GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Chciałbym Was zachęcić do przeanalizowania tego co na filmikach robi Japończyk Akuzwa, co prawda nie jest to Tai Chi ( chodź Akuzawa uczył się w Pekinie), ale zasady działania dość zbieżne. Kto ma oczy niechaj patrzy:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...

https://www.youtube.com/watch?v=7jxip1cpPLg
Link do wypowiedziLink
Dariusz Szymik

Dariusz Szymik nauczyciel, zs nr 1

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

robi wrażenie
świetneTen post został edytowany przez Autora dnia 09.09.13 o godzinie 22:36
Link do wypowiedziLink
Robert Obara

Robert Obara Praktyk Tai Chi

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Wyciągnięte z wywiadu z Akuzawą:
"Born in Gunma prefecture, Japan, Akuzawa started Tai Chi when he was 16 and the art of Hsing-Yi when he was 19."
I to wszystko na filmach widać. Tak naprawdę więcej w tym "Tai Chi" niż w 99% "Tai Chi Chuan'ów".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Robert- świetnie to ująłeś. Nie wielu "mistrzów" tai chi potrafi pokazać to o czym mówi, a Akuzawa pokazuje zasady w praktyce.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Gdy nie ma sie jasnosci co jest istotne w taijiquan wtedy wszystko mozna podpiac do wszystkiego.
Ja nie widze tam nic co wyrozniałoby powiazanie z taijiquan a nie np z karate, jujitsu czy nawet sumo. Kazda sztuka walki ma techniki podciec dzwigni rzutow i uderzen. W ten sposob kazdy kto macha rekami i porusza sie w miare stabilnie moze byc uznany za prezentujacego techniki tai chi.
Wiec problemem jest rozroznianie co wyroznia taijiquan w technikach walki i w praktyce solowej.
Bez tego rozeznania wszystko bedzie sie wrzucac do jednego worka i okreslac wg uznania, z czym akurat sie komus skojarzy
Dla jednych kazde wdzieczne plasanie bedzie taichi, dla innych kazdy pokaz technik walki i zastosowan gdy prezentujacy trzyma sie w miare stabilnie a udajacy atak efektownie odpada to tez taichi. Czemu nie. Wszystko jest taichi Yin i Yang to podstawa funkcjonowania wszystkiego
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Jarosław J.:
Gdy nie ma sie jasnosci co jest istotne w taijiquan wtedy wszystko mozna podpiac do wszystkiego.
Ja nie widze tam nic co wyrozniałoby powiazanie z taijiquan a nie np z karate, jujitsu czy nawet sumo. Kazda sztuka walki ma techniki podciec dzwigni rzutow i uderzen. W ten sposob kazdy kto macha rekami i porusza sie w miare stabilnie moze byc uznany za prezentujacego techniki tai chi.
Wiec problemem jest rozroznianie co wyroznia taijiquan w technikach walki i w praktyce solowej.
Bez tego rozeznania wszystko bedzie sie wrzucac do jednego worka i okreslac wg uznania, z czym akurat sie komus skojarzy
Dla jednych kazde wdzieczne plasanie bedzie taichi, dla innych kazdy pokaz technik walki i zastosowan gdy prezentujacy trzyma sie w miare stabilnie a udajacy atak efektownie odpada to tez taichi. Czemu nie. Wszystko jest taichi Yin i Yang to podstawa funkcjonowania wszystkiego

Z ciekawości... Widzisz Jarku konkretnie coś na tym filmie, co nie jest zgodne z zasadą tai chi?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Marcin P.:

Z ciekawości... Widzisz Jarku konkretnie coś na tym filmie, co nie jest zgodne z zasadą tai chi?
tez z ciekawości..., co rozumiesz pod pojęciem "zasada taichi"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Jarosław J.:
Marcin P.:

Z ciekawości... Widzisz Jarku konkretnie coś na tym filmie, co nie jest zgodne z zasadą tai chi?
tez z ciekawości..., co rozumiesz pod pojęciem "zasada taichi"

Ja tam jeszcze ciągle niewiele rozumiem, ale rozumiem, że tai chi ma jakąś zasadę/zasady, których opanowanie nobilituje do nazwania ćwiczonego przez siebie tai chi dobrym tai chi czy też tai chi zgodnym z zasadą tai chi.
Zgaduję, że znawca może dostrzec swoim zewnętrznym, a może wewnętrznym okiem, czy ktoś robi tai chi zgodnie z jego zasadą czy nie, dlatego pytam znawcę :)

p.s. właściwa struktura, prowadzenie energii, pewnie coś w ten deseń
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

na pewno jedna zasada nie jest spełniona; Akuzawa nie uczył się kolebce Tai Ch wiosce Chenjiangou,ani też nie ma dyplomu z podpisem kogoś rodu Chen :) - a bez tego to wiadomo od Tai chi daleko:)
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Nie rozumiem dlaczego przypinacie go do taichi. Dlaczego nie moze to byc zasada karate, judo, aikido czy yi lub nawet Iliq quanu, miał jakies zwiazki z hsing yi. W czym tu pokazuje cokolwiek coby charaktryzowało taichi bardziej od innych sztuk walki?

piszecie tyle o spełnieniu zasad taichi i ze prezentuje je lepiej niz "99 % innych mistrzow taichi"
Wiec zapytam jeszcze raz jakie zasady? W takich pokazowych zastosowaniach nie ma zadnej wiekszej wartosci oprocz pewnej estetyki i koordynacji. Struktura? kto tu gdzie probuje ja weryfikowac? podazanie i przyklejenie? gdy partner niby atakujacy stoi i czeka az mistrz zastosuje co akurat mu sie spodoba i na lekkie dotkniecie efektownie sie przewraca? come on.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

To jest przecież prezentacja technik - nikt nie spodziewa się realnej walki. Dlatego tak a nie inaczej zachowuje się partner, no bo jak ma się zachować? Przecież raczej nie będzie próbował udowodnić swojemu nauczycielowi, że ten jest nieskuteczny.

A jak przebiega nauka zastosowań technik Tai Chi w Waszych szkołach? Ja niestety nie podzielę się swoimi doświadczeniami, bo jeszcze nie doszedłem do tego etapu.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Piotr W.:
To jest przecież prezentacja technik - nikt nie spodziewa się realnej walki. Dlatego tak a nie inaczej zachowuje się partner, no bo jak ma się zachować? Przecież raczej nie będzie próbował udowodnić swojemu nauczycielowi, że ten jest nieskuteczny.

A jak przebiega nauka zastosowań technik Tai Chi w Waszych szkołach? Ja niestety nie podzielę się swoimi doświadczeniami, bo jeszcze nie doszedłem do tego etapu.
oczywiscie ze to tylko prezentacja technik. Technik dosc popularnych i znanych w wiekszosci stylow walki, ot podciecie dzwignia na łokiec jakis rzut Na poczekaniu mozna tego pokazac dziesiatki.
Gdy partner grzecznie czeka nie ma w tym zadnej sztuki tylko ilustracja jakiejs mozliwosci. Dlatego dziwi mnie te cmokanie jaki to swietny pokaz technik i zasad taichi w praktyce.
Techniki to jedno a mozliwosc ich uzycia to drugie, zeby zaczeły "wchodzic" potrzeba mnostwo praktyki nad struktura i zjednoczonym ruchem. Nauka samej techniki jest prosta, ale bez struktury nic z niej nie wyjdzie. sam sie przewrocisz gdy partner nie bedzie sie podkładał.
Dlatego takie podkładane pokazy niczego, co jest istotne w zasadach, nie pokazuja.
Link do wypowiedziLink
Robert Obara

Robert Obara Praktyk Tai Chi

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Będąc od dłuższego czasu na tym forum nauczyłem się, że należy być ostrożnym z nazywaniem czegoś Taijiquan jeśli to coś nie ma żadnego związku z Chen Wantingiem. Nauczyłem się także, że nie każde Taijiquan posiada główną zasadę, którą można nazwać Taiji (cyt. za Grzegorzem Tai Chi). Choć mógłbym przysiąc, że CXW w jednym z cytowanych przeze mnie gdzieś na tym forum wywiadów taką zasadę podawał. Ale mogę się mylić, a na szukanie najzwyczajniej nie mam czasu. Kto jest zainteresowany, sam znajdzie w internecie.
W mojej wypowiedzi nie napisałem, że Akuzawa reprezentuje jakiś nurt Taijiquan. Natomiast napisałem, że to co robi oparte jest na (potocznie nazywanej) zasadzie Taiji. A ta zasada jest... raczej powinna być wykorzystywana w Taijiquan. Dyskusja na temat tego czy taka zasada jest, czy też nie jest dla mnie równie jałowa jak rozmowa o tym czy są drzewa, czy nie. Jest i kropka. Z zasady tej korzystają wszystkie style walki oparte na unikaniu konfrontacji czysto siłowej - np. Taijiquan (choć chyba nie wszystkie szkoły) oraz pokrewne chińskie style, Aikido, Systema i co tam jeszcze.
Mimo, że nie ma jakiejś ogólnie przyjętej definicji czym jest Taiji w sztukach walki to każdy (no może prawie każdy;) mistrz wymienionych wcześniej szkół opowie o cykliczności ruchu oraz "stanie" pustki i pełni. A dlaczego? Ponieważ każde ciało ludzkie w ruchu, a także w interakcji z innym ciałem pod wpływem grawitacji oraz sił zewnętrznych wytwarza naprężenia wewnętrzne potrzebne do przemieszczenia się w przestrzeni. Mechanizm tych naprężeń odbierany jest sensorycznie w formie pustego i pełnego. Mając wiedzę na temat dokładnego działania mechanizmu można większość naprężeń w układzie ciało-ciało przenieść na jedną stronę, czym zaburzymy konstrukcję oraz ruch drugiej strony. Można to wykonać przy kontakcie długotrwałym, krótkotrwałym oraz bez kontaktu, ponieważ zainicjowany już ruch jest obarczony podświadomie wykonywanym programem.
Można też nie przejmować się przenoszeniem naprężeń w układzie i generować je po obu stronach do momentu aż słabsze ogniwo pęknie. Czyli siła za siłę. Ale tu ciężko mówić o zasadzie Taiji i dotyczy to wszystkich Karate-podobnych stylów.
Mam nadzieję, że zwerbalizowałem to co "miszczowie" i klasyka przemilczeli.

Pierwsze filmy Akuzawy widziałem lat temu 7 czy 8. Część z nich (może nawet większość) nie jest już dostępna w sieci. Z całym przekonaniem stwierdzam, że to co robi opiera się na zasadzie potocznie rozumianej jako Taiji.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Operacz

Krzysztof Operacz robię różne rzeczy
dla kasy

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Fajnie się rusza, dynamicznie, z bioder i z dużą pewnością siebie.

Ja tam japońskiego nie znam więc nie wiem czy tam jest zapisane że to jest Taiji. To co on robi da się zrobić wszędzie /czyt na treningu różnych sztuk walk/. Owszem są ruchy /zastosowania/ które nawet laik jest w stanie zakwalifikować jako konkretną technikę ale to o niczym nie przesądza.

Mimo wszystko fajne... z tego ostatniego filmu ze dwa ćwiczątka trafią do mojego notesika.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Jarosław J.:

Nauka samej techniki jest prosta, ale bez struktury nic z niej nie wyjdzie.

Chciałby zadać pytanie wcale nie podstępne i tendencyjne (w kontekście tej dyskusji) tylko wynikające z mojej niewiedzy jak również z obserwacji własnej praktyki. Na czym polega zachowanie właściwej struktury ciała? Ciągle modyfikuję pozycje, aby uzyskać maksymalne rozluźnienie, co jest jak wiadomo pierwszym celem do osiągnięcia w praktyce. Czy możliwość uzyskania wysokiego poziomu rozluźnienia może być kryterium oceny struktury?

Żeby być bardziej dokładnym, to zauważyłem duże spięcie mięśni brzucha podczas wykonywania formy. Sytuacja się zmienia po zmianie "pozycji" kręgosłupa, co wiąże się z opisywanym w tradycji Yang "osiadaniem" klatki piersiowej i "zaokrągleniem" pleców (drugi cudzysłów jest ważny ponieważ zaokrąglenie nie oznacza garbienia się).
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Robert O.:
Będąc od dłuższego czasu na tym forum nauczyłem się, że należy być ostrożnym z nazywaniem czegoś Taijiquan jeśli to coś nie ma żadnego związku z Chen Wantingiem. Nauczyłem się także, że nie każde Taijiquan posiada główną zasadę, którą można nazwać Taiji (cyt. za Grzegorzem Tai Chi). Choć mógłbym przysiąc, że CXW w jednym z cytowanych przeze mnie gdzieś na tym forum wywiadów taką zasadę podawał. Ale mogę się mylić, a na szukanie najzwyczajniej nie mam czasu. Kto jest zainteresowany, sam znajdzie w internecie.
Po co w to mieszac Chen Wang Tinga czy CXW. Po co tez mieszac zasady taiji
Po raz kolejny powtarzam, w tych migawkach zastosowan jest tyle samo taiji co kazdego innego stylu walki. To pokaz technik jakichs opcji zastosowan ze wspolpracujacym partnerem. Rownie dobrze moze to ilustrowac tak samo ktos kto nawet nie słyszał o taiji a cwiczy jakis sensowny styl walki.
Moj mistrz z czasow karate pokazywał jeszcze ciekawsze techniki rzutow czy dzwigni i zasad otwierania przeciwnika zachowujac czy wzmacniajac własna strukture. Taiji widział moze na jakichs migawkach z chinskiego parku.
Dobrze pokazane techniki zastosowan moga ilustrowac kazdy sensowny styl walki. Wszedzie chodzi o zneutralizowanie ataku albo poprzez unik albo wchłoniecie albp przełamanie struktury własna struktura i wykonanie techniki pchniecia/uderzenia dzwigni czy rzutu.
To nieprawda ze w taiji zawsze neutralizujemy twardy atak miekkim wchłonieciem.

Taijiquan w mojej przynajmniej opinii wnosi do tego lepsze metody budowania struktury i utrzymania jej w ruchu, ale to moze byc widac tylko w wymagajacych sytuacjach.
Tego typu pokazy ze wspolpracujacym partnerem, jak pisałem, nie ilustruja nic specjalnego oprocz jakiejs biegłosci stosowania technik ktore moga byc przypisane kazdej sztuce.

Wiec czy jest tu ta zasada taiji czy nie ma? Jesli rozumiemy te zasade jak podajesz, to jest ona uniwersalna dla wszystkich sztuk walki. a taijiquan wyrozniałoby sie tylko ruchem w zwolnionym tempie w solowych formach, a w walce i zastosowaniach to juz nie do odroznienia.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Piotr W.:
Jarosław J.:

Nauka samej techniki jest prosta, ale bez struktury nic z niej nie wyjdzie.

Chciałby zadać pytanie wcale nie podstępne i tendencyjne (w kontekście tej dyskusji) tylko wynikające z mojej niewiedzy jak również z obserwacji własnej praktyki. Na czym polega zachowanie właściwej struktury ciała? Ciągle modyfikuję pozycje, aby uzyskać maksymalne rozluźnienie, co jest jak wiadomo pierwszym celem do osiągnięcia w praktyce. Czy możliwość uzyskania wysokiego poziomu rozluźnienia może być kryterium oceny struktury?

Zawsze rozbraja mnie podejscie samoukow w poszukiwaniu tego typu doswiadczen. Jak ustawiac prawidłowo strukture i utrzymywac ja w ruchu a potem w konfrontacji nie tylko z bezwladnoscia i grawitacją. Czytasz wskazowki mistrzow, albo kogos kogo uwazasz za mistrzow i sobie wyobrazasz co mieli na mysli. Trzeba podwiesic głowe, osadzic biodra, rozluznic talie oproznic klatke, mozna mnozyc te zalecenia. I nieuniknione jest mnostwo błedow, ktorych nawet nie uswiadamiasz sobie ze sa. Mozna cwiczyc dziesiatki lat i wciaz je popełniac bo mało kto potrafi tak cwiczyc aby weryfikowac i analizowac co i jak robi niewłasciwie. Bez kompetentnego doradcy nie ma szans.
Np. taka wskazowka w czasie stania struktura musi byc "zcementowana" grawitacja musi byc kierowana do stop i wracac do dantien zwaijajac sie spiralnie poprzez krocze (kosc krzyzowa) i kua (stawy biodrowe) bez tego zwijania bedzie rozpraszana badz do tyłu badz do przodu.
W czasie ruchu zmiany ciezaru ani skrety bioder nie moga wpływac na ruch. Ramiona tez nie maja intencji ruchu. Do tego dodaj utrzymywanie peng sprezystej siły wypełniajacej ciało, ktora rozluznianie rozumiane potocznie w zasadzie wyklucza.
Jak to sobie wyobrazisz i poprowadzisz ruch?
Tak to mniej wiecej wyglada z rzeczywistym uczeniem sie w indywidualnej korekcie i wyobrazaniem sobie co i jak.Ten post został edytowany przez Autora dnia 12.09.13 o godzinie 11:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Jak rozumiem codziennie praktykujesz pod okiem mistrza i nie ma w twojej praktyce miejsca na indywidualne doświadczenia. To mistrz mówi Ci co dzieje się w twoim ciele, a na własne odczucia nie ma miejsca. Może właśnie należysz do grupy, która "nie potrafi tak ćwiczyć aby weryfikować i analizować co i jak robi niewłaściwie". Ja nie wiem do której grupy należę, ale taka jałowa dyskusja nie doprowadzi mnie do odpowiedzi na to pytanie.

Jestem własnie po treningu i chciałem podzielić się doświadczeniem jakie zyskałem dzisiaj. Jest to dla mnie bardzo ważne, liczyłem Jarku na Twoją pomoc jako osoby z wielkim doświadczeniem, a w zamian czytam Ciągle te same uwagi nie związane z zadanym pytaniem. Czerpanie z doświadczeń innych nie jest byciem samoukiem, chyba wręcz przeciwnie. A własne doświadczenie jest najważniejsze w praktyce.

Obiecałem sobie, że nie będę brał udziału w bezproduktywnych dyskusjach i chyba od dzisiaj się zastosuję do tego postanowienia.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

Piotr W.:
Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Jak rozumiem codziennie praktykujesz pod okiem mistrza i nie ma w twojej praktyce miejsca na indywidualne doświadczenia. To mistrz mówi Ci co dzieje się w twoim ciele, a na własne odczucia nie ma miejsca. Może właśnie należysz do grupy, która "nie potrafi tak ćwiczyć aby weryfikować i analizować co i jak robi niewłaściwie". Ja nie wiem do której grupy należę, ale taka jałowa dyskusja nie doprowadzi mnie do odpowiedzi na to pytanie.

Jestem własnie po treningu i chciałem podzielić się doświadczeniem jakie zyskałem dzisiaj. Jest to dla mnie bardzo ważne, liczyłem Jarku na Twoją pomoc jako osoby z wielkim doświadczeniem, a w zamian czytam Ciągle te same uwagi nie związane z zadanym pytaniem. Czerpanie z doświadczeń innych nie jest byciem samoukiem, chyba wręcz przeciwnie. A własne doświadczenie jest najważniejsze w praktyce.

Obiecałem sobie, że nie będę brał udziału w bezproduktywnych dyskusjach i chyba od dzisiaj się zastosuję do tego postanowienia.
Nawet nie probujesz rozumiec tego o czym pisze. Nigdzie nie pisałem ze mistrz wszystko zrobi za ciebie. Ale musi ci pokazac, na tobie i to nie raz nie dwa, zebyc cos poczuł. To bedzie realne doswiadczenie, twoje. Jesli bedziesz w pokazanym kierunku wytrwale cwiczył to masz szanse ze za ktoryms razem poczujesz wiecej.
Po omacku mozesz sobie wyobrazac jaki postep robisz i łudzic sie ze dobrze odczytujesz wskazowki na odleglosc. To taka zabawa w nasladowanie taiji i w sumie wystarczy jakos plynnie sie ruszac.
Wydaje mi sie ze masz poczucie, ze dobrze wiesz na czym polega wlasciwa praktyka i w zasadzie zaden nauczyciel ci niepotrzebny. Wiekszosc cwiczacych taichi uwaza że to w sumie proste i tylko trzeba trzymac sie zasad tzn rozluznienia, plynnosci ruchow i co tam sie wyczyta w opisach. Problem jest ze nawet po latach cwiczenia niewiele z tego wynika. Pewnie to ta Qi jeszcze za słaba

Jesli oczekujesz wskazowek doswiadczonych praktykow to przyjmij do wiadomosci ze nikt ci nie skoryguje postawy wirtualnie i jesli chcesz rzeczywiscie cos zweryfikowac to trzeba poszukac kontaktu, fizycznego kontaktu z doswiadczonym doradca do ktorego masz zaufanie.
Na forum mozemy sobie podyskutowac o zasadach i filozofii, teorii itp. To taka zabawa intelektualna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ciekawe zastoswanie generowania siły.

kolejny ciekawy filmik;
https://www.youtube.com/watch?v=6IALtHUWiyU
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj