Marcin B.

Marcin B. Sales Manager

Temat: Art. 23 k.p. potrzebna pomoc !!!

Witam

Potrzebuję pomocy w sprawie tego dziwnego art. kodeksu pracy. W grudniu 2008 r. firma przedstawiła nam dokument, na podstawie, którego wypowiada nam warunki pracy i płacy z dn. 01.01.2009. Dnia 16 stycznia 2009 r. otrzymałem od nowego pracodawcy dzwiny aneks do umowy, mianowicie obecny pracodawca odnosi się do umowy z 2006 r., jednak w aneksie jest napisane, że ta umowa została podpisana w miejscowości gdzie jest główna siedziba i osobą reprezentującą tą firmę. Brzmi to tak jakbym nigdy nie pracował u pierwszego pracodawcy. Dzwoniąc do kadr uzyskałem informację, że nie ma potrzeby pisania informacji na temat przejęcia zakładu a świadectwo pracy, które byłoby później sporządzone nie będzie zawierało tych danych. Bardzo proszę o informację jak powinien prawidłowo wyglądać nowy aneks do umowy i co powinien zawierać ewentualne świadectwo pracy, gdybym rezygnował ze współpracy z nowym pracodawcą.
Katarzyna G.

Katarzyna G. Kierownik
Administracji i
Fakturowania

Temat: Art. 23 k.p. potrzebna pomoc !!!

u mnie w firmie przy przejęciu pracwoników do sąsiedniej spółki pracwonikom dawaliśmy pismo informujące, że przechodzą pod inną jednostkę, jeśli się nie zgadzają to kończymy umowę z zachowaniem okresu wypowiedzenia zależnie jaki ktoś miał.
Świadectwo pracy jakie wystawiałam takim przejętym osobom w tej drugiej spółce obejmwoało cały okres zatrudnienia, ale była adnotacja, że do określonej daty zatrudnienie było w innej firmie.

Temat: Art. 23 k.p. potrzebna pomoc !!!

Z art. 23 kodeksu pracy wynika wprost, że stosunek pracy u pracodawcy przejmującego, zwłaszcza w zakresie rodzaju umowy o pracę oraz warunków wynagrodzenia, kształtuje się na tych samych warunkach co u poprzedniego pracodawcy
"Jeżeli u pracodawców nie działają zakładowe organizacje związkowe, dotychczasowy i nowy pracodawca informują na piśmie swoich pracowników o przewidywanym terminie przejścia zakładu pracy lub jego części na innego pracodawcę, jego przyczynach, prawnych, ekonomicznych oraz socjalnych skutkach dla pracowników, a także zamierzonych działaniach dotyczących warunków zatrudnienia pracowników, w szczególności warunków pracy, płacy i przekwalifikowania. Przekazanie informacji powinno nastąpić co najmniej na 30 dni przed przewidywanym terminem przejścia."
Rozumiem, że ty nie zostałeś poinformowany o tym fakcie...
No cóż niewykonanie tego obowiązku przez pracodawców nie wpływa na skutek przejęcia zakładu pracy lub jego części polegający na wejściu nowego pracodawcy w prawa i obowiązki strony stosunku pracy. Wszystko niestety świadczy tylko o tych Paniach, które pracują w kadrach.
Dla twojej wiadomości tylko dodam ,że jak nie byłeś poinformowany o zmianie pracodawcy to nie mogłeś skorzystać z przysługującego tobie prawa o odejściu z firmy. Chyba, że przejęcie nastąpiło niedawno, nie piszesz kiedy.
"W terminie dwóch miesięcy od przejścia zakładu pracy lub jego części na innego pracodawcę pracownik może bez wypowiedzenia, za siedmiodniowym uprzedzeniem rozwiązać stosunek pracy. Rozwiązanie stosunku pracy w tym trybie powoduje dla pracownika skutki, jakie przepisy prawa pracy wiążą z rozwiązaniem stosunku pracy przez pracodawcę za wypowiedzeniem."
Co do świdectwa pracy, to żadnej szczególnej informacji tam nie znajdziesz. Wystawi ci je nowy pracodawca na ogólnych zasadach.
Co do aneksu, rozumiem, że chodzi bardziej o porozumienie zmieniające (bo jak dokument przedstawiony w grudniu a wchodzi w życie 1 stycznia 2009). Pracodawca mógł zaproponować ci wypowiedzenie warunków pracy i płacy, ale te weszły by w życie dopiero po upłynięciu okresu wypowiedzenia (długośc ta sama, jak przy wypowiedzeniu umowy o pracę).
Co do treści i formy obu dokumentów, to jest troszeczkę rozległy temat. Pracodawca po prostu proponuje nowe warunki współpracy, a ty je albo przyjmujesz albo nie.
Marcin B.

Marcin B. Sales Manager

Temat: Art. 23 k.p. potrzebna pomoc !!!

Coś już wiem ale może jeszcze jaśniej to wyjaśnie.
FIRMA A z siedzibą w Krakowie, umowa podpisana 05.2006
FIRMA B z siedzibą w Gdańsku.

W grudniu 2008 r FIRMA A dostarcza dokument na podstawie, którego wypowiada warunki pracy i płacy oraz, że z dn. 01.01.2009 następuje przejęcie części zakładu.

W styczniu 2009 r. FIRMA B przysyła aneks do umowy, w którym odnosi się do umowy z 05.2006 ale podpisanej w siedzibie firmy B, czyli w Gdańsku i z osobą reprezentującą FIRMĘ B, co jest błędne. W nowym aneksie nie ma żadnej informacji, że jest to aneks do umowy z 05.2006 r podpisanej w Krakowie, a od 01.01.2009 r. następuje zmiana właściciela i wtedy aneks do umowy jest podpisany w Gdańsku.

Chodzi mi o to, że jeśli podpisuje taki aneks, to czy będzie to skutkowało pominięciem pracy w Firmie A, czyli tak jakbym cały czas pracował w Firmie B

konto usunięte

Temat: Art. 23 k.p. potrzebna pomoc !!!

Przejęcia zakładów pracy na podstawie art. 23 kp rzadko zdarzają się. I dlatego jest to dość nieznany temat.
Ciekawe, czy pracownicy zostali wyrejestrowani z poprzedniej firmy i zarejestrowani w ZUSie w nowej?
Akta osobowe pracowników również powinny być przekazane nowemu pracodawcy.
Trzeba by samemu przeczytać ten aneks, bo poprzez nieznajomość przepisów pracownicy różnie interpretują co jest napisane.
Zawsze w ciągu dwóch miesięcy od przejęcia pracownik może rozwiązać stosunek pracy.
Na świadectwie pracy będzie data zatrudnienia od umowy podpisanej z poprzednim pracodawcą.

http://www.monitorprawapracy.pl/index.php?mod=m_aktual...

"W terminie dwóch miesięcy od przejścia zakładu pracy lub jego części na innego pracodawcę pracownik może bez wypowiedzenia, za siedmiodniowym uprzedzeniem rozwiązać stosunek pracy. Rozwiązanie stosunku pracy w tym trybie powoduje dla pracownika skutki, jakie przepisy prawa pracy wiążą z rozwiązaniem stosunku pracy przez pracodawcę za wypowiedzeniem. Z tym że pracownikowi, który skorzystał z tej możliwości rozwiązania stosunku pracy, nie przysługuje ani wynagrodzenie za okres wypowiedzenia, ani odszkodowanie (zob. wyrok SN z 2.8.2000 r., I PKN 747/99, OSNP Nr 4/2002, poz. 86; uchwała SN z 10.10.2000 r., III ZP 24/00, OSNP Nr 3/2001, poz. 63).

Pracodawca z dniem przejęcia zakładu pracy lub jego części jest obowiązany zaproponować nowe warunki pracy i płacy pracownikom świadczącym dotychczas pracę na innej podstawie niż umowa o pracę oraz wskazać termin, nie krótszy niż siedem dni, do którego pracownicy mogą złożyć oświadczenie o przyjęciu lub odmowie przyjęcia proponowanych warunków. Zmiana warunków pracy może również obejmować zmianę miejsca pracy (zob. wyrok NSA w Warszawie z 6.7.1999 r., II SA 947 99, PP Nr 12/1999, poz. 41). W razie nieuzgodnienia nowych warunków pracy i płacy dotychczasowy stosunek pracy rozwiązuje się z upływem okresu równego okresowi wypowiedzenia, liczonego od dnia, w którym pracownik złożył oświadczenie o odmowie przyjęcia proponowanych warunków, lub od dnia, do którego mógł złożyć takie oświadczenie."
Lubomira M.

Lubomira M. Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...

Temat: Art. 23 k.p. potrzebna pomoc !!!

Joanna S.:
Przejęcia zakładów pracy na podstawie art. 23 kp rzadko zdarzają się. I dlatego jest to dość nieznany temat.
Ciekawe, czy pracownicy zostali wyrejestrowani z poprzedniej firmy i zarejestrowani w ZUSie w nowej?
Akta osobowe pracowników również powinny być przekazane nowemu pracodawcy.
Trzeba by samemu przeczytać ten aneks, bo poprzez nieznajomość przepisów pracownicy różnie interpretują co jest napisane.
Zawsze w ciągu dwóch miesięcy od przejęcia pracownik może rozwiązać stosunek pracy.
Na świadectwie pracy będzie data zatrudnienia od umowy podpisanej z poprzednim pracodawcą.
Tak powinno być, ale ostatnio miałam przypadek że osoba "nieświadoma" w dziale kadr po przejęciu pracowników z poprzedniego zakładu (była informacja na piśmie dla każdego pracownika o przejęciu zakłądu pracy i wpięta do akt os.)wystawiając świadectwo pracy osoba ta wstawiła datę jako okres pracy tylko z okresu ostatniej firmy... więc wszystko zależy od znajomości tych naszych przepisów...

http://www.monitorprawapracy.pl/index.php?mod=m_aktual...

"W terminie dwóch miesięcy od przejścia zakładu pracy lub jego części na innego pracodawcę pracownik może bez wypowiedzenia, za siedmiodniowym uprzedzeniem rozwiązać stosunek pracy. Rozwiązanie stosunku pracy w tym trybie powoduje dla pracownika skutki, jakie przepisy prawa pracy wiążą z rozwiązaniem stosunku pracy przez pracodawcę za wypowiedzeniem. Z tym że pracownikowi, który skorzystał z tej możliwości rozwiązania stosunku pracy, nie przysługuje ani wynagrodzenie za okres wypowiedzenia, ani odszkodowanie (zob. wyrok SN z 2.8.2000 r., I PKN 747/99, OSNP Nr 4/2002, poz. 86; uchwała SN z 10.10.2000 r., III ZP 24/00, OSNP Nr 3/2001, poz. 63).

Pracodawca z dniem przejęcia zakładu pracy lub jego części jest obowiązany zaproponować nowe warunki pracy i płacy pracownikom świadczącym dotychczas pracę na innej podstawie niż umowa o pracę oraz wskazać termin, nie krótszy niż siedem dni, do którego pracownicy mogą złożyć oświadczenie o przyjęciu lub odmowie przyjęcia proponowanych warunków. Zmiana warunków pracy może również obejmować zmianę miejsca pracy (zob. wyrok NSA w Warszawie z 6.7.1999 r., II SA 947 99, PP Nr 12/1999, poz. 41). W razie nieuzgodnienia nowych warunków pracy i płacy dotychczasowy stosunek pracy rozwiązuje się z upływem okresu równego okresowi wypowiedzenia, liczonego od dnia, w którym pracownik złożył oświadczenie o odmowie przyjęcia proponowanych warunków, lub od dnia, do którego mógł złożyć takie oświadczenie."
Lubomira M.

Lubomira M. Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...

Temat: Art. 23 k.p. potrzebna pomoc !!!

MARCIN B.:
Coś już wiem ale może jeszcze jaśniej to wyjaśnie.
FIRMA A z siedzibą w Krakowie, umowa podpisana 05.2006
FIRMA B z siedzibą w Gdańsku.

W grudniu 2008 r FIRMA A dostarcza dokument na podstawie, którego wypowiada warunki pracy i płacy oraz, że z dn. 01.01.2009 następuje przejęcie części zakładu.

A więc masz informację o przejęciu zakładu pracy. To jest najważniejsze.

W styczniu 2009 r. FIRMA B przysyła aneks do umowy, w którym odnosi się do umowy z 05.2006 ale podpisanej w siedzibie firmy B,
czyli w Gdańsku i z osobą reprezentującą FIRMĘ B, co jest błędne. W nowym aneksie nie ma żadnej informacji, że jest to aneks do umowy z 05.2006 r podpisanej w Krakowie, a od 01.01.2009 r. następuje zmiana właściciela i wtedy aneks do umowy jest podpisany w Gdańsku.
Z tego zapisu wnioskuję, że masz umowę na czas nieokreślony i zazwyczaj wystawiamy aneks do ostatniej umowy o pracę ( a Twoja była wystawiona w V 2006r)poza tym ciężko interpretować gdy nie widzi się tego aneksu.

Chodzi mi o to, że jeśli podpisuje taki aneks, to czy będzie to skutkowało pominięciem pracy w Firmie A, czyli tak jakbym cały czas pracował w Firmie B
Jeżeli posiadasz kopię tego dokumentu co wymieniłeś wyżej tj. "W grudniu 2008 r FIRMA A dostarcza dokument na podstawie, którego wypowiada warunki pracy i płacy oraz, że z dn. 01.01.2009 następuje przejęcie części zakładu." - Nie ma obawy, że zostanie ten okres pracy pominięty.
Chyba, że świadectwo pracy wystawi osoba nie znająca się na przepisach, ale wtedy zakład musi wystawić ponownie prawidłowe świadectwo pr.
Marcin B.

Marcin B. Sales Manager

Temat: Art. 23 k.p. potrzebna pomoc !!!

Dziękuję bardzo za wszystkie komentarze. Będą bardzo pomocne. Pozdrawiam.

konto usunięte

Temat: Art. 23 k.p. potrzebna pomoc !!!

Witam serdecznie.

Mam dylemat co do obowiązku informacyjnego, a mianowicie czy przejmujący pracodawca ma obowiązek poinformowania swoich pracowników (nieprzejmowanych), o fakcie przejęcia innego przedsiębiorstwa i ewentualnych skutkach? Czy zapis, dotyczący obowiązku informacyjnego, zawarty w art. 23 [1]dotyczy tylko pracowników przejmowanych?

Temat: Art. 23 k.p. potrzebna pomoc !!!

Dotyczy też tych nieprzejmowanych. Należy ich zawiadomić, że następuje przejęcie.

konto usunięte

Temat: Art. 23 k.p. potrzebna pomoc !!!

Bardzo dziękuję.

Pozdrawiam

Anka

Temat: Art. 23 k.p. potrzebna pomoc !!!

witam!

Czy ma ktoś może takie pismo i mógłby je dla przykładu załączyć?



Wyślij zaproszenie do