Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Usługi ciągłe z okresem rozliczeniowym 2010-2011 albo dowolnym innym w każdym razie zaczęły się na starych stawkach skończyły się na nowych.

Usługa zapłacona po rozpoczęciu jej wykonywania (jeszcze na starych stawkach).

Stosować art. 41 ust. 19c i 19d i dzielić na dwie części (z nową stawką i starą stawką), czy też uznać, że owa płatność po rozpoczęciu świadczenia usługi stanowi zaliczkę w rozumieniu art. 41 ust. 14f ?

Przepis 14f stanowi o tym, że nie zmieniamy opodatkowania w przypadku "otrzymania całości lub część należności, w szczególności: przedpłaty, zaliczki, zadatku, raty, i której otrzymanie powodowało powstanie obowiązku podatkowego".

Problemem jest to, że obowiązek podatkowy tutaj nie był związany z otrzymaniem należności tylko z rozpoczęciem wykonywania usługi.
Wychodziłoby na to, że nie ma możliwości zostawienia tego, tylko jednak trzeba podzielić na dwie części i tę drugą (przypadającą na 2011 r.) skorygować na stawkę 23%.

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Czy dobrze rozumiem, że utożsamiasz "rozpoczęcie wykonywania usługi" z jej "wykonaniem"? Ja raczej skłaniam się jednak do stanowiska, że usługi ciągłe stają się wykonane z chwilą zakończenia ich wykonywania, a w konsekwencji zapłata dokonana do końca 2010 r. skutkuje możliwością zastosowania do całości "starej" stawki podatku.

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Rzeczywiście praktyka się wykształciła taka, że gdy otrzymuję fakturę na jakąś tam usługę trwającą kilka okresów vatowskich, to se odliczam zanim jeszcze usługa się zakończy. To samo z obowiązkiem u świadczeniodawcy. Podatnicy często utożsamiają wykonanie usługi z samym podjęciem się jej realizacji.
Dla mnie jest to trochę niezrozumiałe. Coś jest wykonane, gdy spełnią się wszelkie przesłanki pozwalające powiedzieć - w czasie przeszłym - że usługa została zrealizowana (czyli np. dopiero po upływie okresu).
Na przykład w bankach i ubezpieczalniach jak dostaną z zagranicy fakturę NP na usługę ciągłą, to często "w mig" se naliczają podatek, nim okres wykonywania dobiegnie końca.

Wracając do wątku. W przypadku jednoczesnego otrzymania zaliczki i rozpoczęcia wykonywania usługi jeszcze w AD 2010, to - myślę, iż - należałoby porównać, która wartość jest większa: zaliczka zapłacona w 2010, czy "wartość" części usługi, uznanej za wykonaną w 2010.

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Mam jednak inny problem w tym kontekście. Dajmy na to, iż usługa jest wykonywana w okresie, który przypada na przełomie 2010/2011.
Jednak - jak wynika z umowy - jest to jedyny okres realizacji tej usługi. To znaczy, że tego okresu nie poprzedza żaden inny okres i nie następuje po nim żaden okres, co do których ustalane są terminy płatności lub rozliczeń.

I pytanie: dzielić na część wykonaną w 2010 i część przypadającą na 2011, czy nie dzielić?

Według mnie dzielić. Odpowiedź na to pytanie zależy od tego, czy ust. 14c uznamy za przepis szczególny wyłącznie wobec ust. 14b; czy też ust. 14c uznamy za przepis szczególny zarówno wobec ust. 14a oraz 14b.

Według mnie druga opcja jest bardziej uzasadniona, skoro ust. 14c nie odwołuje się do żadnego z poprzedzających go przepisów. Jeśli tak, to dla podzielenia usługi nie musimy mieć następujących po sobie okresów; zaś wystarczy że istnieje tylko nasz jeden okres rozpoczęty w 2010 i zakończony w 2011 (itp.)

Pierwsza opcja oznaczałaby konieczność istnienia choćby jednego okresu następującego lub poprzedzającego, aby podzielić usługę. Wydaje mi się to byłby warunek absurdalny.

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Tomasz Krywan:
Czy dobrze rozumiem, że utożsamiasz "rozpoczęcie wykonywania usługi" z jej "wykonaniem"? Ja raczej skłaniam się jednak do stanowiska, że usługi ciągłe stają się wykonane z chwilą zakończenia ich wykonywania, a w konsekwencji zapłata dokonana do końca 2010 r. skutkuje możliwością zastosowania do całości "starej" stawki podatku.

Tak, ale:
przepis o zaliczkach mówi o braku zmiany stawki podatku w razie, gdy zapłata została dokonana przed wykonaniem i wiązała się z powstaniem obowiązku podatkowego.

Zgodę się, że w przykładzie:
- usługi hostingowe od 1 czerwca 2010 r. do 31 maja 2011 r. -
zapłata dokonana 7 czerwca 2010 r, jest zapłatą przed wykonaniem usługi, ale ta zapłata nie wiązała się z powstaniem obowiązku podatkowego
obowiązek podatkowy powstał w związku z wystawieniem faktury

w konsekwencji - należy zastosować art. 41 ust. 14c i 14d (zmiana stawki)
bez możliwości zastosowania art. 41 ust. 14f (brak zmiany stawki)

nie oceniam sensowności tego rozwiązania...

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Rozumiem, że w Twoim przykładzie założyłeś, że przedwczesne wystawienie faktury (przed 7 czerwca) spowodowało powstanie obowiązku przed dniem zapłaty. Przyjmując takie założenie ja to widzę następująco:

1) zasadą jest, że obowiązuje stawka właściwa w dniu powstania obowiązku podatkowego),
2) przepisy art. 41 ust. 14a-14h określają wyjątki od tej zasady,
3) nie ma zastosowania żaden z przepisów art. 41 ust. 14a-14h ustawy o VAT, bo:
14a-14d - dotyczą tylko sytuacji, gdy obowiązek podatkowy powstanie w dniu zmiany stawki podatku lub po tym dniu,
14f - też nie, jak sam wskazałeś.

Skoro tak, obowiązuje stawka właściwa w dniu powstania obowiązku podatkowego, a więc 22%.

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Adam Bartosiewicz:
Usługi ciągłe z okresem rozliczeniowym 2010-2011 albo dowolnym innym w każdym razie zaczęły się na starych stawkach skończyły się na nowych.

Usługa zapłacona po rozpoczęciu jej wykonywania (jeszcze na starych stawkach).

Stosować art. 41 ust. 19c i 19d i dzielić na dwie części (z nową stawką i starą stawką), czy też uznać, że owa płatność po rozpoczęciu świadczenia usługi stanowi zaliczkę w rozumieniu art. 41 ust. 14f ?

Przepis 14f stanowi o tym, że nie zmieniamy opodatkowania w przypadku "otrzymania całości lub część należności, w szczególności: przedpłaty, zaliczki, zadatku, raty, i której otrzymanie powodowało powstanie obowiązku podatkowego".

Problemem jest to, że obowiązek podatkowy tutaj nie był związany z otrzymaniem należności tylko z rozpoczęciem wykonywania usługi.
Wychodziłoby na to, że nie ma możliwości zostawienia tego, tylko jednak trzeba podzielić na dwie części i tę drugą (przypadającą na 2011 r.) skorygować na stawkę 23%.

W moim przekonaniu samo określenie że wykonywana jest usługa ciągła w okresie kiedy następuje zmiana stawki podatkowej i nie rozpoznanie czy jest to usługa dla której w art. 19 sformułowany został szczególny obowiązek podatkowy który w kilku przypadkach powstaje w dacie zapłaty części lub całości za wykonaną usługę może chyba o tym decydować, albowiem gdyby to była usług jedna z tych wymienionych w art.19 gdzie obowiązek podatkowy powstaje w dacie otrzymania całości lub części zapłaty to z w dacie zapłaty ten obowiązek powstał i wówczas chyba nie można mówić o zastosowaniu żadnego z przepisów art. 41 ust.14 c,d lub f. Jeżeli natomiast była to usługa ciągła dla której obowiązek podatkowy powstał na zasadach ogólnych i po jej rozpoczęciu dokonano zapłaty to zapłata ta w moim przekonaniu nie spowodowała powstanie obowiązku podatkowego i pomimo tego,że faktura została wystawione w okresie obowiązywania starej stawki to chyba jest uzasadnione rozliczyć ją według zasad określonych w art.41 ust.14c i 14d. Tak mi się wydaje.

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Wg mnie obowiązek powstał w momencie otrzymania zaliczki, bez względu na termin zakończenia usługi.

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Podzielam ten pogląd pod warunkiem, że dokonana zapłata była faktycznie zaliczką lub przedpłatą. A co jeżeli taką zapłatę uznalibyśmy za zadatek?

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Piotr Remiszewski:
Wg mnie obowiązek powstał w momencie otrzymania zaliczki, bez względu na termin zakończenia usługi.

istnieje pogląd, że wystawienie faktury przed wykonaniem usługi skutkuje powstaniem obowiązku podatkowego. Reprezentuje go głównie WSA we Wrocławiu, np. I SA/Wr 1054/08 I SA/Wr 1014/09 czy I SA/Wr 1467/09. Myślę, że Adam przyjął z tego właśnie powodu przyjął, iż obowiązek podatkowy powstał w dniu wystawienia faktury (wystawionej przed wykonaniem usługi oraz przed otrzymaniem zaliczki).

Zygmunt Tabisz:
Podzielam ten pogląd pod warunkiem, że dokonana zapłata była faktycznie zaliczką lub przedpłatą. A co jeżeli taką zapłatę uznalibyśmy za zadatek?

A jakie to ma znaczenie? Zadatek, zaliczka, przedpłata - wszystko to otrzymanie części należności przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi.

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Tomasz Krywan:

Piotr Remiszewski:
Wg mnie obowiązek powstał w momencie otrzymania zaliczki, bez względu na termin zakończenia usługi.

istnieje pogląd, że wystawienie faktury przed wykonaniem usługi skutkuje powstaniem obowiązku podatkowego. Reprezentuje go głównie WSA we Wrocławiu, np. I SA/Wr 1054/08 I SA/Wr 1014/09 czy I SA/Wr 1467/09. Myślę, że Adam przyjął z tego właśnie powodu przyjął, iż obowiązek podatkowy powstał w dniu wystawienia faktury (wystawionej przed wykonaniem usługi oraz przed otrzymaniem zaliczki).

Zygmunt Tabisz:
Podzielam ten pogląd pod warunkiem, że dokonana zapłata była faktycznie zaliczką lub przedpłatą. A co jeżeli taką zapłatę uznalibyśmy za zadatek?

A jakie to ma znaczenie? Zadatek, zaliczka, przedpłata - wszystko to otrzymanie części należności przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi.

Jeśli wystawienie faktury było przed wykonaniem usługi (np. w grudniu 2010), zaliczka wpłynęła później, ale w tym samym miesiącu to wszystko tak czy inaczej jest ok bo zamyka się w jednym miesiącu...i podlega opodatkowaniu starą stawką.Piotr Remiszewski edytował(a) ten post dnia 10.02.11 o godzinie 21:33

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Krzysztof Pysz:
Rzeczywiście praktyka się wykształciła taka, że gdy otrzymuję fakturę na jakąś tam usługę trwającą kilka okresów vatowskich, to se odliczam zanim jeszcze usługa się zakończy. To samo z obowiązkiem u świadczeniodawcy. Podatnicy często utożsamiają wykonanie usługi z samym podjęciem się jej realizacji.
Dla mnie jest to trochę niezrozumiałe. Coś jest wykonane, gdy spełnią się wszelkie przesłanki pozwalające powiedzieć - w czasie przeszłym - że usługa została zrealizowana (czyli np. dopiero po upływie okresu).
Na przykład w bankach i ubezpieczalniach jak dostaną z zagranicy fakturę NP na usługę ciągłą, to często "w mig" se naliczają podatek, nim okres wykonywania dobiegnie końca.

Wracając do wątku. W przypadku jednoczesnego otrzymania zaliczki i rozpoczęcia wykonywania usługi jeszcze w AD 2010, to - myślę, iż - należałoby porównać, która wartość jest większa: zaliczka zapłacona w 2010, czy "wartość" części usługi, uznanej za wykonaną w 2010.

No nie powiedziałbym, że otrzymując fakturę z zagranicy na ubezpieczenie na rok do przodu od razu rozliczam import usług i koniec. Raczej rozliczam część dotyczącą bieżącego okresu, resztę w kolejnych okresach rozliczeniowych. Chyba, że wcześniej dokonam za niego płatności, wtedy już całość.

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Tomasz Krywan:

istnieje pogląd, że wystawienie faktury przed wykonaniem usługi skutkuje powstaniem obowiązku podatkowego. Reprezentuje go głównie WSA we Wrocławiu, np. I SA/Wr 1054/08 I SA/Wr 1014/09 czy I SA/Wr 1467/09. Myślę, że Adam przyjął z tego właśnie powodu przyjął, iż obowiązek podatkowy powstał w dniu wystawienia faktury (wystawionej przed wykonaniem usługi oraz przed otrzymaniem zaliczki).

Tak też twierdzi większość komentatorów.
Ale w takim razie czy mogę dzisiaj wystawić fakturę a dostawę zrealizować za cztery lata?

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Zetknąłem się z takim z orzeczeniem ETS który w sprawie
Societe thermale d'Eugenie-les-Bains, która prowadziła ośrodki termalne i otrzymywała kwoty zapłacone zaliczkowo tytułem zadatku w trakcie rezerwacji.

Kwoty te były albo odliczane od późniejszej zapłaty albo zatrzymywane przez Spółkę w przypadku rezygnacji. Francuska administracja podatkowa uznała, iż w przypadku rezygnacji z pobytu w ośrodku przez kuracjuszy zadatki zatrzymane przez spółkę stanowią bezpośrednie świadczenie wzajemne i wynagrodzenie za świadczenie odrębnych usług.

Trybunał wskazał, że obowiązek rezerwacji wynikał z samej umowy zakwaterowania, a nie zapłaty zadatku, wobec czego brak jest bezpośredniego związku pomiędzy świadczoną usługą a otrzymanym świadczeniem wzajemnym.

Okoliczność, iż kwota zadatku w przypadku zajęcia zarezerwowanego pokoju odliczana jest od ceny tego pokoju, potwierdza, że zadatek ten nie stanowi wynagrodzenia za niezależne i możliwe do wyodrębnienia świadczenie. Ani zapłata, ani zatrzymanie zadatku, ani jego zwrot w podwójnej wysokości nie należą do zakresu art. 2 ust. 1 szóstej dyrektywy - nie stanowią czynności podlegającej opodatkowaniu VAT.

I z tego to powodu poddałem pod dyskusję sprawę zadatku

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

wyrok znany, ale jakoś w odniesieniu do zadatku jak na razie nasze sądy nie bardzo chcą go podchwycić.

Temat: Zapłata za usługę ciągłą po rozpoczęciu jej wykonywania,...

Piotr Remiszewski:

Krzysztof Pysz:
Rzeczywiście praktyka się wykształciła taka, że gdy otrzymuję fakturę na jakąś tam usługę trwającą kilka okresów vatowskich, to se odliczam zanim jeszcze usługa się zakończy. To samo z obowiązkiem u świadczeniodawcy. Podatnicy często utożsamiają wykonanie usługi z samym podjęciem się jej realizacji.
Dla mnie jest to trochę niezrozumiałe. Coś jest wykonane, gdy spełnią się wszelkie przesłanki pozwalające powiedzieć - w czasie przeszłym - że usługa została zrealizowana (czyli np. dopiero po upływie okresu).
Na przykład w bankach i ubezpieczalniach jak dostaną z zagranicy fakturę NP na usługę ciągłą, to często "w mig" se naliczają podatek, nim okres wykonywania dobiegnie końca.

Wracając do wątku. W przypadku jednoczesnego otrzymania zaliczki i rozpoczęcia wykonywania usługi jeszcze w AD 2010, to - myślę, iż - należałoby porównać, która wartość jest większa: zaliczka zapłacona w 2010, czy "wartość" części usługi, uznanej za wykonaną w 2010.

No nie powiedziałbym, że otrzymując fakturę z zagranicy na ubezpieczenie na rok do przodu od razu rozliczam import usług i koniec. Raczej rozliczam część dotyczącą bieżącego okresu, resztę w kolejnych okresach rozliczeniowych. Chyba, że wcześniej dokonam za niego płatności, wtedy już całość.

Ja też bym tak nie powiedział. Mówiłem o tym z jaką spotkałem się praktyką (nie raz)w bankach (przed 2010 r.), dla których moment naliczenia VAT był bardziej istotny niż gdzie indziej. Poza tym do nabywanych ubezpieczeń to raczej jest zwolnienie.