Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Michał J.:

Mariusz G.:

Michał J.:
Aniu M. mogłabyś mi podesłać na e-mail tą książkę, do której podałaś link z tego torrenta?:)Nie mam obecnie nic na koncie, żeby skorzystać z tej stronki & pobrać e-book'a.

Poniżej link:
http://www.4shared.com/file/16652197/45457ea/Neil_Stra...
Możesz pobrać bezpłatnie i szybko. Jednak polecam zakup np.: w Empiku. Nie jest to droga książka, a naprawdę fajnie się ją czyta np.: w jakiejś przerwie między wykładami czy w pociągu. Coś lekkiego przy czym można odpocząć. A najważniejsze to świetne teksty i ilustracje, których e-book' i nie mają.

Dziękuję za link:-) Zagłębie się w ową lekturę pewnie w ten weekend:-)

Jeżeli chcesz naprawdę w pełni skorzystać z tego co daje ta wspaniała książka to wywali linka i udaj się np.: do Empiku. Zapewniam, że e-book w przypadku Gry to nie to samo co książka. Chociaż przekartkuj to zrozumiesz. Świetne ilustracje, cytaty, jasny podział rozdziałów itp.

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Beata R.:

Anna M.:
Hmm przed takim 'negiem' da sie jakoś bronić?Tzn osoba, wobec której to się stosuję:)

Nie przejmować się :)

Hehe :-) No ale czy wtedy ten stosujący 'negi' zdradza się swoim postępowaniem? Czy najzwyczajniej w świecie np wzmocni działanie danej metody na takiej osobie?:)

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Anna M.:

Beata R.:

Anna M.:
Hmm przed takim 'negiem' da sie jakoś bronić?Tzn osoba, wobec której to się stosuję:)

Nie przejmować się :)

Hehe :-) No ale czy wtedy ten stosujący 'negi' zdradza się swoim postępowaniem? Czy najzwyczajniej w świecie np wzmocni działanie danej metody na takiej osobie?:)

Działanie to będzie jak staniesz się mniej pewna siebie. Najlepsza obrona to atak. Jak ktoś zauważy, że to jego negu jesteś jeszcze bardziej pewna siebie to masz sukces.

Tradycyjnie przykład:
O! Jaka ładna bluzka... Przed chwilą widziałem ją na innej dziewczynie.
Neg zadziała jak zaczniesz czuć się inaczej, czyli mniej pewna siebie. Będzie to zauważone. A moim zdaniem przeciwdziałaniem było by np.:
Dzięki! Wiem, że dobrze w niej wyglądam. Ta dziewczyna, którą widziałeś naprawdę musiała mieć dobry gust.
Czyli obracasz to w komplement. Chwalisz sama siebie, ale z ukrycia. Okazujesz, że się dobrze czujesz nie tylko słowami.
Nie wiem co by zrobił taki początkujący absolwent NLSu. Bo przypuszczam, że by się zdołował, zdenerwował i uciekł.Mariusz Gabler edytował(a) ten post dnia 14.09.07 o godzinie 21:34

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Mariusz G.:

Jeżeli chcesz naprawdę w pełni skorzystać z tego co daje ta wspaniała książka to wywali linka i udaj się np.: do Empiku. Zapewniam, że e-book w przypadku Gry to nie to samo co książka. Chociaż przekartkuj to zrozumiesz. Świetne ilustracje, cytaty, jasny podział rozdziałów itp.

Spróbuję jak jutro będę w Krakowie na rynku zajrzę z ciekawości :-)

Swoją drogą na google fajnie wytłumaczyli 'swish pattern'

Swish pattern – metoda tworzenia skojarzeń pomiędzy sytuacją odbieranej negatywnie, a sytuacją, w której ma się poczucie komfortu za pomocą szybkiego przeskakiwania w myślach pomiędzy wyobrażeniami tych dwóch sytuacji. Zdaniem zwolenników NLP metoda ta jest pomocna przy budowaniu pewności siebie, leczeniu lęków oraz zwalczaniu uzależnień.

- Tylko teraz mam problem...czy swish pattern to jedna z odmian 'kotwiczenia'? Bo coś było w tym temacie odnośnie tego i jestem w kropce czym się różni swish od kotwiczenia?

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Bo

przypuszczam, że by się zdołował, zdenerwował i uciekł.

Ewentualnie znalazł anty-manewr na taka sytuację & spróbował zagrać bardziej na emocjach...no ale to już podchodziłoby pod zwyczajne 'chamstwo' z jego strony tzn tak sądzę- mogę się mylić :))

Hmm a czy np ktoś kto zaobserwował przypuśćmy moje osobiste wady ( np śmieszne poruszanie się, ticki nerwowe etc , które będą widoczne na pierwszy rzut oka) może stosować taką wiedzę w sztuczkach związanych z 'negami'?

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Anna M.:

Beata R.:

Anna M.:
Hmm przed takim 'negiem' da sie jakoś bronić?Tzn osoba, wobec której to się stosuję:)

Nie przejmować się :)

Hehe :-) No ale czy wtedy ten stosujący 'negi' zdradza się swoim postępowaniem? Czy najzwyczajniej w świecie np wzmocni działanie danej metody na takiej osobie?:)

Umm, mam wrazenie ze zaszlo nieporozumienie :D

Neg to JEDEN ze skladnikow dzialania. Jedno z narzedzi, sluzace do wyrownania poziomow miedzy rozmowcami, tymczasowej dyskwalifikacji negujacego (prezentuje sie jako ktos, kto nie jest zainteresowany negowana osoba, a tym samym zdejmuje jej filtr p.t. 'ten facet chce mnie tylko wydymac, trzeba sie pilnowac'), czasami takze prezentacji DHV - ukrytej wartosci ('hmm, jestem taka ladna, a on nie zwraca na to uwagi i mnie olewa? z jakimi kobietmi on musi sie zadawac?')

Neg ma po prostu zmienic poczatkowy uklad sil w... coz, w Grze :D Ale to tylko jedno z wielu zagran ktore jest stosowane, zas stosowanie negow 'na sile' ('olala poprzedni, to walne mocny') byc moze jest czyms stosowanym przez poczatkujacych, oczytanych w teorii i bez doswiadczen polowych, ale generalnie - nie ma sensu i dziala na odwrot, jako DLV, demonstracja ukrytej nizszosci.

Plus, koniec koncow, nie do konca rozumiem do czego zmierzasz ;) Czy mozesz nadac bardziej precyzyjny kontekst pytaniom? ;)

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Anna M.:
Ewentualnie znalazł anty-manewr na taka sytuację & spróbował zagrać bardziej na emocjach...no ale to już podchodziłoby pod zwyczajne 'chamstwo' z jego strony tzn tak sądzę- mogę się mylić :))

DLV - i nie sadze by jakikolwiek PUA robil cos tak glupiego. Jesli to co robisz nie dziala, robisz cos INNEGO :D

Hmm a czy np ktoś kto zaobserwował przypuśćmy moje osobiste wady ( np śmieszne poruszanie się, ticki nerwowe etc , które będą widoczne na pierwszy rzut oka) może stosować taką wiedzę w sztuczkach związanych z 'negami'?

Moze, tylko na litosc mroku, negi nie maja na celu dowalenie jakiejs osobie :D Wrecz odwrotnie, jest duza szansa ze wezmie cos z czego jestes naprawde zadowolona, pochwali, po czym doda taki maly prztyczek w nos. 'Sliczne wlosy... Prawdziwe?'

I druga kwestia, 'negi' naprawde sa rzecza relatywnie rzadka. Pliz, przeczytaj Gre, bo bez tego nieco trudno sie rozmawia i caly czas mam wrazenie wybicia jednego zagrania do roli swietego grala (na pocieszenie, niektorzy faceci tez tak reaguja :D) - a tym czasem jest to tylko jedna z wielu kart w talii i to bynajmniej nie najmocniejsza ;)

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Mariusz G.:
Czyli obracasz to w komplement. Chwalisz sama siebie, ale z ukrycia. Okazujesz, że się dobrze czujesz nie tylko słowami.
Nie wiem co by zrobił taki początkujący absolwent NLSu. Bo przypuszczam, że by się zdołował, zdenerwował i

Mariuszu, Negi to nie NLS.

To Mystery Method (pozniej przejely je m.in. Anihilation Method Style'a i Real Social Dynamics Tylera i Papy).

NLS (czy wlasciwie SS, Speed Seduction, ktorego NLS jest podrobka) dziala na zupelnie innych falach.

Plus, koniec koncow - i negi, i SS, i 99% innych zagran to DODATKI. To Outer Game, zabawy uzywane do WZMACNIANIA skutecznosci, ale podstawowa skutecznosc bierze sie z czego innego - z Inner Game, czyli po prostu sily i spojnosci wewnetrznej.

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Artur K.:

Moze, tylko na litosc mroku, negi nie maja na celu dowalenie jakiejs osobie :D

Ania się zamotała :-) No ale ja też czytam i dowiaduję się istotnych rzeczy, tylko bardziej czytam niż piszę. Ale dyskusja wrę więc spostrzeżenia także będą.

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Michał J.:
Swish pattern – metoda tworzenia skojarzeń pomiędzy sytuacją odbieranej negatywnie, a sytuacją, w której ma się poczucie komfortu za pomocą szybkiego przeskakiwania w myślach pomiędzy wyobrażeniami tych dwóch sytuacji. Zdaniem zwolenników NLP metoda ta jest pomocna przy budowaniu pewności siebie, leczeniu lęków oraz zwalczaniu uzależnień.

Ehh, przyklad opisania techniki bez jej zrozumienia :D Swish moze byc wykorzystywany na 1000 innych sposobow. Jest to technika szybkiej WYMIANY SUBMODALNOSCI. Negatyw i komfort to tylko jedno z wielu zastosowan.

- Tylko teraz mam problem...czy swish pattern to jedna z odmian 'kotwiczenia'? Bo coś było w tym temacie odnośnie tego i jestem w kropce czym się różni swish od kotwiczenia?

Kotwice to pojedyncze bodzce (ew. zestawy bodzcow) ktore powiazane sa z uczuciami. Pojawienie sie bodzca powoduje pojawienie sie uczucia. Idea jak w warunkowaniu behavioralnym Pavlowa, tylko w przeciwienstwie do jego pieskow, ludzie ucza sie juz przy jednym powtorzeniu.

Swish pattern, podobnie jak kilka innych podobnych, dziala natomiast na submodalnosciach. Submodalnosci to szczegolowe cechy tego jak doznajemy zmyslowo - zewnetrznie i (co nas w tym kontekscie bardziej interesuje) wewnetrznie. Np. dla zmyslu (modalnosci) wzroku, submodalnosciami beda m.in. kolor/brak koloru, rozmiar, ostrosc, czy jest to film czy slajd (czy wystepuje ruch).

Teraz - jest jakis sposob w jaki nasz mozg rozroznia pewne kwestie - np. to, czy dane wspomnienie jest prawdziwe, czy wyobrazone, albo czy cos wywoluje szczescie czy stres. Na poziomie struktury, przynajmniej w modelu NLP, czynnikiem rozrozniajacym sa wlasnie submodalnosci - np. prawdziwe wspomnienia to duze kwadraty, ostre i czarno-biale, podczas gdy wyobrazone to duze kola, ostre i kolorowe (roznic miedzy submodalnosciami bedzie mniej lub wiecej, ale zwykle to dwie-trzy sa naprawde istotne w danym kontekscie). Nie ma przy tym znaczenia jaka jest tresc wspomnienia - z perspektywy mozgu, to 'otoczka', submodalnosci, stanowia o tym czy jest ono prawdziwe czy nie. Dziala to takze w przyszlosc - mozg skads musi wiedziec w jakich sytuacjach ma czuc szczescie a w jakich fascynacje, dla przykladu :)

Swish zas jest technika szybkiej wymiany submodalnosci miedzy dwoma zestawami tresci - tak by prawdziwe wspomnienie stalo sie falszywe, a falszywe prawdziwe, dla przykladu.

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

O widzisz teraz rozumiem wszystko- jeśli wpadnie mi jeszcze jakieś pytanie to pewnie napisze. Bardzo dobrze i trafnie zobrazowałeś mi natomiast sub modalność : ) Dziękuję : -))

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Anna M.:
Hmm a czy np ktoś kto zaobserwował przypuśćmy moje osobiste wady ( np śmieszne poruszanie się, ticki nerwowe etc , które będą widoczne na pierwszy rzut oka) może stosować taką wiedzę w sztuczkach związanych z 'negami'?

Za bardzo się tym przejmujesz. Wybraź sobie, że spotykam Cię na ulicy i chcę abyś się bardziej mną zainteresowała. Jesteś zbyt pewna siebie. Stosuje sobie nega. Nie ważne jaki rezultat. Jak mi coś nie pasuje to przyczepiam się do wszystkiego i tylko neguje. Jaki efekt uzyskuje? Domyślam się, że nawet miłej rozmowy z Tobą nie przeprowadzę tylko odwrócisz się i pójdziesz sobie w drugą stronę. Czy o to mi chodziło? Zdecydowanie nie. Daj spokój tym negom.

Artur K.:

Mariusz G.:
Czyli obracasz to w komplement. Chwalisz sama siebie, ale z ukrycia. Okazujesz, że się dobrze czujesz nie tylko słowami.
Nie wiem co by zrobił taki początkujący absolwent NLSu. Bo przypuszczam, że by się zdołował, zdenerwował i

Mariuszu, Negi to nie NLS.

Wiem, co nie zmienia faktu, że 3 takich panów co uczą NLSu o tym też wspominało na swoich nagraniach, których słuchałem, bo gdzieś na torrencie się zaplątały. Często ktoś pisze o negach nawet bez nazwania ich w taki sposób. Tylko o to mi chodziło w zacytowanym przez Ciebie fragmencie.

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Mariusz G.:

(...)Domyślam się, że nawet miłej

rozmowy z Tobą nie przeprowadzę tylko odwrócisz się i pójdziesz sobie w drugą stronę. Czy o to mi chodziło? Zdecydowanie nie(...)

- no jak każda normalna kobieta pewnie postąpiłabym tak samo w tej sytuacji:))

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Mariusz G.:

(...)że 3 takich panów co uczą NLSu o

tym też wspominało na swoich nagraniach, których słuchałem, bo gdzieś na torrencie się zaplątały.(...)

Jakiś link?:)

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Wczytałam sie w 1/3 tej książki w ten weekend
**brak czasu jednak daje się odczuć:(**
i powiem, że bardzo ciekawie ją odebrałam:) Póki co nie zdradzam nic a nic - chce przeczytać cała od deski do deski a następnie wypowiedzieć się na jej temat tutaj:))

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Michał J.:

Mariusz G.:

(...)że 3 takich panów co uczą NLSu o

tym też wspominało na swoich nagraniach, których słuchałem, bo gdzieś na torrencie się zaplątały.(...)

Jakiś link?:)

Jeżeli chodzi o samo szkolenie to NLS w wydaniu: Andrzej Batko, Lech Dębski i Paweł Sowa. Nie mam tego linka na torrenta. Na eMule znajdziesz bardzo szybko. Jak będziesz ściągał to polecam jedynie w ramach ciekawostki. Jak dla mnie zbyt niski poziom. Nazwanie tego sztuką uwodzenia jest zbytnim upiększeniem.

Anna M.:
Wczytałam sie w 1/3 tej książki w ten weekend
**brak czasu jednak daje się odczuć:(**
i powiem, że bardzo ciekawie ją odebrałam:) Póki co nie zdradzam nic a nic - chce przeczytać cała od deski do deski a następnie wypowiedzieć się na jej temat tutaj:))

Bo książka jest naprawdę fajna. Dobrze, że kobiety też to czytają. Ciekawiej będzie na świecie.

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Mariusz G.:

Jeżeli chodzi o samo szkolenie to NLS w wydaniu: Andrzej Batko, Lech Dębski i Paweł Sowa. Nie mam tego linka na torrenta. Na eMule znajdziesz bardzo szybko. Jak będziesz ściągał to polecam jedynie w ramach ciekawostki. Jak dla mnie zbyt niski poziom. Nazwanie tego sztuką uwodzenia jest zbytnim upiększeniem.

Właśnie 1 z tych nazwisk znalazłam także sama szperając po internecie;))Nie byłam pewna czy to aby nie błąd więc chciałam się upewnić.

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Btw przypomniało mi sie jeszcze coś. Byłam w wczoraj w empiku ale powiedzieli mi, że nie mają tej książki w ogóle na stanie- pani zdawała się jakby wielce zakłopotana tym pytaniem wynikłym z zaistniałej sytuacji, coś tam szukała w komputerze, kazała mi przeliterować nazwisko etc(w sumie zdarza mi się to już tam po praz trzeci). Ciekawe czy wiedziała o co tak właściwie pytałam:)Anna M. edytował(a) ten post dnia 20.09.07 o godzinie 00:03

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Anna M.:
Btw przypomniało mi sie jeszcze coś. Byłam w wczoraj w empiku ale powiedzieli mi, że nie mają tej książki w ogóle na stanie- pani zdawała się jakby wielce zakłopotana tym pytaniem wynikłym z zaistniałej sytuacji, coś tam szukała w komputerze, kazała mi przeliterować nazwisko etc(w sumie zdarza mi się to już tam po praz trzeci). Ciekawe czy wiedziała o co tak właściwie pytałam:)Anna M. edytował(a) ten post dnia 20.09.07 o godzinie 00:03

A ja ją dostałem:))) Jak chcesz mogę Ci wysłać drugi egzemplarz kupię to mi prześlesz pieniążki.

Temat: NLS moralne, skuteczne, prawdziwe?- swish pattern

Mariusz G.:

Anna M.:
Hmm a czy np ktoś kto zaobserwował przypuśćmy moje osobiste wady ( np śmieszne poruszanie się, ticki nerwowe etc , które będą widoczne na pierwszy rzut oka) może stosować taką wiedzę w sztuczkach związanych z 'negami'?

Za bardzo się tym przejmujesz. Wybraź sobie, że spotykam Cię na ulicy i chcę abyś się bardziej mną zainteresowała. Jesteś zbyt pewna siebie. Stosuje sobie nega. Nie ważne jaki rezultat. Jak mi coś nie pasuje to przyczepiam się do wszystkiego i tylko neguje. Jaki efekt uzyskuje? Domyślam się, że nawet miłej rozmowy z Tobą nie przeprowadzę tylko odwrócisz się i pójdziesz sobie w drugą stronę. Czy o to mi chodziło? Zdecydowanie nie. Daj spokój tym negom.

Dlatego negi należy stosować otrożnie i z dużym wyczuciem - jak delikatne ukłucie szpilką :) I tak, aby osoba, z którą rozmawiasz nie poczuła się obrażona :) Co ciekawe, ja bardzo często spotykam kobiety stosujące na mnie negi - interesujące doświadczenie :)