Temat: Czy za aborcje powinna być kara jak za morderstwo?

JAkie jest stanowisko UPR?

Temat: Czy za aborcje powinna być kara jak za morderstwo?

Czyś ty ocipiał?

Temat: Czy za aborcje powinna być kara jak za morderstwo?

Maciej Warda:
Czyś ty ocipiał?

A czemu miałby?

Temat: Czy za aborcje powinna być kara jak za morderstwo?

Moim zdaniem środowisko wolnorynkowe nie powinna się zajmować takimi tematami, ewentualnie z musu popierać obecne status quo.
Powód: przy obecnym stopniu społecznej akceptacji aborcji wszelkie próby zaostrzania przepisów z automatu skazują na polityczny niebyt, natomiast próby liberalizacji są zarezerwowane dla lewaków.

Środowisko wolnorynkowe powinno walczyć z socjalizmem, a nie angażować się w wojenki ideologiczne. Jeśli dla kogoś sprawy typu aborcja są ważniejsze niż wolny rynek, to raczej powinien kibicować partii Marka Jurka. Nikt nie mówił, że osoba o poglądach wolnorynkowych musi wyznawać moralność katolicką.

Temat: Czy za aborcje powinna być kara jak za morderstwo?

Jak słusznie zauważyłeś wolny rynek nie wiąże się wprost ze światopoglądem moralnym. Jednak... o gejach, pedofilach, mordercach i innych partie wszystkie, jak i UPR i WIP wypowiadają się i od tego się nie ucieknie. Program partii nie musi być programem socjalnym, ale musi być społecznym - czyli poruszającym problemu ludzi. Wolny rynek to też nie abstrakcja tylko coś, co ma służyć ludziom.

No i dlaczego mielibyśmy o czymś nie mówić? Bo stracimy poparcie? W wytresowanym społeczeństwie i tak nic, z tego co głosi UPR, nie chwyta - a przynajmniej niewiele.

Porozmawiajmy o pryncypiach, albo wymieńmy się naszymi poglądami "za"/"przeciw", a nie odcinajmy się od dyskusji. Bo z tych samych powodów nie powinniśmy głosić likwidacji ZUSu i zasiłków.

Temat: Czy za aborcje powinna być kara jak za morderstwo?

Tomasz Jerzy Mazan:
Jednak... o gejach, pedofilach, mordercach i innych partie wszystkie, jak i UPR i WIP wypowiadają się i od tego się nie ucieknie.

Owszem, wypowiadają się. Jednak zauważ, że wypowiedzi głównych polityków z mainstreamowych partii zwykle brzmią tak, że nic z nich nie wynika. To dobra strategia dla UPR jeśli chodzi o kwestie ideologiczne.

No i dlaczego mielibyśmy o czymś nie mówić? Bo stracimy poparcie? W wytresowanym społeczeństwie i tak nic, z tego co głosi UPR, nie chwyta - a przynajmniej niewiele.

Bo niestety UPR tak głosi swoje poglądy, że mimo ich słuszności nie trafiają do ludzi. Zresztą na prawicy brakuje ruchów społecznych. UPR jest silne w internecie ale poza nim praktycznie nie istnieje. Brakuje nam podstawowej zdolności organizacyjnej. Lewica ma swoją "krytykę polityczną", organizacje gejowskie i feministyczne, a co ma prawica? Jedynie zauważalny jest ruch antyaborcyjny. Dlaczego mimo powszechnej społecznej niechęci do ZUS, nie potrafimy się zebrać i stworzyć zorganizowanego ruchu obywatelskiego anty ZUSowskiego? Zwłaszcza gdy PO majstruje przy ustawie, próbując rozwalić OFE i z powrotem całą kasę przerzucić do bankrutującego państwowego molocha. To tylko jeden przykład.

Porozmawiajmy o pryncypiach, albo wymieńmy się naszymi poglądami "za"/"przeciw", a nie odcinajmy się od dyskusji. Bo z tych samych powodów nie powinniśmy głosić likwidacji ZUSu i zasiłków.

Dyskusja jak najbardziej. Mi chodzi o to, że powinniśmy (zwłaszcza w przekazie na zewnątrz środowiska, do potencjalnych wyborców) unikać radykalizmu. To co się dzieje na scenie politycznej jasno dowodzi, że jakikolwiek radykalizm nie ma szans przebicia. Niestety na prawicy nastroje radykalne są nagminne (patrz tytuł tematu), a jeśli ktoś ma bardziej umiarkowane zdanie to zaraz jest oskarżany o konszachty z lewactwem.

Temat: Czy za aborcje powinna być kara jak za morderstwo?

Paweł K.:

Tomasz Jerzy Mazan:
Jednak... o gejach, pedofilach, mordercach i innych partie wszystkie, jak i UPR i WIP wypowiadają się i od tego się nie ucieknie.

Owszem, wypowiadają się. Jednak zauważ, że wypowiedzi głównych polityków z mainstreamowych partii zwykle brzmią tak, że nic z nich nie wynika. To dobra strategia dla UPR jeśli chodzi o kwestie ideologiczne.

No to wracamy do kwestii z innego wątku - czy robić swoje czy łagodnie zdobywać wyborców. Że trzeba być "łagodnym jak gołębie i przebiegłym jak lisy", ale nie można się zglebić w kierunku mainstreamu dosłownie, bo nas zjedzą jako przystawki i po zawodach.

No i dlaczego mielibyśmy o czymś nie mówić? Bo stracimy poparcie? W wytresowanym społeczeństwie i tak nic, z tego co głosi UPR, nie chwyta - a przynajmniej niewiele.

Bo niestety UPR tak głosi swoje poglądy, że mimo ich słuszności nie trafiają do ludzi. Zresztą na prawicy brakuje ruchów społecznych. UPR jest silne w internecie ale poza nim praktycznie nie istnieje. Brakuje nam podstawowej zdolności organizacyjnej. Lewica ma swoją "krytykę polityczną", organizacje gejowskie i feministyczne, a co ma prawica? Jedynie zauważalny jest ruch antyaborcyjny. Dlaczego mimo powszechnej społecznej niechęci do ZUS, nie potrafimy się zebrać i stworzyć zorganizowanego ruchu obywatelskiego anty ZUSowskiego? Zwłaszcza gdy PO majstruje przy ustawie, próbując rozwalić OFE i z powrotem całą kasę przerzucić do bankrutującego państwowego molocha. To tylko jeden przykład.

Masz rację - jest parę tematów, na których można byłoby zbić kapitał. Akurat co do OFE to się nie zgodzę z Tobą, bo na nich zarabia tylko OFE. Ty - ile zarobiłeś tam w ostatnich latach? :-) Więc mi to wisi czy ofe rozkradnie moją kasę czy ZUS - jeden ch... Już wolę ZUS niż żeby gangi OFE mnie okradały.

Porozmawiajmy o pryncypiach, albo wymieńmy się naszymi poglądami "za"/"przeciw", a nie odcinajmy się od dyskusji. Bo z tych samych powodów nie powinniśmy głosić likwidacji ZUSu i zasiłków.

Dyskusja jak najbardziej. Mi chodzi o to, że powinniśmy (zwłaszcza w przekazie na zewnątrz środowiska, do potencjalnych wyborców) unikać radykalizmu. To co się dzieje na scenie politycznej jasno dowodzi, że jakikolwiek radykalizm nie ma szans przebicia. Niestety na prawicy nastroje radykalne są nagminne (patrz tytuł tematu), a jeśli ktoś ma bardziej umiarkowane zdanie to zaraz jest oskarżany o konszachty z lewactwem.

No ale tu jesteśmy wewnątrz, więc możemy zająć stanowisko. Zresztą, to jest pytanie, które zawsze padnie i nie możemy być ciamciaramcia, tylko trzeba jasno powiedzieć co myślimy, chociaż jeśli priorytety są w inną stronę przesunięte to nie należy z tego robić hasła sztandarowego.

Temat: Czy za aborcje powinna być kara jak za morderstwo?

Tomasz Jerzy Mazan:
No to wracamy do kwestii z innego wątku - czy robić swoje czy łagodnie zdobywać wyborców. Że trzeba być "łagodnym jak gołębie i przebiegłym jak lisy", ale nie można się zglebić w kierunku mainstreamu dosłownie, bo nas zjedzą jako przystawki i po zawodach.

Jednym z głównych problemów prawicy jest jej zbytni radykalizm. Albo jesteś stuprocentowym prawicowcem, albo będziesz oskarżany o lewactwo. To nie jest dobra droga do pozyskiwania wyborców. Wystarczy popatrzyć jak Kaczyński zbudował swoją siłę - połączył prawicową (katolicką) ideologię z socjalizmem. Gdyby próbował uderzać w czysto prawicowe tony, to miałby poparcie na poziomie Marka Jurka. Jeśli chcemy zbudować silną formację wolnorynkową to osoby o poglądach antysocjalnych ale również proaborcyjnych musimy uznać za naszych sojuszników. Sorry Winnetou.

Masz rację - jest parę tematów, na których można byłoby zbić kapitał. Akurat co do OFE to się nie zgodzę z Tobą, bo na nich zarabia tylko OFE. Ty - ile zarobiłeś tam w ostatnich latach? :-) Więc mi to wisi czy ofe rozkradnie moją kasę czy ZUS - jeden ch... Już wolę ZUS niż żeby gangi OFE mnie okradały.

Kwestia za i przeciw OFE to temat drugorzędny. Ja jestem za z dwóch powodów: po pierwsze zawsze jest to jakiś wybór (mierny wybór, ale zawsze). Po drugie: w OFE mam emeryturę kapitałową. Tym niemniej to akurat najmniej ważne. O wiele ważniejsze jest to, że sytuacja na świecie sprzyja manifestowaniu naszych poglądów, a my najzwyczajniej w świecie nie potrafimy z tego skorzystać:
1. bankructwo socjalizmu w Grecji
2. wprowadzenie "zakazu żarówkowego"
3. ujawnienie machlojek związanych ze świńską grypą i globalnym ociepleniem
4. po greckim kryzysie w innych krajach (np. w Niemczech) coraz liczniejsze są głosy domagające się rewizji systemu socjalnego.
Gdzie jest głos wolnorynkowej prawicy? Mimo tak sprzyjającej sytuacji ten głos nie potrafi się przebić ponad niskonakładowe media prawicowe.

Recepta jest jedna. Zamiast toczyć niekończące się dyskusje na forach, trzeba "wyjść z internetu" i zacząć się organizować. W przeciwnym razie nadal jedynym naszym reprezentantem będzie Korwin, który nadal w sondażach internetowych będzie zbierał 25% poparcia, a w realu 2,5%

No ale tu jesteśmy wewnątrz, więc możemy zająć stanowisko. Zresztą, to jest pytanie, które zawsze padnie i nie możemy być ciamciaramcia, tylko trzeba jasno powiedzieć co myślimy, chociaż jeśli priorytety są w inną stronę przesunięte to nie należy z tego robić hasła sztandarowego.

Moje stanowisko jest takie, że w tym momencie kwestia aborcji jest bez znaczenia. Jeśli będzie głosowanie, to niech każdy głosuje zgodnie z własnym sumieniem. Jeśli dla kogoś wartości katolickie są ważniejsze od wolnego rynku, to jak napisałem wcześniej - niech wybierze prawicę Marka Jurka. Będąc w partii wolnorynkowej trzeba wziąć poprawkę na to, że ta partia nie będzie się trzymać prawicowej obyczajowości, bo to nie jest jej priorytet.

Gdyby partia wolnorynkowa dostała się do Sejmu i otrzymałaby propozycję od SLD w stylu: "poprzemy wasze postulaty cięć socjalnych, jeśli wy poprzecie legalizację związków gejowskich" to partia wolnorynkowa powinna się zgodzić. Bo jest to propozycja zgodna z linią programową, a geje są tematem trzeciorzędnym.

Temat: Czy za aborcje powinna być kara jak za morderstwo?

No, chyba Cię rozczaruję, ale UPR nie jest po prostu "wolnorynkowa". W kwestii obyczajowości ma również małe co nieco do powiedzenia i nie wiem kto w UPR zdecydowałby się na popieranie gejowskiej rewolucji. Nie bez powodu jest to partia konserwatywnych-liberałów, jakkolwiek by nie rozbierać tej konstrukcji na czynniki.

Temat: Czy za aborcje powinna być kara jak za morderstwo?

Tomasz Jerzy Mazan:
Nie bez powodu jest to partia konserwatywnych-liberałów, jakkolwiek by nie rozbierać tej konstrukcji na czynniki.

I to jest własne powód, dla którego UPR nigdy nie zdobędzie więcej ponad te 2,5% poparcia.

Temat: Czy za aborcje powinna być kara jak za morderstwo?

Zdobędzie, jeśli stanie się to co wieszczy JKM, czyli partia się zeuropeizuje i przejmie standardy "bandy czworga". ;-)

To oczywiście żart, ale od czasu, jak Mikke stracił serce do UPR-u boję się o tę partię, aby w pogoni za punktami procentowymi nie zatraciła ideałów!

Temat: Czy za aborcje powinna być kara jak za morderstwo?

Maciej Warda:

boję się o tę partię, aby w pogoni za punktami

procentowymi nie zatraciła ideałów!

Po prostu te ideały trzeba lepiej opakować : )