Temat: Analiza Techniczna

Ale o co chodzi?

Pytam jakie przeprowadziłeś badania, że wypowiadasz się na temat skuteczności AT.

Temat: Analiza Techniczna

Maciej Zalwert:

Ale o co chodzi?

Pytam jakie przeprowadziłeś badania, że wypowiadasz się na temat skuteczności AT.

Propozycja eksperymentu dla każdego zainteresowanego. Przedmiotem testu jest automat który otwiera pozycje widząc wyłącznie gołe dane czyli robot oparty wyłącznie na analizie technicznej. Próba badawcza to dane historyczne rzeczywistych instrumentów, najbardziej popularnych par walutowych. Próba kontrolna to dane które sami generujemy losowo. Jesli automat jest lepszy (w sensie istotności statystycznej) na danych realnych niż na danych losowych wówczas mamy dowód na to że istnieje różnica między wykresami realnymi a losowymi i AT coś znaczy. Ja bawiłem się w to parę lat temu, może byłem za głupi, może miałem za mało doświadczenia, może coś pominąłem, ale jakikolwiek skrypt automatyzujący handel napisałem - to zawsze był tak samo skuteczny na danych losowych jak na danych realnych. To sprawiło że zupełnie zwątpiłem w sens stosowania AT na prawdziwe pieniądze. Oczywiście nie wierz w ani jedno moje słowo bo każdy ma swoje własne techniki. Ja jedynie zachęcam do przetestowania tych technik metodą którą opisałem czyli na realnej historii vs na danych generowanych losowo.

Jesli ci się nie chce eksperymentowac z MQL i automatami do handlu (albo ręcznym pisaniem skryptów w innym ulubionym języku programowania) to na szybko zrób uproszczony eksperyment, wygeneruj losowo wykres, można to zrobić w excelu. Cena początkowa 100. W każdej iteracji z prawdopodobienstwem 50% kurs idzie w górę o liczbę oczek z rzutu 2 koścmi sześciosciennymi, a z prawdopodobieństwem 50% w dół. Robisz tysiąc iteracji i dajesz wykres na ekran. Zobaczysz na nim wszystkie trendy i formacje znane analizie technicznej. Skoro dane LOSOWE generują formacje i trendy itd. to dlaczego dane REALNE np. pary EUR/USD miałyby być czymś innym niż losowością? Jedyna odpowiedź jaka mi przychodzi do głowy brzmi: "bo fundamenty". Jak mówię, nie narzucam nikomu swojego zdania i nie wierzcie w ani jedno moje słowo (mogę istotnie być za głupi by napisać algorytm który osiągnie inne wyniki na danych realnych niż na danych losowych), sprawdzajcie więc wszystko sami, powodzenia.

Temat: Analiza Techniczna

Pytam jakie przeprowadziłeś badania, że wypowiadasz się na temat skuteczności AT.

może zacznijmy od tego, że zajmuje się jedynie rynkiem regulowanym i tu chciałbym poznać wyniki Twoich testów, jaki model, dla jakich instrumentów i pokaż testy

Temat: Analiza Techniczna

Maciej Zalwert:

Pytam jakie przeprowadziłeś badania, że wypowiadasz się na temat skuteczności AT.

może zacznijmy od tego, że zajmuje się jedynie rynkiem regulowanym i tu chciałbym poznać wyniki Twoich testów, jaki model, dla jakich instrumentów i pokaż testy

Ja zajmowałem się tym tylko na przykładzie rynku forex używając popualrnej platformy Meta Trader. Jak pisałem, to było ładnych parę lat temu, niestety nie mam już tych skryptów. Pamiętam że stosowałem różne wskaźniki do wykrywania momentów wejścia w pozycje: średnie kroczące, oscylatory, te wszystkie rzeczy które wyczytałem u Murphy'ego i różne własne 'autorskie' pomysły. Sprawdzałem te skrypty na kilkudziesięciu zestawach danych realnych oraz losowych, wynik sprowadzał się do jednej liczby: stanu kasy na koniec testu. Liczby te stanowiły rozkład, porównywałem testem statystycznym czy rozkład z danych realnych jest różny od rozkładu z danych losowych. Z dość wysoką pewnością różnic w rozkładach nie było.

Utwierdziło mnie to w przekonaniu że skoro dla średniej kroczącej, oscylatora czy innego wskaźnika/techniki AT wykres losowy nie różni się niczym od wykresu prawdziwego to zabawa na prawdziwe pieniądze WYŁĄCZNIE przy pomocy AT będzie przypominać grę losową w kasynie i dałem sobie spokój. Jak mówię - nie twierdzę że przetestowałem wszystkie techniki AT, sprawdziłem wszystkie sposoby handlu, pewnie to był tylko drobny wycinek, ale to chyba jest na tyle prosta sprawa że każdy może to powtórzyć samemu. Ja inwestuję forsę ze znacznie mniejszym ryzykiem, od czasu tamtych moich prób 'na sucho' forex mnie raczej nie kręci, a do 'czystej' AT cały czas jestem sceptyczny.

Temat: Analiza Techniczna

ryzykiem, od czasu tamtych moich prób 'na sucho' forex mnie raczej nie kręci, a do 'czystej' AT cały czas jestem sceptyczny.

Sprawa polega na tym, że niezwykle ciężko jest przetestować klasyczną analizę techniczną, określić jej skuteczność. Jeżeli chodzi o oscylatory, średnie i wszystkie łatwo dostępne to Metastock zrobi backtest w kilka sekund i można znać wynik. Dla formacji świecowych też można sprawdzić skuteczność jak zrobił to Bulkowski. Ja poszedłem tym tropem i okazuje się, że są formacje cenowe dla których skuteczność wynosi 74,14 % skuteczności. Zaznaczam, że nie zajmuje się forex'em tylko rynek regulowany (NC wykluczam, bo za mała płynność). Warto zaznaczyć rozkład w którym można zarobić i tak największa skuteczność formacji świecowych to 3 i 5 sesji od pojawienia się formacji, potem skuteczność szybko spada. Nie jest to oczywiście inwestowanie pozbawione ryzyka, bo inwestycja musi nieść ryzyko w innym wypadku nie byłoby stopy zwrotu. Natomiast fakt, że formacja jest powtarzalna i w 75% można było zarobić, to analityk techniczny przyjmuje, że na podstawie wykresu z przeszłości może określić co MOŻE się wydarzyć w przyszłości. Tylko i aż tyle. Uważam ponadto, że o wiele trudniej jest określić przyszłość danych finansowych ze spółki w przyszłości. Wyniki fundamentalne od płynności, rentowność etc. są dostępne po opublikowaniu raportu natomiast jak wygląda prognozowanie wyników finansowych w przyszłości to wystarczy poczytać opracowania domów maklerskich, a jak ktoś ma lepsze narzędzia to przewidywania raportów finansowych to ja zapłacę za nie fortunę już dziś.

Temat: Analiza Techniczna

Maciej Zalwert:

Wyniki fundamentalne od płynności,

rentowność etc. są dostępne po opublikowaniu raportu natomiast jak wygląda prognozowanie wyników finansowych w przyszłości to wystarczy poczytać opracowania domów maklerskich, a jak ktoś ma lepsze narzędzia to przewidywania raportów finansowych to ja zapłacę za nie fortunę już dziś.

Przecież raportami się manipuluje. Wiadomo to nie od dziś.
W ramach prawa ale się manipuluje.

Temat: Analiza Techniczna

Wojtek Baranczak:

Maciej Zalwert:

Wyniki fundamentalne od płynności,

rentowność etc. są dostępne po opublikowaniu raportu natomiast jak wygląda prognozowanie wyników finansowych w przyszłości to wystarczy poczytać opracowania domów maklerskich, a jak ktoś ma lepsze narzędzia to przewidywania raportów finansowych to ja zapłacę za nie fortunę już dziś.

Przecież raportami się manipuluje. Wiadomo to nie od dziś.
W ramach prawa ale się manipuluje.

Podobnie Banki Centralne i fundusze manipulują kursami.

Temat: Analiza Techniczna

Maciej Zalwert:

Ja poszedłem tym tropem i okazuje się, że

są formacje cenowe dla których skuteczność wynosi 74,14 % skuteczności. Zaznaczam, że nie zajmuje się forex'em tylko rynek regulowany

Giełda jest bardziej przewidywalna.

Temat: Analiza Techniczna

Ktoś:
Analiza fundamentalna.

.
Analiza fundamentalna jest zdecydowanie bardziej profitowa od 'a.t' jednak musielibyśmy znać wcześniej predykcje aby z wyprzedzeniem zareagować a to wiąże się z informacjami insajderskimi. Tylko 'insider trading' daje intratne transakcje giełdowe.