Temat: Sprzedaż złomu na zasadach ogólnych czy RC???

Czy sprzedąc złom do jednego z terenowych oddziałów Polskiego Związku Działkowców wystawiamy fakturę z 23% Vatem czy zgodnie z procedurą odwrotnego obciążenia w kwocie netto??
Mam wątpliwości czy mozemy taką jednoostę podciągnąć pod definicję podatnika z atykułu 15.

Temat: Sprzedaż złomu na zasadach ogólnych czy RC???

To zależy, co ta jednostka ma zamiar z tym złomem zrobić. Jako podatnik wystąpi wtedy, kiedy ten złom wykorzysta do czynności opodatkowanej. Można przyjąć, że ich oświadczenie w tej sprawie powinno wystarczyć.
A w ogóle to ciekawe, po co działkowcom złom...

Temat: Sprzedaż złomu na zasadach ogólnych czy RC???

Grzegorz P.:
Jako podatnik wystąpi wtedy, kiedy ten złom wykorzysta do czynności opodatkowanej. Można przyjąć, że ich oświadczenie w tej sprawie powinno wystarczyć.

Ot, typowe skrzywienie aparatu ;-)
Nie do czynności opodatkowanej, tylko do działalności gospodarczej.

Ale tak na poważnie. Zwróćcie uwagę, że dla zastosowania RC dla złomu, wystarczające jest, aby po drugiej stronie był podatnik (nie musi być podatnikiem VAT czynnym). Prowadzi to do absurdalnych sytuacji, gdy nabywcą złomu jest podatnik np. zwolniony; zgodnie z przepisami powinien złożyć wówczas VAT-9M (albo VAT-8 - nie jestem pewny, a nie mam wzorów deklaracji pod ręką) i rozliczyć VAT należny. Co z punktu widzenia systemu (celów wprowadzenia RC w tym zakresie) wydaje się bez sensu.
W każdym razie istnieją IMHO poważne powody, by uznać związek działkowców za podatnika (prowadzącego działalność gospodarczą). Prowadzi odpłatną działalność usługową. Faktem, że głównie na rzecz członków w zamian za składki, ale nie chodzi teraz o sam ten obrót, ale generalnie o status związku działkowców jako podatnika.
Wydaje się zatem, że generalnie związek działkowców jest (w zakresie swoich zakupów na potrzeby własne) podatnikiem VAT.
Popatrzę jeszcze później w nie tak dawne orzeczenie TS UE dotyczące partii politycznej jako podatnika VAT (może tam coś ciekawego w tych kwestiach będzie).

Temat: Sprzedaż złomu na zasadach ogólnych czy RC???

Pozostaje kwestia prawa do stawki zw 43.1.2 uptu. Jeżeli tak będzie, to nie będzie RC i problemu dla działkowców.

Temat: Sprzedaż złomu na zasadach ogólnych czy RC???

Adam Bartosiewicz:

Grzegorz P.:
Jako podatnik wystąpi wtedy, kiedy ten złom wykorzysta do czynności opodatkowanej. Można przyjąć, że ich oświadczenie w tej sprawie powinno wystarczyć.

Ot, typowe skrzywienie aparatu ;-)

Wypraszam sobie. Ciekawe, ze ETS też wykazuje takie "skrzywienie aparatu" (np. C-98/98, teza 20)

Jak to jest, że skarbowcy nigdy publicznie nie czepiają się doradców podatkowych (a byłoby o czym mówić), tylko zawsze odwrotnie?

Temat: Sprzedaż złomu na zasadach ogólnych czy RC???

Grzegorz P.:
To zależy, co ta jednostka ma zamiar z tym złomem zrobić. Jako podatnik wystąpi wtedy, kiedy ten złom wykorzysta do czynności opodatkowanej.

Tu jest trochę inaczej. :-)
Sposób rozliczenia podatku (w konsekwencji - sposób fakturowania) zależy od spełnienia (lub nie) przesłanek, o których mowa w art.17.1.7.

Temat: Sprzedaż złomu na zasadach ogólnych czy RC???

Grzegorz P.:

Wypraszam sobie. Ciekawe, ze ETS też wykazuje takie "skrzywienie aparatu" (np. C-98/98, teza 20)

Jak to jest, że skarbowcy nigdy publicznie nie czepiają się doradców podatkowych (a byłoby o czym mówić), tylko zawsze odwrotnie?

Przecież było z " ;-) "
Śmieję się, bo wciąż jeszcze pokutuje przekonanie, że podatnik, to ktoś, kto wykonuje czynności opodatkowane; (tak było w uVAT z 1993).
Tymczasem w obecnej ustawie mamy inną definicję (i inne zupełnie cele określenia kogoś jako podatnika), a wciąż pokutuje stare podejście

Temat: Sprzedaż złomu na zasadach ogólnych czy RC???

Adam Bartosiewicz:

Przecież było z " ;-) "

Z uśmieszkiem czy bez, osobie tak powszechnie szanowanej wycieczki osobiste i przypisywanie komuś "skrzywień" zwyczajnie nie przystoją. A to już nie pierwszy raz.

Śmieję się, bo wciąż jeszcze pokutuje przekonanie, że podatnik, to ktoś, kto wykonuje czynności opodatkowane; (tak było w uVAT z 1993).
Tymczasem w obecnej ustawie mamy inną definicję (i inne zupełnie cele określenia kogoś jako podatnika), a wciąż pokutuje stare podejście

O starej ustawie to ja zbyt wiele nie wiem, moje podejście nie jest ani stare ani nowe, ani też nie wynika z tego gdzie pracuję, tylko z tego, co myślę.
Owszem, tego typu z pozoru drobne niuanse mogą być istotne i można na ten temat rozmawiać, ale rzeczowo.
Moim zdaniem działalność gospodarcza jest zdefiniowana nie podmiotowo, a przede wszystkim ze względu na rodzaj wykonywanych czynności, a więc podatnikiem może stać się każdy, o ile dokona czynności, która jest uznawana za opodatkowaną, spełniając warunki, które ją takową czynią. Element podmiotowy uważam za zdecydowanie drugorzędny.

Temat: Sprzedaż złomu na zasadach ogólnych czy RC???

Grzegorz P.:

Adam Bartosiewicz:

Przecież było z " ;-) "

Z uśmieszkiem czy bez, osobie tak powszechnie szanowanej wycieczki osobiste i przypisywanie komuś "skrzywień" zwyczajnie nie przystoją. A to już nie pierwszy raz.

Nie było to w charakterze wycieczki osobistej. Jeśli tak zostało odebrane - nie to było moją intencją.

Faktem jednak pozostaje, że np. osobie nieprowadzącej działalności gospodarczej trudno zrozumieć specyfikę pewnych sytuacji. I nazywa pewne kwestie opowiadaniem bajek (tak zdaje się, zostało to kiedyś nazwane na tym forum).
Tymczasem, gdyby ktoś wszedł w czyjeś buty, to by mu się punkt widzenia zmienił. Zresztą praktyka to potwierdza, bo spotykam się, że często najzagorzalszymi obrońcami praw podatnika (niemalże hunwejbinami) są właśnie neofici z aparatu skarbowego, którzy przeszli na drugą stronę.

Moim zdaniem działalność gospodarcza jest zdefiniowana nie podmiotowo, a przede wszystkim ze względu na rodzaj wykonywanych czynności, a więc podatnikiem może stać się każdy, o ile dokona czynności, która jest uznawana za opodatkowaną, spełniając warunki, które ją takową czynią. Element podmiotowy uważam za zdecydowanie drugorzędny.

Działalność gospodarcza to nie tylko wykonywane czynności. To pewne, hmm, nastawienie względem wykonywanych, bądź zamierzanych czynności.
To nie wykonywanie czynności podlegające opodatkowaniu czyni kogoś podatnikiem, ale to w jakich okolicznościach takiej czynności dokonuje, bądź chce dokonać. Status podatnika nie ma nic wspólnego z wykonywaniem czynności opodatkowanych - przynajmniej na gruncie nowej ustawy VAT.
Polecam orzeczenia - INZO, Ghent Coal, Roempelman.

Temat: Sprzedaż złomu na zasadach ogólnych czy RC???

Adam Bartosiewicz:

Nie było to w charakterze wycieczki osobistej. Jeśli tak zostało odebrane - nie to było moją intencją.

Ok, rozumiem.

Faktem jednak pozostaje, że np. osobie nieprowadzącej działalności gospodarczej trudno zrozumieć specyfikę pewnych sytuacji.

Nie da się tego wykluczyć.

Tymczasem, gdyby ktoś wszedł w czyjeś buty, to by mu się punkt widzenia zmienił. Zresztą praktyka to potwierdza, bo spotykam się, że często najzagorzalszymi obrońcami praw podatnika (niemalże hunwejbinami) są właśnie neofici z aparatu skarbowego, którzy przeszli na drugą stronę.

Też to widziałem.

Moim zdaniem działalność gospodarcza jest zdefiniowana nie podmiotowo, a przede wszystkim ze względu na rodzaj wykonywanych czynności, a więc podatnikiem może stać się każdy, o ile dokona czynności, która jest uznawana za opodatkowaną, spełniając warunki, które ją takową czynią. Element podmiotowy uważam za zdecydowanie drugorzędny.

Działalność gospodarcza to nie tylko wykonywane czynności. To pewne, hmm, nastawienie względem wykonywanych, bądź zamierzanych czynności.
To nie wykonywanie czynności podlegające opodatkowaniu czyni kogoś podatnikiem, ale to w jakich okolicznościach takiej czynności dokonuje, bądź chce dokonać.

Zgadza się. Jednakże ja to widzę tak, że zazwyczaj te okoliczności są traktowane obiektywnie, a to, kim się jest, nie ma znaczenia.

Status podatnika nie ma nic wspólnego z wykonywaniem czynności opodatkowanych - przynajmniej na gruncie nowej ustawy VAT.

Myślę, że to zbyt daleko idące stwierdzenie.

Polecam orzeczenia - INZO, Ghent Coal, Roempelman.

Na pewno poczytam.