GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Refakturowanie usług 2014

Marek G.:
Grzegorz S.:
No jaha. A co np. z tłumaczeniem dokumentacji technicznej, opinii prawnej, skomplikowanej instrukcji obsługi?
Sprzedaję komuś coś i mówię, że "w cenie" ma wersję oryginalną, a na podstawie odrębnego zlecenia mogę zrobić tłumaczenie

Jednoznacznie odszyfrowałem tylko "No jaha" (i też nie od razu). :-))
(gdybyś tak wyłożył bardziej klarownie

:) W pośpiechu pisałem i wyszło mi "slangowo" :)
Dystrybuuje maszyny produkowane za granicą.
Sprzedaję maszyny z oryginalnymi instrukcjami obsługi/dokumentacją techniczną.
Na życzenie klienta zlecam przetłumaczenie tych instrukcji tłumaczowi.
W między czasie, klient się rozmyśla i jednak nie chce mojego tłumaczenia. A ja już usługę tłumaczenia nabyłem.
Po kilku miesiącach jednak chce mojego tłumaczenia.

edit: no i zastanawia mnie, czy jak już będę miał przetłumaczoną tą instrukcję i będę za dodatkową odpłatnością przekazywał to tłumaczenie, to będę świadczył usługę, czy dokonywał dostawy instrukcji obsługi...Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.12.13 o godzinie 16:33
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Refakturowanie usług 2014

Grzegorz S.:
edit: no i zastanawia mnie, czy jak już będę miał przetłumaczoną tą instrukcję i będę za dodatkową odpłatnością przekazywał to tłumaczenie, to będę świadczył usługę, czy dokonywał dostawy instrukcji obsługi...

Skoro pierwszy stosunek prawny został (z konsekwencjami lub bez) rozwiązany i teraz mamy drugi, to - dokonując obiektywnej oceny stanu faktycznego - dokonujesz dostawy instrukcji.

Podobnie byłoby, gdyby wykonać usługę tłumaczenia instrukcji dla jednego podmiotu, po czym z identycznym zamówieniem zgłosiłby się inny podmiot. Obiektywnie rzecz biorąc, dla tego drugiego podmiotu byłaby już tylko dostawa instrukcji.

Ocieramy się tu - moim zdaniem - o kwestie etyczne, które mogą łatwo polec w konfrontacji z chęcią maksymalizacji zysków i łatwością kreowania stanu faktycznego... :-)
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Refakturowanie usług 2014

Marek G.:
Czy podatnik może uznać, że usługa jest (re)świadczona na cele związane z dg, skoro jej jednostronne, "gratisowe" świadczenie nie przynosi podatnikowi żadnych korzyści (no może poza wizerunkowymi w niektórych przypadkach)? Jeśli wynajmuję komuś lokal i z jakiegoś powodu zafunduję mu darmowe media, to ja nie widzę tu związku z dg (a jeśli już - to bardzo luźny).

Przychodzi mi do głowy cała litania usług, które są nabywane przez podatników na rzecz - przynajmniej w części - kontrahentów, usług które ze względów stricte biznesowych, a więc związanych z DG (choćby w ramach współpracy przy realizacji jakiegoś wspólnego zlecenia), są opłacane bez względu na to, czy kontrahent będzie w przyszłości partycypował w poniesionych kosztach tych usług, czy też nie (prawne, reklamowe, doradcze, marketingowe, badania rynku itd.).
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Refakturowanie usług 2014

Dawid M.:
Marek G.:
Czy podatnik może uznać, że usługa jest (re)świadczona na cele związane z dg, skoro jej jednostronne, "gratisowe" świadczenie nie przynosi podatnikowi żadnych korzyści (no może poza wizerunkowymi w niektórych przypadkach)? Jeśli wynajmuję komuś lokal i z jakiegoś powodu zafunduję mu darmowe media, to ja nie widzę tu związku z dg (a jeśli już - to bardzo luźny).

Przychodzi mi do głowy cała litania usług, które są nabywane przez podatników na rzecz - przynajmniej w części - kontrahentów, usług które ze względów stricte biznesowych, a więc związanych z DG (choćby w ramach współpracy przy realizacji jakiegoś wspólnego zlecenia), są opłacane bez względu na to, czy kontrahent będzie w przyszłości partycypował w poniesionych kosztach tych usług, czy też nie (prawne, reklamowe, doradcze, marketingowe, badania rynku itd.).

No tak, tylko ja pisałem w kontekście świadczeń, które wykonywane są przez świadczeniodawcę bezpośrednio na rzecz podmiotów trzecich, z których podatnik - de facto - nie korzysta.
Nawiązując do Twoich przykładów, to tak, jakby podatnik zamówił usługę (prawną, doradczą, badania rynku) przydatną jedynie swojemu kontrahentowi, w której - być może - kontrahent kiedyś będzie partycypował. Będzie to usługa związana z dg?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Refakturowanie usług 2014

Może tak być. Kupujesz sobie usługę, która czyni sprzedawany przez Ciebie towar/usługę atrakcyjniejszą dla potencjalnego klienta, choć nie masz pewności, że go to skusi.
Są takie przypadki, że zleceniodawcą może być wyłącznie właściciel potencjalnego przedmiotu sprzedaży, ale de facto beneficjentem jest potencjalny nabywca, który w efekcie podejmuje decyzję: kupić, czy nie.

Idąc jeszcze dalej. Załóżmy, że sprzedajesz samochody używane, ale nie korzystasz z procedury z opodatkowaniem marży. Chcesz sprzedać samochód i potencjalny kupujący zleca Ci udowodnienie zadeklarowanego stanu technicznego w warsztacie samochodowym. Tobie to badanie nie jest w ogóle potrzebne, ale jemu tak. Jeśli potencjalny kupujący rozmyśli się w trakcie tego przeglądu i opuści warsztat, to za przegląd będziesz musiał zapłącic Ty. Możesz to sobie powiązać z działalnością i w efekcie odliczyć naliczony? Moim zdaniem możesz.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Refakturowanie usług 2014

Piotr W.:
Może tak być. Kupujesz sobie usługę, która czyni sprzedawany przez Ciebie towar/usługę atrakcyjniejszą dla potencjalnego klienta, choć nie masz pewności, że go to skusi.
Są takie przypadki, że zleceniodawcą może być wyłącznie właściciel potencjalnego przedmiotu sprzedaży, ale de facto beneficjentem jest potencjalny nabywca, który w efekcie podejmuje decyzję: kupić, czy nie.

Dobrze, przy czym nie mówimy o świadczeniu złożonym:
- usługa główna (tu: najem) będzie sprzedawana oddzielnie,
- "uatrakcyjniacz" (tu: niektóre media) będą wydawane nieodpłatnie.

Czy przysługuje odliczenie podatku naliczonego od "uatrakcyjniacza" i dlaczego?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Refakturowanie usług 2014

Marek G.:
Grzegorz S.:
edit: no i zastanawia mnie, czy jak już będę miał przetłumaczoną tą instrukcję i będę za dodatkową odpłatnością przekazywał to tłumaczenie, to będę świadczył usługę, czy dokonywał dostawy instrukcji obsługi...

Skoro pierwszy stosunek prawny został (z konsekwencjami lub bez) rozwiązany i teraz mamy drugi, to - dokonując obiektywnej oceny stanu faktycznego - dokonujesz dostawy instrukcji.

Podobnie byłoby, gdyby wykonać usługę tłumaczenia instrukcji dla jednego podmiotu, po czym z identycznym zamówieniem zgłosiłby się inny podmiot. Obiektywnie rzecz biorąc, dla tego drugiego podmiotu byłaby już tylko dostawa instrukcji.

Ocieramy się tu - moim zdaniem - o kwestie etyczne, które mogą łatwo polec w konfrontacji z chęcią maksymalizacji zysków i łatwością kreowania stanu faktycznego... :-)

Zamawiam opinię prawną, którą następnie odsprzedaje kilku podmiotom w różnych odstępach czasu. Załóżmy, że jestem podmiotem uprawnionym do świadczenia takich usług i mam prawo do takiej odsprzedaży.
Wyświadczyłem usługę, czy dokonałem dostawy opinii? A jeżeli opinia ma postać elektroniczną? :)
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Refakturowanie usług 2014

Grzegorz S.:
Zamawiam opinię prawną, którą następnie odsprzedaje kilku podmiotom w różnych odstępach czasu. Załóżmy, że jestem podmiotem uprawnionym do świadczenia takich usług i mam prawo do takiej odsprzedaży.
Wyświadczyłem usługę, czy dokonałem dostawy opinii?

Jeśli to sprzedaż praw (do utworu), to na podobne dywagacje (towar czy usługa) miejsca raczej nie ma.
A tak jak to przedstawiłeś, to wódkę sprzedaje się podobnie (zamawia się, odsprzedaje kilku podmiotom w różnych odstępach czasu, posiadając uprawnienia do takiej odsprzedaży). No może tylko nie powinno się wódki "rozmnażać"... ;-)
Co ciekawe - żeby legalnie dokonywać dostaw wódki, należy posiadać wpis w ewidencji / krs: "usługi w zakresie handlu (...)". ;-)
A jeżeli opinia ma postać elektroniczną? :)

Jak wyżej.
Jeśli sprzedaż praw do utworu, to sprawa jasna.
Jeśli nie sprzedaż praw... - jak się zakończyła sprawa e-booków (przestałem śledzić, gdy stanęło na usługach elektronicznych)?

Teraz ja:
Zamawiasz garnitur u krawca (na wymiar), wybierasz materiał, guziki.
Traf chciał, że taki właśnie garnitur krawiec uszył pół roku wcześniej, gdy nie miał co robić (wisi sobie na wieszaku i czeka na klienta).
Towar czy usługa? :-)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Refakturowanie usług 2014

Nieźle się porobiło...
Uporządkujmy jedną rzecz, bo wydawało mi się, że zagadnienie refakturowania wystepuje wtedy, kiedy zamawiam coś na rzecz drugiego, a nie zamawiam dla siebie, a potem szukam nabywcy, bo na tym po prostu handel polega i nie ma co dorabiać do tego ideologii. Więc jak sobie coś mam kupione, i to sprzedaję dalej (to coś moze być też klasyfikowane jako usługa), to moment wykonania ustalam z chwilą od-(s)przedaży.
A jak bezpośrednio towar dostaje/z usługi korzysta drugi, to mamy ten sam moment dostawy dla mnie i dla drugiego.

A na temat "razem czy osobno" proponuję odrębny wątek założyć.
Link do wypowiedziLink
Marcin Bielski

Marcin Bielski księgowy

Temat: Refakturowanie usług 2014

Przepraszam za moją bojowość. Dużo pracy i stresu i człowiek wariuje. Reasumując czy dobrze zrozumiałem.

1) Dostaję fakturę wystawioną 10.01.2014 za najemy powierzchni w styczniu z terminem płatności 20.01.2014. Księguję u siebie tą fakturę w lutym 05.02.2014 i następnie refakturuję ją 05.02.2014 na inny podmiot. Jak rozumiem wykazuję ją w vat w lutym 2014 z chwilą wystawienia refaktury.

2)Dostaję fakturę wystawioną 10.01.2014 za usługi transportowe wykonane w styczniu. Księguję u siebie tą fakturę w lutym 05.02.2014 i następnie refakturuję ją 05.02.2014 na inny podmiot. Jak rozumiem wykazuję ją w vat jako korektę deklaracji styczniowej - data sprzedaży na refakturze styczeń 2014?

bardzo dziękuje za wszelkie odpowiedzi w tym temacie
Link do wypowiedziLink
Marcin Bielski

Marcin Bielski księgowy

Temat: Refakturowanie usług 2014

Halio, może ktoś odpowiedzieć, mniej doświadczonemu koledze :) dziękuje
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Refakturowanie usług 2014

Marcin B.:
Halio, może ktoś odpowiedzieć, mniej doświadczonemu koledze :) dziękuje

Z grubsza dobrze napisałeś we wcześniejszym poście jak pod kątem VAT rozliczyć fakturę, stąd też dostałeś plusika.
Link do wypowiedziLink
Marcin Bielski

Marcin Bielski księgowy

Temat: Refakturowanie usług 2014

Dziękuje za plusa, żeby zamkąć temat refaktur. Co w przypadku jak dostaję w maju np fakturę zakupową za usługę transportową wykonaną w styczniu. W tym momencie koszt mam zaksięgowany w maju. Uslugę refakturuję na podmiot, który faktycznie z niej korzystał i teraz pytanie jak wystawić taką fakturę??

- Wg mnie w maju, z datą wykonania usługi na fakturze styczeń + do korekty deklaracja vat za styczeń, ale czy teraz nie mam nieprawidłowo wystawionej faktury, bo w teorii powinna być wystawiona do 15 lutego. Z drugiej strony nie wiedziałem wtedy, że jest taki koszt (faktura zakupowa wpłynęła do firmy dopiero w maju). CZy US może zarzucić błędnie wystawioną fakturę? Z drugiej strony nie otwieranie ksiąg styczniowych lub lutowych było by szaleństwem.

Bardzo dziękuje za wskazówki i odpowiedź.Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.06.14 o godzinie 12:45
Link do wypowiedziLink
Marcin Bielski

Marcin Bielski księgowy

Temat: Refakturowanie usług 2014

Witam,

Mógłby ktoś wrazić opinię na zadane pytanie? :) z góry dziękujeeee
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj