Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Termin: 5-8 stycznia 2012
Miejsce: Kazimierz Dolny
Prowadzący: Mariusz Sroczyński
Grupa: 14 – 16 osób

W programie:
Taoistyczna medytacja stojąca
Osiem Kawałków Brokatu

Qigong – Osiem Kawałków Brokatu
Chi Kung ten został opracowany w XII w. n.e. przez marszałka Yue
Fei w celu poprawy zdrowia i kondycji jego żołnierzy. Twórca
zestawu jest dla Chińczyków bohaterem narodowym. Był mędrcem,
filozofem, znawcą klasycznych tekstów, lekarzem i wojownikiem.
Jako pierwszy opracował precyzyjnie skonstruowany trening wojskowy,
włączył do niego techniki Kung Fu (chińskich sztuk walki) oraz
Chi Kung (ćwiczeń zdrowotnych). Zestaw „Osiem Kawałków
Brokatu” współcześnie jest jednym z najbardziej znanych
zestawów Chi Kung i praktykowany jest ze względu na swoje unikalne
właściwości profilaktyczne i lecznicze.

Taoistyczna Medytacja Stojąca
Zhan zhuang – Taoistyczna Medytacja Stojąca inaczej zwana
„Stojącą kolumną” lub „Trzymaniem Dzbana” to ćwiczenie
wywodzące się ze starych chińskich praktyk wchodzących w skład
tzw stylów wewnętrznych zarówno Qigong jak i Gongfu, z których
najpopularniejszym jest Taijiquan. Zhan zhuang to umiejętność
ustawienia ciała w idealnej harmonii, w której nasz szkielet
stojąc pionowo i dokładnie w centrum utrzymuje naszą strukturę,
a mięśnie mogą się skutecznie rozluźnić.
Żeby uzyskać i utrzymać ten idealny stan równowagi trzeba być
świadomym kilku ważnych punktów w ciele, które muszą być
ustawione ze szczególną uwagą, aktywne i „żywe”, czyli z
możliwością podążania za zmianami w ciele, zmianami sytuacji,
upływem czasu oraz z możliwością ruchu w każdym momencie i w
każdą stronę. Jest to umiejętność nazywana „ruchem w
bezruchu”, co można rozumieć na dwa sposoby: ciało się nie
porusza, a umysł jest aktywny; ciało się nie porusza, ale jest w
stanie gotowości do ruchu.
Ćwiczenia tego typu mają na celu wzmocnić mięśnie
odpowiedzialne za utrzymywanie statycznej pozycji, a rozluźnić
pozostałe mięśnie, ścięgna i stawy. Mają też uspokoić i
wyciszyć umysł. Regularny trening medytacji stojącej poprawia
wyczucie równowagi i stabilność, także emocjonalną. Dzięki
temu ćwiczeniu można gromadzić energię wewnętrzną Qi w okolicy
podbrzusza, zwanej Dan-tian. Według chińskiej medycyny energia
zgromadzona w tym obszarze zapewnia zdrowie i siłę.
Ćwiczenie Zhan Zhuang ma na celu budowanie świadomego kontaktu z
ciałem, poznawanie mechanizmów jego funkcjonowania i wpływanie na
wzmocnienie jego struktury fizycznej, energetycznej oraz mentalnej.
Jest również przygotowaniem do głębszej praktyki Taiji i
medytacji. Poprzez wewnętrzne „jedwabne połączenia” buduje
się tzw „ciało Taiji”, inaczej nazywane „żelazem w
bawełnie”. Oznacza to, że nasze ciało jest mocne w środku, a
rozluźnione i elastyczne na zewnątrz. Ciało jako natura
“Yang” ustawione jest w wyciszeniu” Yin”, a umysł”
Yin”, jest w stanie dużej aktywności , czyli “Yang”.

Prowadzący:
Mariusz Sroczyński– nauczyciel Tai Chi, założyciel i dyrektor
Szkoły Tai Chi Chuan -YMAA w Warszawie. Od 1997 roku prowadzi
szkołę w Warszawie i Lublinie. Obecnie pod jego opieką ćwiczy
kilkaset osób, w tym lekarze, terapeuci, bioterapeuci,
psychologowie, artyści, ludzie młodzi i starsi, zdrowi i chorzy.

Termin obozu: 5 – 8 stycznia 2012

Szczegółowe informacje: http://www.alcha.pl/?page_id=130

Organizator:

Alcha - Ośrodek Rozwoju Osobistego
ul. Freta 14 lok.2
00-227 Warszawa
http://alcha.pl

tel: 608 028 124
e-mail: alcha.osrodek@alcha.pl

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Alicja Chlasta:
Taoistyczna Medytacja Stojąca
Zhan zhuang – Taoistyczna Medytacja Stojąca inaczej zwana „Stojącą kolumną” lub „Trzymaniem Dzbana” to ćwiczenie wywodzące się ze starych chińskich praktyk wchodzących w skład tzw stylów wewnętrznych zarówno Qigong jak i Gongfu, z których najpopularniejszym jest Taijiquan. Zhan zhuang to umiejętność ustawienia ciała w idealnej harmonii, w której nasz szkielet stojąc pionowo i dokładnie w centrum utrzymuje naszą strukturę, a mięśnie mogą się skutecznie rozluźnić.
Żeby uzyskać i utrzymać ten idealny stan równowagi trzeba być świadomym kilku ważnych punktów w ciele, które muszą być ustawione ze szczególną uwagą, aktywne i „żywe”, czyli z możliwością podążania za zmianami w ciele, zmianami sytuacji, upływem czasu oraz z możliwością ruchu w każdym momencie i w każdą stronę. Jest to umiejętność nazywana „ruchem w bezruchu”, co można rozumieć na dwa sposoby: ciało się nie porusza, a umysł jest aktywny; ciało się nie porusza, ale jest w stanie gotowości do ruchu.
Ćwiczenia tego typu mają na celu wzmocnić mięśnie odpowiedzialne za utrzymywanie statycznej pozycji, a rozluźnić pozostałe mięśnie, ścięgna i stawy. Mają też uspokoić i wyciszyć umysł. Regularny trening medytacji stojącej poprawia wyczucie równowagi i stabilność, także emocjonalną. Dzięki temu ćwiczeniu można gromadzić energię wewnętrzną Qi w okolicy podbrzusza, zwanej Dan-tian. Według chińskiej medycyny energia zgromadzona w tym obszarze zapewnia zdrowie i siłę.
Ćwiczenie Zhan Zhuang ma na celu budowanie świadomego kontaktu z ciałem, poznawanie mechanizmów jego funkcjonowania i wpływanie na wzmocnienie jego struktury fizycznej, energetycznej oraz mentalnej. Jest również przygotowaniem do głębszej praktyki Taiji i medytacji. Poprzez wewnętrzne „jedwabne połączenia” buduje się tzw „ciało Taiji”, inaczej nazywane „żelazem w bawełnie”. Oznacza to, że nasze ciało jest mocne w środku, a rozluźnione i elastyczne na zewnątrz. Ciało jako natura “Yang” ustawione jest w wyciszeniu” Yin”, a umysł” Yin”, jest w stanie dużej aktywności , czyli “Yang”.

opis zhanzhuang, jak wiekszosc roznych opisow w serwisach nasladowcow taijiquan, przepisana z jakiegos portalu zajmujacego sie zhanzhuang bardziej szczegółowo.
Zhanzhuang nie jest nauczane przez YJM w YMMA. Z taijiquan ma zwiazki od niedawna i to bardziej w chen, od pokolenia mniej wiecej Chen Xiaowanga, ktory wprowadził to cwiczenie do opracowanego przez siebie zestawu chansigong.
Forme zhanzhuang w postaci zaadoptowanej przez taijiquan, rozpropagował Wang XH z yi quan w latach bodajze ok połowy XX w.

... Żeby uzyskać i utrzymać ten idealny stan równowagi trzeba być świadomym kilku ważnych punktów w ciele, które muszą być ustawione ze szczególną uwagą, aktywne i „żywe”, czyli z możliwością podążania za zmianami w ciele, zmianami sytuacji,

watpie, aby dało sie to sensownie ustawic i korygowac tez u innych, po sporadycznym kontakcie z praktyka zhanzhuang.

ciekawi mnie tez co rozumie sie przez ponizsze:

... Poprzez wewnętrzne „jedwabne połączenia” buduje się tzw „ciało Taiji”, inaczej nazywane „żelazem w bawełnie”. Oznacza to, że nasze ciało jest mocne w środku, a rozluźnione i elastyczne na zewnątrz. Ciało jako natura “Yang” ustawione jest w wyciszeniu” Yin”, a umysł” Yin”, jest w stanie dużej aktywności , czyli “Yang”.

na czym polega i co oznacza 'jedwabne połaczenie' i jak ono buduje to 'ciało taiji' 'żelazne' w srodku.
pisanie ze umysł, w pewnej kategorii, okreslany jako yin (niesubstancjonalny) w odroznieniu do ciała yang (substancjonalne), musi byc podczas zhanzhuang w duzej aktywnosci, a ciało w pełnym wyciszeniu, to mieszanie pojec i na siłe układanie połaczen yin/yang z roznych kategorii, aby sugerowac jakas sztuczna rownowage pomiedzy yin/yang.
W zhanzhuang, ani umysł nie jest w stanie 'duzej aktywnosci' yang, ani ciało nie jest w pełnym rozluznieniu yin.
Rownowaga yin/yang powinna byc i w umysle i w ciele.
Aby ustawiac trzy podstawowe stany rownowagi w zhanzhuang, trzeba miec jasne rozpoznanie jak to ustawic na poziomie ciała, energii qi i umysłu. To sa lata praktyki pod okiem doswiadczonego mistrza.
Jak wiekszosc nauczania taichi, sprowadza sie to do powierzchownego nasladowania i bajerowania opisami sciaganymi z sieci dla uatrakcyjniemia przekazu.Jarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 26.11.11 o godzinie 16:07

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Jarosław Jodzis:
opis zhanzhuang, jak wiekszosc roznych opisow w serwisach nasladowcow taijiquan, przepisana z jakiegos portalu zajmujacego sie zhanzhuang bardziej szczegółowo.
Zhanzhuang nie jest nauczane przez YJM w YMMA.

W YMAA Jarku a nie w YMMA jak podajesz. Po za tym, skąd ta pewność Jarku?

Z taijiquan ma zwiazki od niedawna i to bardziej w chen, od pokolenia mniej wiecej Chen Xiaowanga, ktory wprowadził to cwiczenie do opracowanego przez siebie zestawu chansigong.

Zhanzhuang jest od dawna jednym z podstawowych elementów dobrze prowadzonego treningu w każdym stylu wewnętrznym, nie tylko w każdym stylu Tai Chi Chuan.

Forme zhanzhuang w postaci zaadoptowanej przez taijiquan, rozpropagował Wang XH z yi quan w latach bodajze ok połowy XX w.

Jak wyżej.

watpie, aby dało sie to sensownie ustawic i korygowac tez u innych, po sporadycznym kontakcie z praktyka zhanzhuang.

Rozumiem z tego fragmentu Twojej wypowiedzi, że mówisz o prowadzącym warsztat reklamowany przez Alicję.
Nie znam co prawda Mariusza Seroczyńskiego i nie praktykuję stylu Yang z YMAA, ale wiem zupełnie co innego niż to co tu podajesz. W YMAA uczy się pracy z zhanzhuang. Stąd mam do Ciebie podobne pytanie jak wyżej:

Skąd ta pewność u Ciebie?Tomasz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 26.11.11 o godzinie 20:58

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Tomasz Nowakowski:

Jarosław Jodzis:
opis zhanzhuang, jak wiekszosc roznych opisow w serwisach nasladowcow taijiquan, przepisana z jakiegos portalu zajmujacego sie zhanzhuang bardziej szczegółowo.
Zhanzhuang nie jest nauczane przez YJM w YMMA.

W YMAA Jarku a nie w YMMA jak podajesz. Po za tym, skąd ta pewność Jarku?

a stad, ze wiele osob z YMAA zaczeło praktykowac chen i zanim CXW nie rozpropagował zhanzhuang w taijiquan, w Polsce poza yi quanem nikt tego nie propagował. I do dzis ci ktorzy nie mieli kontaktu z chenem tego nie robia. W szkołach yang też mało kto sie tym zajmuje. Tylko nasladowcy trzymajacy, ze tak powiem 'reke na pulsie' szybko wychwytuja 'nowinki' i jesli taki mistrz jak CXW to praktykuje i poleca, tzn ze cos w tym jest i trzeba tez nasladowac.

Z taijiquan ma zwiazki od niedawna i to bardziej w chen, od pokolenia mniej wiecej Chen Xiaowanga, ktory wprowadził to cwiczenie do opracowanego przez siebie zestawu chansigong.

Zhanzhuang jest od dawna jednym z podstawowych elementów dobrze prowadzonego treningu w każdym stylu wewnętrznym, nie tylko w każdym stylu Tai Chi Chuan.

Tak? od dawna? To od kiedy w taijiquan ktos to praktykował? Kto w Polsce choc sie zajaknał o zhanzhuang w praktyce taijiquan przed wizyta CXW.
Nie mam na mysli stania w pozycjach z formy po pare minut. Chodzi mi o typowe zhanzhuang z rekoma 'trzymajacymi dzban' w pozycji naturalnej.

Forme zhanzhuang w postaci zaadoptowanej przez taijiquan, rozpropagował Wang XH z yi quan w latach bodajze ok połowy XX w.

Jak wyżej.

Co jak wyzej? przed Wangiem w zadnym stylu taijiquan, nie praktykowana zhanzhuang w tej postaci jaka on rozpropagował.
chyba ze jakis adept miał tez zwiazki z jakas forma yi quan czy tego typu szkół.

watpie, aby dało sie to sensownie ustawic i korygowac tez u innych, po sporadycznym kontakcie z praktyka zhanzhuang.

Rozumiem z tego fragmentu Twojej wypowiedzi, że mówisz o prowadzącym warsztat reklamowany przez Alicję.
Nie znam co prawda Mariusza Seroczyńskiego i nie praktykuję stylu Yang z YMAA, ale wiem zupełnie co innego niż to co tu podajesz. W YMAA uczy się pracy z zhanzhuang. Stąd mam do Ciebie podobne pytanie jak wyżej:

Ja akurat znam Mariusza i nawet go dosc lubie, to w sumie miły gosc, choc ma swoje słabosci jak kazdy. Był kilka razy na seminariach z CXW po pare dni, pare razy na moich obozach. Ma tez duzy talent do marketingu i wykorzystywania tego co 'trendy' w taijiquan i pochodnych. Trzyma 'reke na pulsie'. Znam jego szlak i czego od kogo mógł sie nauczyc.
To co napisałem czytaj dosłownie bez domysłów i interpretacji.
To jest ogolne stwierdzenie i dotyczy wszystkich. Równiez ciebie i mnie.Jarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 27.11.11 o godzinie 12:54

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Przyznam się, że dzięki Howardowi Choy, który uczył się od Chen Xiaowanga ćwiczyłem zhanzhunag, ale nie aż w takim zakresie i w takim stopniu zrozumienia, jak po pojawieniu się Chen Xiaowanga w Polsce. W tym okresie czasu niewiele osób spoza Krakowa miało kontakt z tą linią przekazu. Moim drugim "źrodłem" nauki zhanzhuang była pani Chong Mi Muller z przekazu Mantaka Chia. Natomiast nie było tu korelacji z taijiquan.

Dlatego teżdopiero w momencie pojawienia się Mistrza Chen Xiaowanga wiele spraw stało się jasnych i zrozumiałych. I zhanzhuang stało się właśnie wtedy naprawdę realną podstawą treningu.

Tak, że potwierdzam słowa Jarka.

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Konrad Dynarowicz:
Przyznam się, że dzięki Howardowi Choy, który uczył się od Chen Xiaowanga ćwiczyłem zhanzhunag, ale nie aż w takim zakresie i w takim stopniu zrozumienia, jak po pojawieniu się Chen Xiaowanga w Polsce. W tym okresie czasu niewiele osób spoza Krakowa miało kontakt z tą linią przekazu. Moim drugim "źrodłem" nauki zhanzhuang była pani Chong Mi Muller z przekazu Mantaka Chia. Natomiast nie było tu korelacji z taijiquan.

Dlatego teżdopiero w momencie pojawienia się Mistrza Chen Xiaowanga wiele spraw stało się jasnych i zrozumiałych. I zhanzhuang stało się właśnie wtedy naprawdę realną podstawą treningu.

Myślę, że każdy może powiedzieć coś podobnego o swoim nauczycielu. Myślę też, że w przypadku przynajmniej części z nich można mówić o jakościowym treningu. To nadal nie jest podstawa by twierdzić, że we własnym przekazie jest coś, czego nie ma nigdzie indziej. Przerabialiśmy to już chyba przy chan si jing. Proszę nie traktować tej wypowiedzi jako odnoszącej się konkretnie do taiji reklamowanego w temacie wątku, bo to akurat chciałbym pominąć milczeniem. Chodzi mi o generalną zasadę twierdzenia, że zasady podstawowe dla każdego dobrego stylu taiji czy innych sztuk "wewnętrznych" są obecne tylko w jednym przekazie.

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Jarosław Jodzis:
a stad, ze wiele osob z YMAA zaczeło praktykowac chen i zanim CXW nie rozpropagował zhanzhuang w taijiquan, w Polsce poza yi quanem nikt tego nie propagował.

Ja bym raczej powiedział, że część osób mogło zaczęło *nazywać* pewne praktyki zhan zhuang w wyniku zetknięcia z Chenem. Wcześniej nazywali to inaczej, np. "wai dan statyczny". To również kwestia edukacji w nazewnictwie - nazwa zhan zhuang z tego co wiem bywa też tradycyjnie używana w stylach "twardych".

Myślę też, że to mogło mieć coś wspólnego z ogólną edukacją w Polsce dotyczącą taiji i gong fu w ogóle, które jest u nas jednak dość młode i mało rozwinięte w stosunku do wielu innych krajów.

pulsie' szybko wychwytuja 'nowinki' i jesli taki mistrz jak CXW to praktykuje i poleca, tzn ze cos w tym jest i trzeba tez nasladowac.

Z całym szacunkiem dla tak wielkiej postaci jak CXW, nie jest on centrum świata. Może po prostu ludzie zaczęli się orientować, że zhan zhuang to jedna z popularnych w gong fu koncepcji?

Nie mam na mysli stania w pozycjach z formy po pare minut. Chodzi mi o typowe zhanzhuang z rekoma 'trzymajacymi dzban' w pozycji naturalnej.

W YMAA 'trzymanie dzbana' nazywa się chyba 'obejmowanie drzewa'.

Co jak wyzej? przed Wangiem w zadnym stylu taijiquan, nie praktykowana zhanzhuang w tej postaci jaka on rozpropagował.

Nie do końca rozumiem logikę tej wypowiedzi. Skoro jakiś konkretny sposób praktyki zhan zhuang to on rozpropagował to chyba jasno wynikałoby, że nikt inny tego w taki sposób wcześniej nie robił? ;-) Z tego co widzę, to ogłoszenie nie mówi nic o nauczaniu zhan zhuang w stylu Chen.Bartosz S. edytował(a) ten post dnia 28.11.11 o godzinie 00:59

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Bartosz S.:

... przed Wangiem w zadnym stylu taijiquan, nie praktykowano zhanzhuang w tej postaci jaka on rozpropagował.

Nie do końca rozumiem logikę tej wypowiedzi. Skoro jakiś konkretny sposób praktyki zhan zhuang to on rozpropagował to chyba jasno wynikałoby, że nikt inny tego w taki sposób wcześniej nie robił? ;-) Z tego co widzę, to ogłoszenie nie mówi nic o nauczaniu zhan zhuang w stylu Chen.

Ja z kolei nie bardzo rozumiem logike twojej wypowiedzi. To, że Wang to rozpropagował, nie oznacza, ze to wymyslił i wproweadził 'do obiegu'
Po prostu wczesniej była to praktyka w waskim gronie adeptow yiquan i pochodnych. W chenie na pewno ten rodzaj praktyki w postawie naturalnej rozpropagował CXW dodajac to do form chansi gong. I jak pisałem rozne formy stania w taijiquan były praktykowane od dawna, ale ten rodzaj akurat nie.
A jesli w chenie to tym bardziej w innych, pochodnych z chenu, ktore własciwie nie dodały nic do sztuki, a w wiekszosci ja zubozyły.

Nie ma sensu wałkowac dalej tematu zhanzhuang w YMAA. Juz to przerabialismy jakis czas temu.
Jak stwierdził wieloletni instruktor YMAA z wybrzerza na pytanie ucznia o zhanzhuang, ze "to to cwicza w chenie u nas tego nie ma"
To o czym pisałem w komentarzu do opisu zhanzhuang z programu obozu, dotyczyło powszechnego 'bajerowania' niezorientowanych uczniow. Sciaga sie z sieci opis charakterystyke zhanzhuang, gdzie i doskonała rownowaga i 'jedwabne połaczenia' i 'ciało taiji' 'zelazo w bawełnie' itp. Cos co sie buduje latami i bardziej praktyka chansijin niz staniem.
Chodzi o rzetelnosc informacji i nauczania. Sa szkoły oferujace wszystko i rozne style taiji i qi gongi. Ładnie opisane i opakowane, puste w srodku.

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Jarosław Jodzis:

Nie ma sensu wałkowac dalej tematu zhanzhuang w YMAA. Juz to przerabialismy jakis czas temu.
Jak stwierdził wieloletni instruktor YMAA z wybrzerza na pytanie ucznia o zhanzhuang, ze "to to cwicza w chenie u nas tego nie ma"

Ćwiczą, ale może ten instruktor nie wiedział, że to tak można nazwać. Zapewne ćwiczą inaczej niż w Chen. Ale nie było moją intencją "bronić" YMAA czy tym bardziej reklamowanego w wątku obozu.

To o czym pisałem w komentarzu do opisu zhanzhuang z programu obozu, dotyczyło powszechnego 'bajerowania' niezorientowanych uczniow. Sciaga sie z sieci opis charakterystyke zhanzhuang, gdzie i doskonała rownowaga i 'jedwabne połaczenia' i 'ciało taiji' 'zelazo w bawełnie' itp. Cos co sie buduje latami i bardziej praktyka chansijin niz staniem.
Chodzi o rzetelnosc informacji i nauczania. Sa szkoły oferujace wszystko i rozne style taiji i qi gongi. Ładnie opisane i opakowane, puste w srodku.

Tu akurat w pełni się z Tobą zgodzę. O jakościowe nauczanie bardzo trudno, zaś o mierne - bardzo łatwo. Samo znalezienie dobrego nauczyciela może wymagać bardzo dużo pracy.

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Jarosław Jodzis:

Tomasz Nowakowski:

Jarosław Jodzis:
opis zhanzhuang, jak wiekszosc roznych opisow w serwisach nasladowcow taijiquan, przepisana z jakiegos portalu zajmujacego sie zhanzhuang bardziej szczegółowo.
Zhanzhuang nie jest nauczane przez YJM w YMMA.

W YMAA Jarku a nie w YMMA jak podajesz. Po za tym, skąd ta pewność Jarku?

a stad, ze wiele osob z YMAA zaczeło praktykowac chen i zanim CXW nie rozpropagował zhanzhuang w taijiquan, w Polsce poza yi quanem nikt tego nie propagował. I do dzis ci ktorzy nie mieli kontaktu z chenem tego nie robia. W szkołach yang też mało kto sie tym zajmuje. Tylko nasladowcy trzymajacy, ze tak powiem 'reke na pulsie' szybko wychwytuja 'nowinki' i jesli taki mistrz jak CXW to praktykuje i poleca, tzn ze cos w tym jest i trzeba tez nasladowac.

Z poprzedniej Twojej wypowiedzi Jarku nie wynikało, że piszesz o Polsce. Napisałeś: „Zhangzhuang nie jest nauczane przez YMJ w YMMA."

Domyślam się, że chodziło Ci o pana Yang Jwing Minga i jego Yang's Martial Arts Association (YMAA). To duża organizacja zrzeszająca wiele szkół Tai Chi Chuan stylu Yang w interpretacji mistrza Yang Jwing Minga. Szkoły te istnieją przynajmniej w kilkunastu krajach. Nie tylko w Polsce.
I praktyka Zhan Zhuang jest ściśle związana z ich metodyką od początku istnienia tej szkoły.
Jak pisał Bartosz używa się czasami różnych nazw na Zhan Zhuang ale jest to to samo ćwiczenie.

Z taijiquan ma zwiazki od niedawna i to bardziej w chen, od pokolenia mniej wiecej Chen Xiaowanga, ktory wprowadził to cwiczenie do opracowanego przez siebie zestawu chansigong.

Zhanzhuang jest od dawna jednym z podstawowych elementów dobrze prowadzonego treningu w każdym stylu wewnętrznym, nie tylko w każdym stylu Tai Chi Chuan.

Tak? od dawna? To od kiedy w taijiquan ktos to praktykował? Kto w Polsce choc sie zajaknał o zhanzhuang w praktyce taijiquan przed wizyta CXW.

Od dawna to znaczy prawdopodobnie od początku istnienia stylów wewnętrznych. I tak jak poprzednio rozmawiamy z różnego punktu widzenia. Ja nie mówię o konkretnych szkołach w Polsce tylko ogólnie o stylach wewnętrznych kung fu, takich jak Tai Chi Chuan i pozostałe.

Nie mam na mysli stania w pozycjach z formy po pare minut. Chodzi mi o typowe zhanzhuang z rekoma 'trzymajacymi dzban' w pozycji naturalnej.

A ja nie mam na myśli tylko tego jednego ćwiczenia. Nie wiedziałem, że zawężasz praktykę Zhan Zhuang tylko do tego jednego ćwiczenia.
Ale jeśli nawet to, pozycja o której mówisz jest jednym z najbardziej znanych i popularnych Cwiczeń qigong.
Powszechnie wykorzystywanych w różnych systemach nie tylko w stylach wewnętrznych kung fu.

Na przykład, ja po raz pierwszy spotkałem się z tym ćwiczeniem na długo przed tym zanim zaczałem uczyć się Tai Chi Chuan.

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Tomasz Nowakowski:

A ja nie mam na myśli tylko tego jednego ćwiczenia. Nie wiedziałem, że zawężasz praktykę Zhan Zhuang tylko do tego jednego ćwiczenia.
Ale jeśli nawet to, pozycja o której mówisz jest jednym z najbardziej znanych i popularnych Cwiczeń qigong.
Powszechnie wykorzystywanych w różnych systemach nie tylko w stylach wewnętrznych kung fu.

Na przykład, ja po raz pierwszy spotkałem się z tym ćwiczeniem na długo przed tym zanim zaczałem uczyć się Tai Chi Chuan.

Jak zwykle czytasz to co chcesz przeczytac i po swojemu interpretujesz.
Pisałem tylko o tej konkretnej praktyce i tylko w kontekscie taijiquan.
Nie przakonuj mnie ze zhanzhuang to szeroka gama roznych postaw, i że forma w postawie naturalnej z 'rekoma trzymajacymi dzban' jest znana od stuleci.
Ja to bardzo dobrze wiem.
Pisze tylko o taijiquan i tej konkretnej formie praktykowanej jako integralna czesc sztuki.
To ze ktos od dawna sie bawił tym cwiczeniem podgladajac go z jakichs form qigong, niczego nowego nie wnosi.

Wiele osob cwiczac taichi, nawet nie rozroznia ze to jakis szczegolny styl.
24 formy pekinskie i qi gong 8 brokatow, to najwczesniej i najczesciej opisywane formy. Od tego zaczynali wszyscy zabawe w taichi, gdy sie to zaczeło u nas ok lat 80-tych, bo tylko to było w dostepnych ksiazkach.
Na zachodzie moze troche wczesniej.
Tai chi to była tylko forma i zabawa postawami z formy czy wymyslanymi tzw. aplikacjami.
Wiekszosc ówczesnych 'nauczycieli' miała ambicje sprzedawac troche 'bajeru z qigong', a ze było tego sporo opisanego w roznych ksiazkach przedrukowywanych z chinskich zrodeł, to leciały rozne rodzaje 'brokatów' 'kwitnace wiosny' 'jedwabne formy' itp.
YJM robił to w Stanach i poszło to od niego tez na Europe i Polske. Niektorzy szli własna sciezka tworzac własne szkoły wchłaniajac co sie dało z dostepnych ksiazek i kaset.
W tym nurcie nie ma mowy o sensownym przekazie, głebszej wiedzy i zrozumieniu istoty. To wciaz zabawa dodajaca nowe nowinki podejrzane lub zasłyszane, aby uwiarygodnic sie w podobienstwie do oryginalnej sztuki.

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Bartosz S.:

Konrad Dynarowicz:
Przyznam się, że dzięki Howardowi Choy, który uczył się od Chen Xiaowanga ćwiczyłem zhanzhunag, ale nie aż w takim zakresie i w takim stopniu zrozumienia, jak po pojawieniu się Chen Xiaowanga w Polsce. W tym okresie czasu niewiele osób spoza Krakowa miało kontakt z tą linią przekazu. Moim drugim "źrodłem" nauki zhanzhuang była pani Chong Mi Muller z przekazu Mantaka Chia. Natomiast nie było tu korelacji z taijiquan.

Dlatego teżdopiero w momencie pojawienia się Mistrza Chen Xiaowanga wiele spraw stało się jasnych i zrozumiałych. I zhanzhuang stało się właśnie wtedy naprawdę realną podstawą treningu.

Myślę, że każdy może powiedzieć coś podobnego o swoim nauczycielu. Myślę też, że w przypadku przynajmniej części z nich można mówić o jakościowym treningu. To nadal nie jest podstawa by twierdzić, że we własnym przekazie jest coś, czego nie ma nigdzie indziej. Przerabialiśmy to już chyba przy chan si jing. Proszę nie traktować tej wypowiedzi jako odnoszącej się konkretnie do taiji reklamowanego w temacie wątku, bo to akurat chciałbym pominąć milczeniem. Chodzi mi o generalną zasadę twierdzenia, że zasady podstawowe dla każdego dobrego stylu taiji czy innych sztuk "wewnętrznych" są obecne tylko w jednym przekazie.

Hmmm, ja opisuję tak jak Jarek pewien proces rozciągnięty w czasie, a jest to zupełnie opacznie rozumiane, co do tzw. podstaw. Każdy ma inne doświadczenia i nauczycieli, więc porównywanie doświadczeń jest dla mnie, bez bezpośredniej wymiany informacji, bez sensu. Poza tym często istotna jest tu różnica pokoleniowa i niechęć do przyjęcia tego faktu do wiadomości...

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Konrad Dynarowicz:
Hmmm, ja opisuję tak jak Jarek pewien proces rozciągnięty w czasie, a jest to zupełnie opacznie rozumiane, co do tzw. podstaw. Każdy ma inne doświadczenia i nauczycieli, więc porównywanie doświadczeń jest dla mnie, bez bezpośredniej wymiany informacji, bez sensu. Poza tym często istotna jest tu różnica pokoleniowa i niechęć do przyjęcia tego faktu do wiadomości...

Jak zawsze, przyjemnie założyć, że to inni mają problem. Niestety "bezpośrednia wymiana informacji" w wydaniu Twoim i Jarka to bezustanne dowodzenie, że poza Waszą szkołą nic nie ma sensu i nic nie jest prawdziwe. Strasznie to antypatyczne. Chociaż próbujecie to obiektywizować. Całe szczęście, to nie jest problem całego Waszego przekazu tylko pojedynczych jednostek - ostatnio miałem sposobność ćwiczyć z uczniami CXW w innych krajach, w tym z jednym "wewnętrznej bramy", który spędził trochę czasu w wiosce Chen... i rozmowa wyglądała *zupełnie* inaczej...

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Proszę o czytanie ze zrozumieniem, mówię o bezpośredniej rozmowie a nie o tzw. "dyskusji" tutaj.... A antypatyczna jest niechęć do porozumienia się i brak chęci zrozumienia co ktoś pisze... A poza tym nie ma "Naszego" przekazu.... Mylisz Twoje sądy z rzeczywistością...

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Bartosz S.:

Konrad Dynarowicz:
Hmmm, ja opisuję tak jak Jarek pewien proces rozciągnięty w czasie, a jest to zupełnie opacznie rozumiane, co do tzw. podstaw. Każdy ma inne doświadczenia i nauczycieli, więc porównywanie doświadczeń jest dla mnie, bez bezpośredniej wymiany informacji, bez sensu. Poza tym często istotna jest tu różnica pokoleniowa i niechęć do przyjęcia tego faktu do wiadomości...

Jak zawsze, przyjemnie założyć, że to inni mają problem. Niestety "bezpośrednia wymiana informacji" w wydaniu Twoim i Jarka to bezustanne dowodzenie, że poza Waszą szkołą nic nie ma sensu i nic nie jest prawdziwe. Strasznie to antypatyczne. Chociaż próbujecie to obiektywizować. Całe szczęście, to nie jest problem całego Waszego przekazu tylko pojedynczych jednostek - ostatnio miałem sposobność ćwiczyć z uczniami CXW w innych krajach, w tym z jednym "wewnętrznej bramy", który spędził trochę czasu w wiosce Chen... i rozmowa wyglądała *zupełnie* inaczej...

Mogę to tylko potwierdzić. Też znam parę osób uprawiających styl Chen i rozmowy z nimi wyglądają zupełnie inaczej.

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Tomasz Nowakowski:

Mogę to tylko potwierdzić. Też znam parę osób uprawiających styl Chen i rozmowy z nimi wyglądają zupełnie inaczej.

cha cha cha.. śmieje sie. Tak? A o czym rozmawialiście?

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Jarosław Jodzis:

Tomasz Nowakowski:

Mogę to tylko potwierdzić. Też znam parę osób uprawiających styl Chen i rozmowy z nimi wyglądają zupełnie inaczej.

cha cha cha.. śmieje sie. Tak? A o czym rozmawialiście?

A wiesz, o różnych rzeczach, o pogodzie, o dobrym samopoczuciu. "How are you? Oh! Great! Thank you." Pytamy i pozdrawiamy siebie nawzajem. I jeszcze na parę innych tematów.

Ale zdaje się, że od pewnego czasu robimy off topic w temacie tak, że może już na tym zakończmy.

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Trochę wykopię stary temat w celu wyprostowania domysłów. Faktycznie w programie YMAA tym oficialnym nie ma ZZ. Napewno nie w takiej formie jakiej uczą w instrukorzy Chen (a w każdym razie ten u którego byłem na odnośnym seminarium).

Ale wiem że mistrz Yang ich nie neguje. Mam wrażenie jednak że preferuje bardziej dynamiczne metody (o ile dynamicznymi można nazwać powolne ruchy :)) )

Jednakże idea budowania struktury ciała poprzez statyczne ćwiczenia nie jest YMAA zupełnie obca. Nie wiem czy podawanie nazw ma sens. Wszystkie one mają dużo mocniej rozbudowany aspekt siłowy.

PS.
Pierwszy raz z ZZ w takiej "Chenowej" formie miałem kontak w roku 2000 w przedstawiciela stylu Wu. On twierdził że uczył się tego 20 lat wcześniej od swojego nauczyciela i nie był nim CXW.

PS 2. Jarku bierz poprawkę na to co opowiadają Ci opowiadaję "uchodźcu". Gdybyś słyszał co opowiadają byli Chenowcy którzy ćwiczą u nas to byś rzucił ten styl w diabły.Krzysztof Operacz edytował(a) ten post dnia 29.12.11 o godzinie 20:17

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

Krzysztof Operacz:

PS 2. Jarku bierz poprawkę na to co opowiadają Ci opowiadaję "uchodźcu". Gdybyś słyszał co opowiadają byli Chenowcy którzy ćwiczą u nas to byś rzucił ten styl w diabły.

Na szczescie mam swoj rozum, i nie słyszałem tez, aby ktos cwiczacy powazniej chen porzucił to dla np YMAA i to z powodow, ktore rzucałyby jakis cien na CXW.
Nie sugeruj wiec, ze sa jakies mroczne sprawy, o ktorych jesli bym sie dowiedział to "bym rzucił ten styl w diabły"
Wiem o wszystkim co zwiazane jest z CXW w Polsce. Podczas kazdej jego wizyty jestem stale przy nim.

Temat: Zimowy obóz Chi kung w Kazimierzu Dolnym

A ja głupi łudziłem się że on zrozumie.... :))

Jarosław Jodzis:

Wiem o wszystkim co zwiazane jest z CXW w Polsce. Podczas kazdej jego wizyty jestem stale przy nim.

szczerze mu z tego powodu współczuje.