Zbigniew Miernik

Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr

Temat: Faktury uproszczone

Przyczynkiem do rozpoczęcia nowego tematu jest informacja MF dot. zmian w zakresie fakturowania.

Zacznijmy od przepisów. W par 5 ust 4 pkt 6 określono, że faktura może nie zawierać w przypadku gdy kwota należności ogółem nie przekracza kwoty 450 zł albo 100 euro, jeżeli kwota ta określona jest w euro - danych określonych w ust. 1 pkt 3 dotyczących nabywcy i danych określonych w ust. 1 pkt 8, 9 i 11-14, pod warunkiem że zawiera dane pozwalające określić dla poszczególnych stawek podatku kwotę podatku.
To znaczy, że faktura ta może nie zawierać nazwy (imienia i nazwiska) i adresu nabywcy (ust 1 pkt 3) jak też :
8)miarę i ilość (liczbę) dostarczonych towarów lub zakres wykonanych usług;
9)cenę jednostkową towaru lub usługi bez kwoty podatku (cenę jednostkową netto);
11) wartość dostarczonych towarów lub wykonanych usług, objętych transakcją, bez kwoty podatku (wartość sprzedaży netto);
12) stawkę podatku;
13) sumę wartości sprzedaży netto z podziałem na sprzedaż objętą poszczególnymi stawkami podatku i sprzedaż zwolnioną od podatku;
14) kwotę podatku od sumy wartości sprzedaży netto, z podziałem na kwoty dotyczące poszczególnych stawek podatku,
przy czym faktura ta musi zawierać dane pozwalające określić dla poszczególnych stawek podatku kwotę podatku (ostatnie zdanie par 5 ust 4 pkt 6). Jak rozumieć tą część przepisu? Chyba, że poprzez, określenie na fakturze ceny brutto w danej stawce lub ceny netto w danej stawce. Nie wiem jak inaczej można sprostać przepisowi.

W par 5 ust 5 stwierdzono, że „Przepisu ust. 4 pkt 6 nie stosuje się w przypadku, o którym mowa w art. 106 ust. 4 ustawy, sprzedaży wysyłkowej z terytorium kraju i na terytorium kraju, wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów oraz w przypadku, o którym mowa w § 26a pkt 2 lit. a. „
Pomijając sprzedaż wysyłkową i następne to faktury uproszczonej nie stosuje się do sprzedaży dla osób fizycznych nie prowadzących działalności gospodarczej. To jakoby stanowiło, że faktury uproszczone są tylko wystawiane dla podmiotów. No tak ale skąd wiadomo, że kupił podmiot o ile na tej fakturze może nie być danych tego podmiotu (ust. 1 pkt 3).
Pierwszy problem : to znaczy że te faktury nie liczą się do obrotu warunkującego wejście do kas fiskalnych. No bo jak faktury uproszczone nie mogą być wystawiane dla osób fizycznych nieprowadzących działalności to są dla prowadzących działalność ale z tej faktury to nie wynika.
Uwzględniając, że mam teraz wypełniać postanowienia par.20a ust 2 to czy w tym wypadku mam podpisać umowę sprzedaży, a może posiadać zamówienie abym miał wiarygodną ścieżkę audytu między fakturą a dostawą towarów bo tak to przyjdzie US i powie że ta faktura jest dla osoby fizycznej? Same pytania i wątpliwości.

Idąc dalej (zakładając, że nie mam takiej ścieżki audytu – bardzo mnie się to określenie podoba) to teraz wchodzimy w najciekawsze. Na stronie MF jest broszura – zmiany w zakresie fakturowania.
Na str 11 ( w połowie) napisano – CYTUJĘ – Faktura uproszczona daje nabywcy towarów i usług prawo do odliczenia podatku naliczonego z tytułu transakcji, które są dokumentowane tą fakturą. KONIEC CYTATU. No ale jeżeli jestem nabywcą i mam taką fakturę to skąd wiadomo, że ona jest moja – no bo nie ma na niej moich danych. Czyli znów wracamy do tej ścieżki audytu no bo musimy powiązać tą fakturę z moją osobą (podmiotem) a można to uczynić tylko poprzez umowę, zamówienie potwierdzone przez sprzedawcę lub tym podobne. O ile przebrnę przez tą ścieżkę to jak mam odliczać ten podatek.
I to jest drugi problem. Art. 86 ust 2 pkt 1 lit a mówi, że podatek naliczony to suma kwot podatku określona w fakturach otrzymanych przez podatnika z tytułu nabycia towarów i usług. Ale przecież na tej fakturze nie ma kwoty podatku – są tylko dane pozwalające określić dla poszczególnych stawek podatku kwotę podatku. To czyżbym miał sobie sam tą kwotę podatku wyliczyć?
W art. 226 b Dyrektywy w lit d stwierdzono, że faktura uproszczona musi mieć należny VAT lub dane potrzebne do jego obliczenia – w przepisie polskim dano tylko dane. No ale w Dyrektywie nie ma definicji podatku naliczonego tak jak w art. 86 ust 2 pkt 1 lit. A są tylko w postanowienia art. 168 lit a i 178 lit.a.

Uwzględniając wszystko powyżej powiedźcie mnie kto wystawi fakturę uproszczoną albo kto taką będzie chciał otrzymać.
Przepis jest ale chyba pozostanie martwy. Pomijam oczywiście sytuacje kiedy dam dane odbiorcy na fakturze uproszczonej i kwotę podatku ale czy ta faktura wtedy będzie uproszczona?
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Faktury uproszczone

Faktury uproszczone muszą bezwzględnie zawierać NIP nabywcy. Dzięki temu nabywca jest znany (a w zasadzie może być poznany po sprawdzeniu NIP). Co do kwoty podatku - tak, nabywca sam musi ją sobie obliczyć, a treść faktury uproszczonej musi to umożliwiać. W praktyce zapewne będzie to następować przez określanie wartości sprzedaży opodatkowanej poszczególnymi stawkami brutto (albo po prostu przez podawanie kwot podatku; faktury uproszczone nie muszą zawierać części elementów, ale może mogą zawierać niektóre z nich). A wystawianiem faktur uproszczonych mogą być zainteresowane osoby, którym nie chce się albo które z jakichś powodów nie chcą (np. zakup prezerwatyw "na firmę" ;-) podawać sprzedawcom imienia i nazwiska (nazwy) czy adresu. To tak pokrótce.Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 07.01.13 o godzinie 21:13
Zbigniew Miernik

Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr

Temat: Faktury uproszczone

Najchętniej to bym pierwszy mój post w tym temacie wymazał.
Zapomiałem zupełnie o NIP.
Wydaje mnie się jednak, że to samoobliczanie podatku VAT to może nieprzejść dla US
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Faktury uproszczone

Zbigniew Miernik:
Najchętniej to bym pierwszy mój post w tym temacie wymazał.
Zapomiałem zupełnie o NIP.
Wydaje mnie się jednak, że to samoobliczanie podatku VAT to może nieprzejść dla US
Zgadzam się.
2. Kwotę podatku naliczonego stanowi:
1) suma kwot podatku określonych w fakturach otrzymanych przez podatnika.

Czy jeżeli nie będzie określonej na fakturze uproszczonej kwoty podatku, to, czytając przepisy literalnie (zapomnijmy na chwilę o Dyrektywie, urzędnikom też się to zdarza), nie jest to podatek naliczony...
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Faktury uproszczone

Grzegorz S.:
Zgadzam się.
2. Kwotę podatku naliczonego stanowi:
1) suma kwot podatku określonych w fakturach otrzymanych przez podatnika.

Czy jeżeli nie będzie określonej na fakturze uproszczonej kwoty podatku, to, czytając przepisy literalnie (zapomnijmy na chwilę o Dyrektywie, urzędnikom też się to zdarza), nie jest to podatek naliczony...

Teoretycznie jest to możliwe, ale w końcu te przepisy wprowadził ich szef;-) Nie spodziewałbym się w tej sytuacji problemów ze strony organów podatkowych, o ile faktury uproszczone będą zawierać dane pozwalające określić kwotę podatku...

Na marginesie - z prżepisów nie wynika, aby nabywca miał jakikolwiek wpływ na to jaką fakturę otrzyma. Jak sprzedawca chce, może wystawić uproszczoną fakturę nawet, jeżeli nabywca chce "pełną"...

Temat: Faktury uproszczone

W kontekście VAT-u wszystko w porządku. Mam fakturę, w której mam dane nabywcy i obliczony podatek cyt za panem Zbigniewem czyli faktura ta zawiera dane pozwalające określić dla poszczególnych stawek podatku kwotę podatku (ostatnie zdanie par 5 ust 4 pkt 6). Vat sobie odliczę ale czy taką fakturę w której mam tylko obliczony podatek bez wyszczególnienia za co mogę uznać w koszty do podatku dochodowego? Śmiem twierdzić, że o ile skarbówka w przypadku VAT-u problemu nie będzie robiła to przy dochodowym może kwestionować faktury uproszczone np próbując udowodnić że taka faktura uproszczona stanowi w istocie ukrycie wydatków nie stanowiących kosztu uzyskania przychodu (wspomniana prezerwatywa czy flaszka wódki na ten przykład).
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Faktury uproszczone

Aleksander Kuzniar:
W kontekście VAT-u wszystko w porządku. Mam fakturę, w której mam dane nabywcy i obliczony podatek cyt za panem Zbigniewem czyli faktura ta zawiera dane pozwalające określić dla poszczególnych stawek podatku kwotę podatku (ostatnie zdanie par 5 ust 4 pkt 6). Vat sobie odliczę ale czy taką fakturę w której mam tylko obliczony podatek bez wyszczególnienia za co mogę uznać w koszty do podatku dochodowego? Śmiem twierdzić, że o ile skarbówka w przypadku VAT-u problemu nie będzie robiła to przy dochodowym może kwestionować faktury uproszczone np próbując udowodnić że taka faktura uproszczona stanowi w istocie ukrycie wydatków nie stanowiących kosztu uzyskania przychodu (wspomniana prezerwatywa czy flaszka wódki na ten przykład).
czy aby na pewno nie muszę podać choć ogólnej nazwy świadczenia? chyba nie do końca tak jest
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Faktury uproszczone

Tomasz Krywan:
Grzegorz S.:
Zgadzam się.
2. Kwotę podatku naliczonego stanowi:
1) suma kwot podatku określonych w fakturach otrzymanych przez podatnika.

Czy jeżeli nie będzie określonej na fakturze uproszczonej kwoty podatku, to, czytając przepisy literalnie (zapomnijmy na chwilę o Dyrektywie, urzędnikom też się to zdarza), nie jest to podatek naliczony...

Teoretycznie jest to możliwe, ale w końcu te przepisy wprowadził ich szef;-)
Może to sposób na załatanie dziury budżetowej?
Nie spodziewałbym się w tej sytuacji problemów ze strony organów podatkowych, o ile faktury uproszczone będą zawierać dane pozwalające określić kwotę podatku...
Ja też nie, ale "licho nie śpi".

Na marginesie - z prżepisów nie wynika, aby nabywca miał jakikolwiek wpływ na to jaką fakturę otrzyma. Jak sprzedawca chce, może wystawić uproszczoną fakturę nawet, jeżeli nabywca chce "pełną"...
Ma biznesowe metody nacisku ;)Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 08.01.13 o godzinie 08:54
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Faktury uproszczone

Grzegorz S.:
Tomasz Krywan:
Grzegorz S.:
Zgadzam się.
2. Kwotę podatku naliczonego stanowi:
1) suma kwot podatku określonych w fakturach otrzymanych przez podatnika.

Czy jeżeli nie będzie określonej na fakturze uproszczonej kwoty podatku, to, czytając przepisy literalnie (zapomnijmy na chwilę o Dyrektywie, urzędnikom też się to zdarza), nie jest to podatek naliczony...

Teoretycznie jest to możliwe, ale w końcu te przepisy wprowadził ich szef;-)
Może to sposób na załatanie dziury budżetowej?
Nie spodziewałbym się w tej sytuacji problemów ze strony organów podatkowych, o ile faktury uproszczone będą zawierać dane pozwalające określić kwotę podatku...
Ja też nie, ale "licho nie śpi".
ale może faktycznie w zamiarze było - nie odliczysz z takiej faktury VAT - po pierwsze małe kwoty, po drugie - możesz (jak piszecie) brać tradycyjną fakturę, po trzecie - zamiarem może było że fakturki takie będą dla tych co nie są czynnymi VATowcami choć prowadzą dg

Na marginesie - z prżepisów nie wynika, aby nabywca miał jakikolwiek wpływ na to jaką fakturę otrzyma. Jak sprzedawca chce, może wystawić uproszczoną fakturę nawet, jeżeli nabywca chce "pełną"...
Ma biznesowe metody nacisku ;)
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Faktury uproszczone

Sławomir Janiak:
Grzegorz S.:
Tomasz Krywan:
Grzegorz S.:
Zgadzam się.
2. Kwotę podatku naliczonego stanowi:
1) suma kwot podatku określonych w fakturach otrzymanych przez podatnika.

Czy jeżeli nie będzie określonej na fakturze uproszczonej kwoty podatku, to, czytając przepisy literalnie (zapomnijmy na chwilę o Dyrektywie, urzędnikom też się to zdarza), nie jest to podatek naliczony...

Teoretycznie jest to możliwe, ale w końcu te przepisy wprowadził ich szef;-)
Może to sposób na załatanie dziury budżetowej?
Nie spodziewałbym się w tej sytuacji problemów ze strony organów podatkowych, o ile faktury uproszczone będą zawierać dane pozwalające określić kwotę podatku...
Ja też nie, ale "licho nie śpi".
ale może faktycznie w zamiarze było - nie odliczysz z takiej faktury VAT - po pierwsze małe kwoty, po drugie - możesz (jak piszecie) brać tradycyjną fakturę, po trzecie - zamiarem może było że fakturki takie będą dla tych co nie są czynnymi VATowcami choć prowadzą dg

I MF napisałby w broszurce, że jest prawo do odliczenia? A co z zasadą neutralności i świętym prawem do odliczenia? Moim zdaniem to kolejne niedopatrzenie

Temat: Faktury uproszczone

czy aby na pewno nie muszę podać choć ogólnej nazwy świadczenia? chyba nie do końca tak jest
Doczytałem -widać jeszcze grypa mnie nie puściła- nazwa świadczenia ma być ale ceny, jednostkowej, ilości i wartości już być nie musi. Dwa nie musi być również nazwy nabywcy więc w kontekście ujęcia tej faktury w koszty do dochodowego dalej jest problem moim zdaniem.
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Faktury uproszczone

Tomasz Krywan:
Grzegorz S.:
Zgadzam się.
2. Kwotę podatku naliczonego stanowi:
1) suma kwot podatku określonych w fakturach otrzymanych przez podatnika.

Czy jeżeli nie będzie określonej na fakturze uproszczonej kwoty podatku, to, czytając przepisy literalnie (zapomnijmy na chwilę o Dyrektywie, urzędnikom też się to zdarza), nie jest to podatek naliczony...

Teoretycznie jest to możliwe, ale w końcu te przepisy wprowadził ich szef;-) Nie spodziewałbym się w tej sytuacji problemów ze strony organów podatkowych, o ile faktury uproszczone będą zawierać dane pozwalające określić kwotę podatku...

Gdyby brak wyszczególnionej kwoty podatku na fakturze uproszczonej skutkował brakiem prawa do odliczenia podatku naliczonego, zawartego w wartości brutto faktury - należałoby się (konsekwentnie) zgodzić, że faktury takie są również "odporne" na art.108 ustawy... :-)
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Faktury uproszczone

Marek G.:
Gdyby brak wyszczególnionej kwoty podatku na fakturze uproszczonej skutkował brakiem prawa do odliczenia podatku naliczonego, zawartego w wartości brutto faktury - należałoby się (konsekwentnie) zgodzić, że faktury takie są również "odporne" na art.108 ustawy... :-)

no tak...Swoją drogą charakterystyczne dla obu przepisów (art. 86 ust. 2 pkt 1 lit. a oraz art. 108 ustawy) jest to, że mowa w nich jest o określeniu/wykazaniu podatku "w fakturze", a nie "na fakturze". Jest to argument językowy za uznaniem, że dotyczą one również sytuacji, gdy kwota podatku jest określana/wykazywana pośrednio, tj. poprzez dane pozwalające określić tę kwotę.
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Faktury uproszczone

Mam wrażenie, że takie faktury są dla lekarzy - jak nie odliczają VAT, to uproszcona im wystarczy.

Jeszcze jedna ciekwostka - pomylka w NIPie nabywcy na fakturze uproszczonej oznacza, że faktura została wystawiona na inny podmiot :)
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Faktury uproszczone

Paweł Ziółkowski:
Mam wrażenie, że takie faktury są dla lekarzy - jak nie odliczają VAT, to uproszcona im wystarczy.

Sugerujesz, że nie można odliczyć vat z takiej faktury? :-)
Jeszcze jedna ciekwostka - pomylka w NIPie nabywcy na fakturze uproszczonej oznacza, że faktura została wystawiona na inny podmiot :)

Jest raczej małe prawdopodobieństwo, aby pomyłka w NIP skutkowała wystawieniem faktury na inny podmiot. Ostatnia cyfra numeru, to suma kontrolna. Przy zwykłej pomyłce, NIP będzie najczęściej nieprawidłowy (nieistniejący)...
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Faktury uproszczone

Marek G.:
Sugerujesz, że nie można odliczyć vat z takiej faktury? :-)

Teoretycznie można, tylko jest to utrudnione, jak nie na fakturze kwoty i stawki (a być nie musi). Dlatego, jak ktoś nie odlicza VAT, to mu to prozaicznie wisi...

Jest raczej małe prawdopodobieństwo, aby pomyłka w NIP skutkowała wystawieniem faktury na inny podmiot. Ostatnia cyfra numeru, to suma kontrolna. Przy zwykłej pomyłce, NIP będzie najczęściej nieprawidłowy (nieistniejący)...

Po pierwsze cyfra kontrolna może stwierdzić, że NIP jest nieprawidłowy, a nie może potwierdzić prawidłowości - teoretycznie pomyłka może nie mieć wpływu na cyfrę kontrolną.

Po drugie - pomyłka mogła być właśnie w cyfrze kontrolnej :)

Po trzecie, skoro NIP to jedyne oznaczenie nabywcy na tej fakturze, to w przypadku nieprawidłowego wpisania tego numeru mamy de facto fakturę wystawioną na inny podmiot :). Jeżeli NIP jest błędny, to nie wiadomo, na kogo została ona wystawiona.

Dlatego lepiej unikać uproszczonych!

konto usunięte

Temat: Faktury uproszczone


Dlatego lepiej unikać uproszczonych!

ale kto ma ich unikać?

po to są w określonej kwocie uproszczone, żeby nie wycinać tylu lasów dla potwierdzenia, że jakiś rep zjadł obiad za 200 zł klientem jak wystarczy paragon z nipem... a i tak pan kontrol nawet na nią nie spojrzy
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Faktury uproszczone

Janek Wiśniewski:
po to są w określonej kwocie uproszczone, żeby nie wycinać tylu lasów dla potwierdzenia, że jakiś rep zjadł obiad za 200 zł klientem jak wystarczy paragon z nipem... a i tak pan kontrol nawet na nią nie spojrzy

Dodaj: paragon z nipem krótszy o jakieś 5 mm... Zatankuj na orlenie i już teraz dostaniesz paragon z nipem i napisem faktura + adresem. Jak być ekologiczny, to bierz e-faktury.

Następna dyskusja:

Potwierdzenie odbioru faktu...




Wyślij zaproszenie do