czarnej swiecy)..zwariowana sytuacja swiadczy o polaryzacji i o tym,że nikt nie chce zostać w tyle jak będzie wlasnie to odbicie; jednoczesnie bez większej chęci zainwestowania...jedyna pocieszająca jest wizja ,że po osiągnięciu dołka, skoków ostatniej nadzieii... będziemy wystarczająco długo szorować po dnie ...to będzie dopiero dobry moment na zakupy...bo za jakis czas znów będzie 4k...no chyba ,że Majowie byli doskonałymi matematykami :((....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Naprawde ciezko cos zaprognozowac.. zalozmy ze S&P testuje dno (chociaz z trojkata wyszlo dolem, a na wykresie miesiecznym wyglada fatalnie - jakkolwiek linie szyi wyznaczyc i tak juz przecieta :D).. wiec bardzo optymistycznie 1420 ;] hehe niech juz to 1410 bedzie ;) (bo kto uwierzy w 1100 ??)
Link do wypowiedziLink
Paweł Bieniasz

Paweł Bieniasz Financial Markets
Analyst

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Marzena D.:
(dobrze będzie jak zobacvzymy polowe ost. czarnej swiecy)

Jeśli tak wlasnie bedzie wygladalo odbicie to ludzie ktorzy dostrzegli podwojny szczyt na poczatku bessy i bezpiecznie wycofali sie z inwestycji, dzieki efektowi bazy zarobia niesamowite pieniadze w niesamowicie krotkim czasie. Przy tym trzeba sie spodziewac ze najlepiej na nim wyjda akcje o mocnych fundamentach. Moim faworytem jest bioton ,ktorego sytuacja odmienila sie diametralnie przez ostatni rok. Dzieki wzrostowi dolara powinnismy zaobserwowac niezly wzrost w pozostalych przychodach operacyjnych spowodowany aktualizacja wartosci pozyczek.
pocieszająca jest wizja ,że po osiągnięciu dołka, skoków ostatniej nadzieii... będziemy wystarczająco długo szorować
po dnie ...to będzie dopiero dobry moment na zakupy...

To jak dla mnie najrozsadniejsze rozwiazanie dla przecietnego gracza:)

p.s. Na 1000 konczyly 2 ostatnie bessy po bankach spekulacyjnych... przydalby sie jakis progres, chociaz o wskaznik inflacji:P glupio by bylo gdyby w styczniu ceny akcji byly rowne cenom sprzed 13lat:P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20


p.s. Na 1000 konczyly 2 ostatnie bessy po bankach spekulacyjnych... przydalby sie jakis progres, chociaz o wskaznik inflacji:P glupio by bylo gdyby w styczniu ceny akcji byly rowne cenom sprzed 13lat:P
Sytuacja w tej chwili jest odrobinę inna. Mamy dosyć mocne fundamenty , kryzys dotyczy żródeł, sposobu dostawy gotówki. Obecna bessa jest realizowana przy dużym optymiźmie graczy. Nikt nie rezygnuje z giełdy wszyscy czekają .

Może zamiast " szukamy dna " proponuję " szukamy poziomu odbicia do następnej hossy " :)
Link do wypowiedziLink
Robert K.

Robert K. PERKUN s.c.

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Jola Załęcka:
Obecna bessa jest realizowana przy dużym optymiźmie graczy.

Wbrew pozorom- to jest w tym wszystkim najgorsze! Ogromne spadki nadeszły a inwestorzy jeszcze mają w sobie optymizm... Przy jakim poziomie w końcu osiągną stan "realizmu"?
Jak już to ktoś wspominał wiele razy- powody do dalszych spadków są, zadziwia tylko ich tempo.
Link do wypowiedziLink
Marcin J.

Marcin J. oglądam świat na
nowo, tak często jak
sie tylko uda...

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Optymizm zniknie przy dlugim i nudnym szorowaniu po dnie lub po sporym odbiciu ( takim w ktore daloby szanse na przelamanie trendu ) i ponownym spadku.

Ciekawi mnie jedna rzecz - w tej grupie wypowiadaja sie osoby ktore zasadnicza "chca" miec cos wspolnego z gielda , a nie takie ktore z gielda chialyby miec jak najmniej . To opinia tej 2-ej grupy bylaby bardzo wartosciowa.

Tam niewielu juz jest optymistow, patrzac po trajkotaniu w mediach o krachu , lamentach na rzad, ekonomistow , bankierow , ofe , tfi i ogolnie wszystkich. Czy tam mozna uslyszec glos o odbiciu czy poprawie - ja nie slyszalem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Marcin Jarosz:
Optymizm zniknie przy dlugim i nudnym szorowaniu po dnie lub po sporym odbiciu ( takim w ktore daloby szanse na przelamanie trendu ) i ponownym spadku.

Ciekawi mnie jedna rzecz - w tej grupie wypowiadaja sie osoby ktore zasadnicza "chca" miec cos wspolnego z gielda , a nie takie ktore z gielda chialyby miec jak najmniej . To opinia tej 2-ej grupy bylaby bardzo wartosciowa.

Tam niewielu juz jest optymistow, patrzac po trajkotaniu w mediach o krachu , lamentach na rzad, ekonomistow , bankierow , ofe , tfi i ogolnie wszystkich. Czy tam mozna uslyszec glos o odbiciu czy poprawie - ja nie slyszalem.
Co to znaczy druga grupa ?
Jej nie ma na giełdzie i myślę, że wrócą jak będzie kolejny szczyt.
Teraz o tym co się dzieje już nie decydują emocje ale twarde realia wynikajace z analizy fundamentalnej.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

dokąd dobrnie S&P 500




Wyślij zaproszenie do
Anuluj