Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Katarzyna B.:

karma ma sporo smaków i składów, ale można na próbę kupić małe opakowanie i zrobić testy.

Testy już robiłam ;) Moja zjada wszystko co dostanie bez wybrzydzania ale chyba najbardziej cieszy ją właśnie ta rybna, której skład przykładowo wkleiłam wyżej. Dotychczas karmiliśmy ją Royalem dla psów o słabszym przewodzie pokarmowym, bo jako szczeniak miała problemy z rozstrojami. Teraz jest ok i dlatego ta zmiana. Spróbujemy ją od następnego wora. Jak będzie ok z kupami to będziemy ją stosować.Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 04.04.12 o godzinie 12:57

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Agnieszka K.:

Katarzyna B.:

karma ma sporo smaków i składów, ale można na próbę kupić małe opakowanie i zrobić testy.

Testy już robiłam ;) Moja zjada wszystko co dostanie bez wybrzydzania ale chyba najbardziej cieszą ją właśnie ta rybna, której skład przykładowo wkleiłam wyżej. Dotychczas karmiliśmy ją Royalem dla psów o słabszym przewodzie pokarmowym, bo jako szczeniak miała problemy z rozstrojami. Teraz jest ok i dlatego ta zmiana. Spróbujemy jak od następnego wora. Jak będzie ok z kupami to będziemy ją stosować.

Moja owczarzyca od małego ma problemy z układem pokarmowym. Po Orijenie i Acanie nie ma problemów. A rybną lubi, lubi. :) Ale wymiata też inne dla dużych psów.
Z Orijenem trzeba tylko uważać na ceny. bo ta sama karma potrafi się różnić pomiędzy sklepami o naście procent. Acana tak nie skacze.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Katarzyna B.:

Agnieszka K.:

Katarzyna B.:

>

Z Orijenem trzeba tylko uważać na ceny. bo ta sama karma potrafi się różnić pomiędzy sklepami o naście procent. Acana tak nie skacze.

porównałam dopiero dwa internetowe sklepy i faktycznie są spore różnice. Swoją drogą ciekawe dlaczego? Np Royal ten, który kupujemy dotychczas jest w tych samych sklepach porównywalny cenowo.Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 04.04.12 o godzinie 13:00

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

http://nakarmpupila.pl - porównaj jeszcze ceny w tym sklepie, no i tu można negocjować ;-))

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Od roku używam Koeber'sa. Szukałam karmy bez konserwantów i dobrej na sierść. Sunia miała dziwne uczulenia i swędziawki. Teraz jemy Supermix krokiety.Sierść poprawiła się o 100%, wygląda jak po odżywkach, drapania zero. Koebers ogólnie dosyć drogi ale porównując jakość do ceny wart tych pieniędzy ( w porównaniu do innych wypróbowanych karm z wyższej półki). Porównałam Chappi - gdzie jest 4% produktów mięsnych (niewiadomego pochodzenia) przy zbliżonych zaleceniach dawek. Policzyłam sobie tak: Sunia waży 12/14kg, Chappi 4% mięsa , dawka dzienna -260 g, przy cenie 4,50 za kg, 260g kosztuje mnie 1,17zł, Koebers- 50% mięsa wołowego (w suchej masie) dawka dzienna - 280g, przy cenie 10,60 za kilogram, 280g kosztuje mnie 2,96. Koeber's Cena 2,5 razy wyższa ale mięsa w Koeber'sie jest 12,5 raza więcej a poza tym żadnych konserwantów. W tej chwili płacę za Koebers'a Supermix 160zł za 15kg i wystarcza mi na ponad 2 miesiące. Naprawdę polecam. Tam gdzie kupuję (internetowy sklep) mają ofertę tych karm dla hodowli. Z tego co wiem dużo taniej. Ja nie hoduję ale korzystam z panelu hurtowego i mam do 10% taniej. Zainteresowanym podam adres. Ogólnie jestem zwolenniczką gotowania dla psa ale wbrew pozorom tanie to nie jest a i czasochłonne. Ugotować trzeba, potem trzymać gar, który zajmuje pół lodówki a jeszcze potem odgrzać. Poza tym jest wiele dobrych karm jednak zwierzak nie może być alergikiem i oczywiście karma musi mieć min. 20% mięsa (w suchej masie) bo jednak psy to mięsożercy i nikt mnie nie przekona, że długo pożyje na diecie wegetariańskiej.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Zebraliśmy dostępne w sieci niezależne rankingi karm tu:

http://www.rankingkarm.pl

Można (menu w lewym panelu) wybrać karmę, którą chce się przetestować i sprawdzić jak jest oceniana. Dla osób nie anglojęzycznych (strona jest po polsku, ale linki są do rankingów w j. angielskim) - większość rankingów przyjęła system gwiazdek: od 5 lub 6 (bardzo dobra) do....lepiej nie mówić :)

Nie wszystkie marki oczywiście są obecne, ale dość liczna reprezentacja karm dostępnych na naszym rynku tam jest.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Monika G.:
są zwolennicy karmienia psów tylko surowym mięsem, inni samymi warzywami, itd. którzy maja całkowitą racje tego nie wiemy - to jak dyskusja na temat diety dukana - są zwolennicy i przeciwnicy - jedni chwalą drudzy po niej chorują ;))
dyskusja miała być na temat karm a nie obrażania siebie nawzajem
Tatjaną sie zgadzam dobrą karma jest Luposan
poleciałabym jeszcze taste of the wild , chiken soup (wcześniej pisałam) i Markus Muhle, fish4dogs, granatapet, yarrah bio, Burns
i wiele innych - nie trzeba wydawać mnóstwo kasy na dobrą karme - bo znana nie znaczy dobra ;))))

To jest meritum sprawy, Poza tym trudno ocenić karmę po reklamach bo one albo kłamią albo pomijają niewygodne fakty. Z reklamy dowiaduję sie o bez zbożowej Acana Pacifica - udaję się do sklepu - http://www.krakvet.pl/acana-pacifica-135kg-p-12589.html gdzie znajduję opis:
Skład:
Świeże mięso z łososia (naturalne źródło EPA i DHA) (15%), mączka mięsna z łososia (15%), mączka mięsna ze śledzia (12%), ziemniaki russet, groszek, mączka mięsna z białorybów (10%), słodkie ziemniaki, olej z łososia (naturalnie konserwowany wit.E) (4%), lucerna, świeże mięso śledzia (2%), świeże mięso stomi (2%), naturalny aromat rybny (1%), dynia, liście rzepy, pomidory, marchewka, jabłka, organiczne wodorosty, żurawina, saksońskie borówki, jagody jałowca, czarna porzeczka, korzeń cykorii, korzeń lukrecji, korzeń dzięgla, kozieradka, kwiat nagietka, słodki koper, liście mięty pieprzowej, kwiat rumianku, kwiat lawendy, cząber ogrodowy, rozmaryn, Lactobacillus acidophillus, Enterococcus faecium, witaminiy i minerały.
Wygląda wspaniale do momentu aż zaczyna mnie zastanawiać skąd tam tyle białka- 33% skoro łosoś ma go najwyżej 20%. Udaję się więc na stronę :
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showpr...
a tam skład jakiś inny.
Ingredients:
Salmon meal, russet potato, peas, fresh boneless salmon (source of DHA), fresh
boneless herring, herring meal, pumpkin, fresh boneless flounder, salmon oil
(preserved with mixed tocopherols and rosemary), ground lobster shell (natural source
of glucosamine), sun-cured alfalfa leaf, red delicious apples, carrots, turnip greens,
organic kelp, organic bladderwrack, organic dulse, juniper berries, cranberries,
Saskatoon berries, black currants, angelica root, chicory root, red clover, red raspberry
leaf, dandelion root, peppermint leaf, marigold flowers, chamomile flowers, rosemary,
Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium.
Vitamins (vit. A, vit. D3, vit. E, niacin, riboflavin, lysine, thiamine mononitrate, vit. B12,
pyridoxine, folic acid, biotin). Minerals (iron proteinate, zinc proteinate, manganese
proteinate, cobalt proteinate, copper proteinate).
Tutaj na pierwszym miejscu jest mączka z łososia a ziemniaki już na drugim, potem groszek a dopiero na czwartym miejscu świeże mięso z łososia.
Kto pisze prawdę ?.
Nie zamierzam nikomu odradzać zakupu karm tej Firmy bo z doświadczenia wiem, że inne renomowane Firmy uprawiaja ten sam precedens, ale dlaczego polscy importerzy tak nas lekceważą. Przecież to można sprawdzić i zniechęcić się do zakupu.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Mariola Altewęgier:

Monika G.:

> Tatjaną sie zgadzam dobrą karma jest Luposan

poleciałabym jeszcze taste of the wild , chiken soup (wcześniej pisałam) i Markus Muhle, fish4dogs, granatapet, yarrah bio, Burns
i wiele innych - nie trzeba wydawać mnóstwo kasy na dobrą karme - bo znana nie znaczy dobra ;))))

Z ciekawości - jakich używasz kryteriów przy ocenie która karma jest dobra? Pytam, bo wymieniłaś karmy z różnych półek jakościowych, znacząco różniące się zastosowaną filozofią żywienia.

Z reklamy dowiaduję sie o bez zbożowej Acana Pacifica - udaję się do sklepu - http://www.krakvet.pl/acana-pacifica-135kg-p-12589.html gdzie znajduję opis:

Wygląda wspaniale do momentu aż zaczyna mnie zastanawiać skąd tam tyle białka- 33% skoro łosoś ma go najwyżej 20%.

Białko może być pochodzenia zwierzęcego (dobrze trawione przez psy) lub roślinnego - tak więc nie tylko łosoś będzie tu dostarczycielem białka.

Udaję

się więc na stronę :
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showpr...
a tam skład jakiś inny.

Tutaj na pierwszym miejscu jest mączka z łososia a ziemniaki już na drugim, potem groszek a dopiero na czwartym miejscu świeże mięso z łososia.
Kto pisze prawdę ?.
Nie zamierzam nikomu odradzać zakupu karm tej Firmy bo z doświadczenia wiem, że inne renomowane Firmy uprawiaja ten sam precedens, ale dlaczego polscy importerzy tak nas lekceważą. Przecież to można sprawdzić i zniechęcić się do zakupu.

Wyjaśnienie jest chyba dość proste - bardzo niedawno Acana zmieniła formułę dla swojej linii Pacifica. Skład na stronie krakvetu, jak i na stronach Acana (polskiej i kanadyjskiej) prezentuje nowy skład (choć krakvet do nowego składu dodaje zdjęcie poprzedniego opakowania). Ocena z dogfoodanalysis pochodzi z 2009 r i dotyczy poprzedniego składu, który zresztą jest nadal obecny na rynku, m.in. u nas http://sklep.modernpet.pl/main/product.php?id_product=312.

Nie jestem importerem Acany (choć mamy ją w ofercie naszego sklepu jako karmę bardzo dobrej jakości), ale w tym wypadku nie widzę żadnego uchybienia z ich strony. Oczywiście, ważne jest aby sklep (krakvet nie jest importerem, a jedynie sprzedawcą) podawał na stronach informację o składzie zgodną z tym jakie produkty aktualnie sprzedaje - zakładam, że krakvet sprzedaje nową formułę i taki skład zamieścił. My mamy jeszcze poprzednią formułę i dlatego podajemy odpowiedni do niej skład.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Piotr Obraniak:

Mariola Altewęgier:

Monika G.:

> Tatjaną sie zgadzam dobrą karma jest Luposan

poleciałabym jeszcze taste of the wild , chiken soup (wcześniej pisałam) i Markus Muhle, fish4dogs, granatapet, yarrah bio, Burns
i wiele innych - nie trzeba wydawać mnóstwo kasy na dobrą karme - bo znana nie znaczy dobra ;))))

Z ciekawości - jakich używasz kryteriów przy ocenie która karma jest dobra? Pytam, bo wymieniłaś karmy z różnych półek jakościowych, znacząco różniące się zastosowaną filozofią żywienia.

Z reklamy dowiaduję sie o bez zbożowej Acana Pacifica - udaję się do sklepu - http://www.krakvet.pl/acana-pacifica-135kg-p-12589.html gdzie znajduję opis:
Wygląda wspaniale do momentu aż zaczyna mnie zastanawiać skąd tam tyle białka- 33% skoro łosoś ma go najwyżej 20%.

Białko może być pochodzenia zwierzęcego (dobrze trawione przez psy) lub roślinnego - tak więc nie tylko łosoś będzie tu dostarczycielem białka.

Udaję

się więc na stronę :
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showpr...
a tam skład jakiś inny.
Tutaj na pierwszym miejscu jest mączka z łososia a ziemniaki już na drugim, potem groszek a dopiero na czwartym miejscu świeże mięso z łososia.
Kto pisze prawdę ?.
Nie zamierzam nikomu odradzać zakupu karm tej Firmy bo z doświadczenia wiem, że inne renomowane Firmy uprawiaja ten sam precedens, ale dlaczego polscy importerzy tak nas lekceważą. Przecież to można sprawdzić i zniechęcić się do zakupu.

Wyjaśnienie jest chyba dość proste - bardzo niedawno Acana zmieniła formułę dla swojej linii Pacifica. Skład na stronie krakvetu, jak i na stronach Acana (polskiej i kanadyjskiej) prezentuje nowy skład (choć krakvet do nowego składu dodaje zdjęcie poprzedniego opakowania). Ocena z dogfoodanalysis pochodzi z 2009 r i dotyczy poprzedniego składu, który zresztą jest nadal obecny na rynku, m.in. u nas http://sklep.modernpet.pl/main/product.php?id_product=312.

Nie jestem importerem Acany (choć mamy ją w ofercie naszego sklepu jako karmę bardzo dobrej jakości), ale w tym wypadku nie widzę żadnego uchybienia z ich strony. Oczywiście, ważne jest aby sklep (krakvet nie jest importerem, a jedynie sprzedawcą) podawał na stronach informację o składzie zgodną z tym jakie produkty aktualnie sprzedaje - zakładam, że krakvet sprzedaje nową formułę i taki skład zamieścił. My mamy jeszcze poprzednią formułę i dlatego podajemy odpowiedni do niej skład.

Dla mnie dobra karma zawiera min 20% wysuszonego już mięsa określonego gatunku, do 25% białka , 10-15% tłuszczu, wypełniacze jakie kto woli (zboża, warzywa), no i oczywiście brak BHA,BHT,Ethoxyquiny, E 324,E-320,E-321,dodatków koloryzujących. Jeżeli skład jest odpowiedni dla mojego psa to porównuję ceny i kupuję. Procedurę tę stosuję mniej więcej co rok, bo tak często zmieniam karmy. Właśnie jestem na etapie zmiany i poszukuję karm spełniających w/w warunki. Pomyślałam o rybach i tak trafiłam akurat na Pacifica. Jest wielu internautów chwalących karmy Acana więc zrobiłam porównanie, ale niestety jej nie kupię z powodu opisanych przeze mnie niezgodności i związanych z tym wątpliwości co ostatecznie do mnie trafi ( bo na worku może być jeszcze inny skład).
Piotrze, porównując karmy skorzystałam z rankingu, którego link wkleiłeś poprzednio i pierwszego lepszego sklepu internetowego, który wskoczył mi w wyszukiwarce. Trafiło na Krakvet , i pytam czy producent nie pisze prawdy, dystrybutor mnie robi w rogi, czy też sklep jest nierzetelny?. Nie jestem biurem detektywistycznym, żeby prowadzić dochodzenie. Jestem klientem, porównuję produkty po nazwie i opakowaniu, i we wklejonym przez Ciebie linku i w sklepie są takie same- a w składzie widzę istotne różnice. Ani słowa o nowej czy starej formule.
Dla mnie Twoje wyjaśnienie wcale nie jest proste. Ponieważ, jak mnie poinformowałeś, ranking jest już nieaktualny( więc go nie polecaj), zrobiłam jednak dochodzenie i udałam się na kanadyjską stronę (aktualną) http://acana.com/sites/default/files/pacifica-dog.pdf
- i tak dowiedziałam się tylko, że w karmie są ryby ale ile - jakich nadal nie wiem. Wiadomo, że jest ich 60% ale czy przed czy po wysuszeniu? Nie znalazłam!?.
Jest dokładna analiza ale skład mało szczegółowy. Na 1 miejscu łosoś bez ości, na 2 mączka z łososia, na 3 mączka ze śledzia na 4 ziemniaki, potem groszek, mączka z białych ryb, i znów ziemniaki a potem wszystkiego po trochu. cyt:
"Boneless salmon, salmon meal, herring meal, russet potato, peas, whitefish meal*, sweet potatoes,
salmon oil, sun-cured alfalfa, boneless herring, boneless flounder, natural fish flavors, pumpkin, turnip
greens, spinach, tomatoes, carrots, apples, organic kelp, cranberries, blueberries, juniper berries, black
currants, chicory root, licorice root, angelica root, fenugreek, marigold flowers, sweet fennel, peppermint
leaf, chamomile flowers, lavender flowers, summer savory, rosemary.
* ACANA’s whitefish meal contains wild-caught flounder, halibut and cod"

Jeśli chodzi o białko. Ryby w tej karmie stanowią według różnych źródeł 55-65% . Łosoś (główny składnik tej karmy) zawiera najwyżej 20% białka (bardzo upraszczając) to znaczy, że pozostałe 40% składników zawiera 13% białka i zastanawiam się w czym?. w tych ziemniakach, jabłkach czy żurawinie?.
Jeśli ktoś nabyła nową formułę Acany Pacifica to sprawdźcie proszę jaki jest skład na worku, bo może jeszcze inny?.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Mariola Altewęgier:

Dla mnie dobra karma zawiera min 20% wysuszonego już mięsa określonego gatunku, do 25% białka , 10-15% tłuszczu, wypełniacze jakie kto woli (zboża, warzywa), no i oczywiście brak BHA,BHT,Ethoxyquiny, E 324,E-320,E-321,dodatków koloryzujących. Jeżeli skład jest odpowiedni dla mojego psa to porównuję ceny i kupuję. Procedurę tę stosuję mniej więcej co rok, bo tak często zmieniam karmy. Właśnie jestem na etapie zmiany i poszukuję karm spełniających w/w warunki.

Myślę, że decyzja o zmianie karmy jest w 100% słuszna. Polecany przez Ciebie Koebers (którym, jak rozumiem, żywiłaś lub żywisz swoje zwierzaki) to, rzekłbym, średnia karma. Nie wiem skąd wzięłaś info, że zawiera 50% mięsa w suchej masie - strona Kroebers.pl mówi o "50% świeżego mięsa" a to oznacza mięso przed wysuszeniem. Po wysuszeniu zostanie nam kilkanaście do dwudziestu % mięsa w suchej masie. Szału nie ma. Karma raczej nie spełnia standardów AAFCO (gdyby tak było, producent pisałby o tym). Skład podawany jest dość szczątkowy - zwłaszcza w porównaniu do szczegółowości składu omawianej Acany. Na pierwszym miejscu w Koebers Supermix (a więc jest go najwięcej) - głowizna, produkt uboczny uboju, zdecydowanie niewskazany ze względu na chorobę Creutzfeldta-Jacoba. Flaków, również produktu ubocznego uboju, nie stosuje się w karmach wysokiej jakości. O niezbędnych kwasach tłuszczowych Omega 3 i Omega 6 - ani słowa. Wypełniacze to kukurydza i pszenica - wysokoglikemiczne zboża, alergenne, źródło niestrawnych węglowodanów, których w karmie jest aż 47%. "Warzywa korzenne z przewagą marchwi" - żaden szanujący się producent czegoś takiego nie napisze. Czy minerały są pod postacią łatwoprzyswajalnych chelatów? Pewnie nie, skoro nie jest to napisane. Podsumowując - decyzja o zmianie karmy na lepszą jest bardzo rozsądna.

Ponieważ, jak

mnie poinformowałeś, ranking jest już nieaktualny( więc go nie polecaj),

Mariola, warto czytać uważnie. Napisałem wyraźnie, że na rynku są aktualnie obecne obie formuły: stara i nowa. Ranking dotyczy starej, którą także można nabyć więc nie rozumiem dlaczego ma być nieaktualny. NB, zawsze chętnie zamieszczamy najnowsze dostępne niezależne rankingi - jeśli jakiś nam umknie to dajcie znać.

zrobiłam jednak dochodzenie i udałam się na

kanadyjską stronę (aktualną) http://acana.com/sites/default/files/pacifica-dog.pdf
- i tak dowiedziałam się tylko, że w karmie są ryby ale ile - jakich nadal nie wiem. Wiadomo, że jest ich 60% ale czy przed czy po wysuszeniu? Nie znalazłam!?.
Jest dokładna analiza ale skład mało szczegółowy. Na 1 miejscu łosoś bez ości, na 2 mączka z łososia, na 3 mączka ze śledzia na 4 ziemniaki, potem groszek, mączka z białych ryb, i znów ziemniaki a potem wszystkiego po trochu. cyt:
"Boneless salmon, salmon meal, herring meal, russet potato, peas, whitefish meal*, sweet potatoes,
salmon oil, sun-cured alfalfa, boneless herring, boneless flounder, natural fish flavors, pumpkin, turnip
greens, spinach, tomatoes, carrots, apples, organic kelp, cranberries, blueberries, juniper berries, black
currants, chicory root, licorice root, angelica root, fenugreek, marigold flowers, sweet fennel, peppermint
leaf, chamomile flowers, lavender flowers, summer savory, rosemary.
* ACANA’s whitefish meal contains wild-caught flounder, halibut and cod"

Jeśli chodzi o białko. Ryby w tej karmie stanowią według różnych źródeł 55-65% . Łosoś (główny składnik tej karmy) zawiera najwyżej 20% białka (bardzo upraszczając) to znaczy, że pozostałe 40% składników zawiera 13% białka i zastanawiam się w czym?. w tych ziemniakach, jabłkach czy żurawinie?.

Źródłem białka zwierzęcego oprócz łososia (mięsa i mączki) jest przecież chcociażby herring meal, whitefish meal, boneless herring, boneless flounder. Dopiero potem szukałbym białka pochodzenia roślinnego.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Koebers spełnia wszystkie moje wymagania i płacę za niego 10zł/kg a nie 18zł jak za omawianą Acanę. Pies wygląda naprawdę świetnie i przestał się drapać. Myślę o zmianie po prostu z przekonania,że dłuższe podawanie tej samej karmy może powodować jakieś niedobory a poza tym niech psina poznaje inne smaki, ale do Koebersa na pewno wrócę. Cena karmy ma dla mnie znaczenie bo oprócz własnej suni mam jeszcze jednego albo i dwa psy w domu tymczasowym oraz - 4 koty. To duże obciążenie w budżecie domowym, a krezuską nie jestem.
Nie wiem gdzie napisałam o 50% w suchej masie, jeśli tak napisałam to biję się w piersi- to oczywiście lapsus myślowy- tam jest 50% świeżego mięsa co daje ok 20% suchego i to mnie zadowala. Moja sunia jest dosyć leniwa i ma tendencję do tycia więc omijam wysokobiałkowe i tłuszczowe karmy. Jeśli chodzi o głowiznę to jest ona bardzo zdrowa dla mięsożerców (a móżg zwierzęcy zawiera kwasy Omega3) a choroba Creutzfeldta-Jacoba to takie samo zagrożenie jak nicień Pseudoterranowa decipiens w rybach północnoatlantyckich, przed którymi ostrzegają dietetycy. Nie dajmy się zwariować. Flaki też są dobre przecież pies w stanie dzikim zaczyna jeść upolowaną zwierzynę od wnętrzności. Przytoczę tu historię moich zwierzaków. Co roku zabieram towarzystwo na Mazury gdzie są czasem nawet pół roku. Uwielbiają wędkowanie bo dostają żywe rybki i kiedy maja już przesyt to zjadają same głowy i brzuszki a grzbiety z czystym mięsem zostawiają. A jeszcze bardziej smakuje ima jakaś rybia padlina wyciągnięta z krzaków. Są przeszczęśliwe jak zeżrą takiego śmierdziela a potem się wytarzają w resztkach. Jakoś nigdy psy się po tym nie pochorowały. Koty nie fundują mi na szczęście takich atrakcji. Czyli jest w tym coś co sobie cenią.
Ranking- ok. zgodzę się, że słowo nieaktualny jest niewłaściwe, zmieńmy je w takim razie na niezaktualizowany.
Omega3/omega6 - ten problem omijam dolewając do suchej karmy olej rzepakowy lub lniany. Ponieważ różne źródła podają różna zawartość tych kwasów w produktach. Jeśli zaczerpniemy informację z http://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/1,105912,11642558,Cal...
to tam łosoś ma złe proporcje Omega3/omega6 ( 1/1,28) i do tego jest najbardziej uczulającą rybą a zalecane proporcje wynoszą 1/5 (1g/5g. Jeśli natomiast zajrzymy tu-
http://superlinia.pl/artykuly,i,3254,cud_tluszcze
to ich stosunek się zmienia diametralnie na 4/1. Oczywiście dotyczy to ludzi. U psów nie znam źródeł.
Źrodło białka - mam wielki kłopot w policzeniu zawartości ryby w karmie ponieważ część jest podana jako świeża a część jako mączka. Nie wiadomo też czy warzywa i owoce są tam liczone świeże czy wysuszone Różnica w rodzajach ryb - każda ma inna zawartość białka. Nie obliczę zawartości białka jeśli nie przyjmiemy konkretnego źródła do obliczeń.
Piotrze, jeśli jesteś w stanie rozwiać moje wątpliwości to bardzo Cię o to proszę bo naprawdę nie mam czasu tego przeliczać i porównywać. Moim marzeniem jest znormalizowana informacja na Wszystkich karmach bo przedmiotowy spór trafił akurat na tą jedną a proceder jest powszechny. Mam nadzieję, że producenci zastosują się do zalecenia UE z grudnia ubiegłego roku w kwestii umieszczenia zawartości składników w karmach dla zwierząt w postaci świeżych produktów i wtedy będzie łatwiej przeliczyć. Problem przecież nie dotyczy tylko psów i kotów.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Mariola, ja tylko zwracam uwagę na to, że Koebers ma bardzo mało precyzyjnie podany skład. Jak rozumiem, na przykładzie dyskusji o Acanie widać przywiązujesz dużą wagę do transparentności producenta (popieram w 100%!). A jednocześnie "przymykasz oko" na to, że Koebers nie stosuje się nawet do standardów AAFCO przy podawaniu składu. Masz problem z obliczeniem precyzyjnym białka w Acanie, która podaje dość dokładny skład, a Koebers, z którego składu ledwo co można wyczytać - w pełni spełnia Twoje wymagania. Wybacz, ale ja tu widzę pewną, hmm, niekonsekwencję.

Będę też nadal twierdził, że głowizna to odpad z uboju, oczywiście dużo tańszy niż mięso z mięśni bądź podroby.

Karmy pełnowartościowe dobrej jakości kupuje się m.in. po to, aby już dodatkowo nie trzeba było ich suplementować. Poza tym, jeśli nie znasz ilości kwasów Omega w karmie, to na jakiej zasadzie suplementujesz olejem? Ile go podajesz?

To, że psu coś smakuje nie oznacza że to coś jest dla niego dobre. Gdybym podał mojemu labradorowi tabliczkę czekolady, to pochłonął by ją w oka mgnieniu. A potem by zmarł. To tyle w temacie świadomych wyborów żywieniowych naszych psów.

I jeszcze jedna, bardzo ważna sprawa: białko zwierzęce i tłuszcze zwierzęce NIE TUCZĄ. Pies to nie człowiek, budowa jego układu pokarmowego jest przystosowana do szybkiego i dobrego trawienia tłuszczów i białka, o ile ich źródłem jest mięso lub ryby. TUCZĄ WĘGLOWODANY pochodzące przede wszystkim ze złych zbóż o wysokim indeksie glikemicznym: pszenicy, kukurydzy, soi i ich pochodnych - mączek i glutenów pszenicznych, kukurydzianych i sojowych.

A co do dyrektywy UE zgadzam się - każde ujednolicenie będzie dobre, ograniczając nieco samowolę działów marketingu producentów.

Acana to nie "moja" karma, więc może najlepiej po tak szczegółowe dane, których poszukujesz napisać do importera?

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Piotr Obraniak:
Mariola, ja tylko zwracam uwagę na to, że Koebers ma bardzo mało precyzyjnie podany skład. Jak rozumiem, na przykładzie dyskusji o Acanie widać przywiązujesz dużą wagę do transparentności producenta (popieram w 100%!). A jednocześnie "przymykasz oko" na to, że Koebers nie stosuje się nawet do standardów AAFCO przy podawaniu składu. Masz problem z obliczeniem precyzyjnym białka w Acanie, która podaje dość dokładny skład, a Koebers, z którego składu ledwo co można wyczytać - w pełni spełnia Twoje wymagania. Wybacz, ale ja tu widzę pewną, hmm, niekonsekwencję.

Będę też nadal twierdził, że głowizna to odpad z uboju, oczywiście dużo tańszy niż mięso z mięśni bądź podroby.

Karmy pełnowartościowe dobrej jakości kupuje się m.in. po to, aby już dodatkowo nie trzeba było ich suplementować. Poza tym, jeśli nie znasz ilości kwasów Omega w karmie, to na jakiej zasadzie suplementujesz olejem? Ile go podajesz?

To, że psu coś smakuje nie oznacza że to coś jest dla niego dobre. Gdybym podał mojemu labradorowi tabliczkę czekolady, to pochłonął by ją w oka mgnieniu. A potem by zmarł. To tyle w temacie świadomych wyborów żywieniowych naszych psów.

I jeszcze jedna, bardzo ważna sprawa: białko zwierzęce i tłuszcze zwierzęce NIE TUCZĄ. Pies to nie człowiek, budowa jego układu pokarmowego jest przystosowana do szybkiego i dobrego trawienia tłuszczów i białka, o ile ich źródłem jest mięso lub ryby. TUCZĄ WĘGLOWODANY pochodzące przede wszystkim ze złych zbóż o wysokim indeksie glikemicznym: pszenicy, kukurydzy, soi i ich pochodnych - mączek i glutenów pszenicznych, kukurydzianych i sojowych.

A co do dyrektywy UE zgadzam się - każde ujednolicenie będzie dobre, ograniczając nieco samowolę działów marketingu producentów.

Acana to nie "moja" karma, więc może najlepiej po tak szczegółowe dane, których poszukujesz napisać do importera?

Ja nie "czepiam" się specjalnie Acany bo jak wspomniałam niedoinformowanie o składzie karm jest powszechnie stosowane przez producentów i importerów. Juz dawno temu zrezygnowałam z - dokładnego - analizowania składu karm, bo trzeba by mieć "maturę i studia niektóre". Pisząc o Koebersie przekazałam swoje spostrzeżenia co do efektów jakie uzyskałam karmiąc nią swoją suczkę (przestała się drapać, przez rok schudła 1,5kg a futro wprost rewelacyjne). Skład karmy też był przedstawiony lakonicznie, tyle tylko, że opis producenta zgadzał się z opisem na worku no i kontakt z dystrybutorem doskonały. Wyczerpujące informacje otrzymywałam w ciągu dosłownie godziny (a to już duży plus).
Nie jetem dietetykiem ale z tego co mnie nauczyli w szkole energia pochodzi głównie z tłuszczów (no i z cukrów oczywiście, ale psom ich nie podajemy) czyli, jeśli mój leniwiec naje się tłuszczu i go nie spali to co z nim zrobi?. Energia z węglowodanów to mniej niż połowa energii z tłuszczu a do tego biorąc pod uwagę, że pies trawi węglowodany dopiero w jelitach to ich przyswajalność jest z pewnością jeszcze mniejsza. Ponieważ przewód pokarmowy u psa nastawiony jest na trawienie białek i tłuszczów zwierzęcych to moim zdaniem należy im zapewnić przyzwoitą ich ilość ale znowu bez przesady. Trzeba oczywiście wziąć pod uwagę aktywność psa. Nawiasem mówiąc nie widziałam tłustego psa karmionego węglowodanami ze zbóż czy warzyw np ogólnie stosowana kasza czy makaron z łyżką smalcu .
Wypełniacze- jakieś muszą być. Wg. przeważających teorii pies powinien jeść raz dziennie taką ilością karmy aby wypełnić mu cały żoładek (tj ok 5% masy ciała) i naszym zadaniem jest dostarczenie mu taki skład w tej dawce, żeby był zdrowy. Ponieważ nie możemy wypuścić naszych podopiecznych na łąki czy w las aby wybrały sobie swoją dietę, to musimy im zapewnić zdrowe, zbilansowane żywienie.
Jeśli dajemy za małą dawkę karmy to nie wypełniamy psu żołądka i nie wytwarza on odpowiedniej ilości enzymów, PH jest za wysokie ( w pełnym żołądku psa powinno być PH-1) .
Jeśli dajemy za dużo białka to obciążamy psu nerki.
Jeśli za dużo węglowodanów to obciążamy trzustkę.
Jeśli karmimy zbyt często to wątroba nie ma czasu się "włączyć" i usunąć toksyn (u psa wątroba pracuje po zaprzestaniu pracy żołądka). Takich JEŚLI jest jeszcze masa. Szkół oczywiście jest wiele. Jedni optują za BARF, inni nawet za wegetariańską dietą a ja pozostanę po środku czyli przez rok daję karmę z wołowiną i zbożami, w następnym roku ryby z warzywami a w jeszcze następnym drób z czymś tam. Zawsze przed zmianą poszukuję opinii internautów o karmach przez Nich stosowanych i potem sprawdzam zgodność opisu sprzedawcy, dystrybutora i producenta. W razie wątpliwości piszę lub dzwonię (zwykle do dystrybutora) i najczęściej wtedy tracę zaufanie do karmy bo albo w ogóle nie odpowiedzą albo napiszą tekst w stylu cyt.
" Witam,
Rozmawiałem osobiście z właścicielem fabryki na ten temat przy tworzeniu tłumaczenia, pytając przy okazji o proces technologiczny wytwarzania karmy ( z czego wynika jasno, że jest to mięso które przed produkcją karmy zostało poddane procesowi "odwodnienia"). Zapytałem więc dlaczego nie nazywają tego "dehydratted meat"?- na co Pan Peter odpowiedział, że w Kanadzie tak właśnie nazywa się meat meal i taka nazwa tutaj obowiązuje, gdyby napisali dehydtatted meat nikt nie wiedział by o co chodzi". Ludzie litości!!!!!!

Zdarzały mi się wpadki ( bo akurat mam psa uczulonego na coś? do dziś nieustalonego), ale odkąd nabywam karmę wg wcześniej wspomnianych wymagań i karmię psa raz dziennie nie mam z nim problemu.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

A propos białko vs nerki

http://www.petmd.com/dog/nutrition/evr_dg_focusing_on_...

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Piotr Obraniak:
A propos białko vs nerki

http://www.petmd.com/dog/nutrition/evr_dg_focusing_on_...

O tym właśnie pisałam. Szkół jest wiele. Co chwila zarzucają nas informacjami o szkodliwości czegoś tam a po kilku latach zmieniają zdanie. Wczoraj jajka były szkodliwe dla mężczyzn, dziś już nie są bo jednak ten cholesterol co był zły to teraz jest dobry. Ryby morskie przez lata były zdrowe a dziś mi każą ograniczać do 100g/tydz. Nie dajmy się zwariować, bo pozostanie nam powrót na wieś do trójpolówki i hodowla wołów czy jagniąt dla naszych psów. Po prostu trzeba mieć we wszystkim umiar, odrobinę uważać na to co się kupuje i liczyć na to, że uda nam się przeżyć chociaż do 80-tki a naszym pupilom do 15 lat we względnym zdrowiu.
Jak pisze autor artykułu- dane dot. szkodliwości białka pochodzą z badań na szczurach i są nieprawdziwe w ocenie wpływu na psy (chodzi o spożycie pow. 30% białka w karmie). Powołuje się na opracowania panów Finco, Brown, Barsanti i Bartges cyt "
"... Ograniczenie spożycia białka nie wpływa na rozwój nerek, zmian ani też zachowanie czynności nerek. Biorąc pod uwagę wyniki tych badań, autorzy nie polecaja redukcji białka pokarmowego u psów z niewydolnością nerek lub zmniejszoną czynnością nerek w celu osiągnięcia renoprotective skutków ". Nazwiska tych panów nic mi nie mówią i nie przyjmę za pewnik ich badań ( bo nie wiem dla jakiego lobby były robione) a słowa "renoprotective" to nawet przetłumaczyć nie potrafię.
Z tego co się orientuję badaniami nad składem psiej karmy zajmują się głównie producenci i tak naprawdę zachwalają po prostu SWOJE nowe produkty. Dlaczego produkują karmy ze zbożami skoro są takie niezdrowe?. Co innego z innymi zwierzętami hodowlanymi, tzn. tymi które przynoszą zyski. Jak nakarmić, żeby rosło a nie miało słoniny bo najtańsza. W badaniach żywności dla ludzi jesteśmy w powijakach a kiedy badać wpływ na psy?.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Mariola Altewęgier:

Piotr Obraniak:
A propos białko vs nerki

http://www.petmd.com/dog/nutrition/evr_dg_focusing_on_...

". Nazwiska tych panów nic mi nie mówią i nie przyjmę za pewnik ich badań ( bo nie wiem dla jakiego lobby były robione) a słowa "renoprotective" to nawet przetłumaczyć nie potrafię.
Z tego co się orientuję badaniami nad składem psiej karmy zajmują się głównie producenci i tak naprawdę zachwalają po prostu SWOJE nowe produkty. Dlaczego produkują karmy ze zbożami skoro są takie niezdrowe?. Co innego z innymi zwierzętami hodowlanymi, tzn. tymi które przynoszą zyski. Jak nakarmić, żeby rosło a nie miało słoniny bo najtańsza. W badaniach żywności dla ludzi jesteśmy w powijakach a kiedy badać wpływ na psy?.

Nazwiska nic nie mówią? OK, ale albo znasz badania przeprowadzone na psach przez bardziej znane nazwiska i badania te dowodzą czegoś wręcz przeciwnego, albo nie zamierzasz przyjąć tych badań do wiadomości bo przeczą temu w co wierzysz. Tak to już bywa, że jeśli fakty przeczą teorii tym gorzej dla faktów :) Dla jasności - nie atakuję, tylko dyskutuję. Zresztą nie wysiliłem się, zamieściłem pierwszy z brzegu link na ten temat. Zasadniczo koncepcja szkodliwości białka zwierzęcego dla organizmu psów raczej ostatecznie umarła paręnaście lat temu.

Pytasz, czemu produkują karmę ze zbożami? No to proszę: tona mięsa z kaczki = 5300 zł, tona kukurydzy = 880 zł. Naprawdę nie wiesz czemu pakuje się do karm najtańsze zboża, wypełniacze, polepszacze smaku, sztuczne barwniki, produkty GMO? No, proszę Cię..... :):):)

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Piotr Obraniak:

Mariola Altewęgier:

Piotr Obraniak:
A propos białko vs nerki

http://www.petmd.com/dog/nutrition/evr_dg_focusing_on_...

". Nazwiska tych panów nic mi nie mówią i nie przyjmę za pewnik ich badań ( bo nie wiem dla jakiego lobby były robione) a słowa "renoprotective" to nawet przetłumaczyć nie potrafię.
Z tego co się orientuję badaniami nad składem psiej karmy zajmują się głównie producenci i tak naprawdę zachwalają po prostu SWOJE nowe produkty. Dlaczego produkują karmy ze zbożami skoro są takie niezdrowe?. Co innego z innymi zwierzętami hodowlanymi, tzn. tymi które przynoszą zyski. Jak nakarmić, żeby rosło a nie miało słoniny bo najtańsza. W badaniach żywności dla ludzi jesteśmy w powijakach a kiedy badać wpływ na psy?.

Nazwiska nic nie mówią? OK, ale albo znasz badania przeprowadzone na psach przez bardziej znane nazwiska i badania te dowodzą czegoś wręcz przeciwnego, albo nie zamierzasz przyjąć tych badań do wiadomości bo przeczą temu w co wierzysz. Tak to już bywa, że jeśli fakty przeczą teorii tym gorzej dla faktów :) Dla jasności - nie atakuję, tylko dyskutuję. Zresztą nie wysiliłem się, zamieściłem pierwszy z brzegu link na ten temat. Zasadniczo koncepcja szkodliwości białka zwierzęcego dla organizmu psów raczej ostatecznie umarła paręnaście lat temu.

Pytasz, czemu produkują karmę ze zbożami? No to proszę: tona mięsa z kaczki = 5300 zł, tona kukurydzy = 880 zł. Naprawdę nie wiesz czemu pakuje się do karm najtańsze zboża, wypełniacze, polepszacze smaku, sztuczne barwniki, produkty GMO? No, proszę Cię..... :):):)

Piotrze. Nazwisk nie znam bo jak pisałam nie jestem dietetykiem i nie interesuję się tematem. Jestem nudnym ekonomistą i właśnie dlatego przemawiają do mnie te cyferki, o których piszesz na końcu wypowiedzi. Nie odrzucam wyników badań tych panów, wezmę je pod uwagę, ale jak pisałam, równie szacowne osoby i instytucje zapewniały nas o tych zdrowych rybach czy mleku a z biegiem lat i postępu w tych badaniach , zmieniały zdanie. Poza tym te kilka zdań wyrwanych z kontekstu też nie mogą być miarodajne. Trzeba by przeczytać całą książkę czy opracowanie . Nie można też odrzucać faktu, że do tej pory 100-u innych specjalistów twierdzi inaczej. Tak czy siak ja poczekam z przyjęciem tezy tego opracowania i zobaczę co z tego wyniknie a na razie będę się kierować odrobiną rozsądku. Wracając do kosztów. Taniej jest przestawić psa na dietę naturalną
i kupić 1 kg kurczaka (nawet w ekologicznym gospodarstwie)za 20zł/kg i jakieś suplementy niż karmę za 30zł a czasem 50zł za kg. Ponieważ mnie na to nie stać szukam karmy przyzwoitej w składzie do 15zł/kg i to cała prawda.
Przy tej okazji wyjaśniam wszystkim, którzy to czytają, że wszystko co napisałam o odżywianiu czy to ludzi czy zwierząt to nie sa moje przekonania a jedynie ekonomia właśnie mną kieruje. Przekonania to może mieć człowiek bogaty i niezależny. W dzisiejszych czasach nie stać mnie na przekonania. Jak mnie będzie stać na przekonania to kupię na wsi mały domek z dużą działką, wygrodzę sobie kawałek na zdrowe warzywa a resztę w stanie dzikim oddam do dyspozycji swoim psom i kotom.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

odpowiedź na dylemat - jaka karma? jest prosta, o jak najkrótszym składzie. Im więcej dziwacznych składników i ulepszaczy tym gorszy produkt bazowy, który tak naprawdę stanowi o jakości pożywienia.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

Mariola Altewęgier:

Tak czy siak ja

poczekam z przyjęciem tezy tego opracowania i zobaczę co z tego wyniknie a na razie będę się kierować odrobiną rozsądku.

Tzn. odrzucam badania, bo mój rozsądek wie lepiej? :)

Ponieważ mnie na to nie stać szukam karmy przyzwoitej w składzie do 15zł/kg i to cała prawda.
Przy tej okazji wyjaśniam wszystkim, którzy to czytają, że wszystko co napisałam o odżywianiu czy to ludzi czy zwierząt to nie sa moje przekonania a jedynie ekonomia właśnie mną kieruje. Przekonania to może mieć człowiek bogaty i niezależny. W dzisiejszych czasach nie stać mnie na przekonania. Jak mnie będzie stać na przekonania to kupię na wsi mały domek z dużą działką, wygrodzę sobie kawałek na zdrowe warzywa a resztę w stanie dzikim oddam do dyspozycji swoim psom i kotom.

To sprawdź Fromm Adult Gold - worek 15kg da Ci cenę 15,13 zł za kilogram. Karma ma 4 gwiazdki na 5/6, w zależności od rankingu. Bardzo dobra karma w rozsądnej cenie, choć oczywiście nie jest to ZiwiPeak. Ale budżet to budżet, nie zawsze nas stać na topowe produkty. Ważne, aby w dostępnych pieniądzach wybrać najlepszy dostępny na rynku produkt.

Temat: Jaka sucha karma dla psa?

@ Piotr Orbaniak:
bazowanie wyłącznie na rankingach amerykańskich i ocenianie karm wyłącznie po nich jest głupie (przepraszam za słowo) np producent Taste Of The Wild (Diamond Pet Foods) z ratingiem 5 gwiazdek - czyli wybitna karma? - miała ostatnio aferę z salmonellą, co raczej świadczy o nieszczególnym dbaniu o warunki sanitarne.
http://newyork.cbslocal.com/2012/05/07/diamond-pet-foo... (pierwszy lepszy link, jest znacznie więcej bardziej dosadnych, a recall jest również na stronie TOTW)
To zwykła korporacja i tyle, nastawiona na zyski z olbrzymim marketingiem na promowanie marki jako wspaniałej i zdrowej (przypomina to Royal Canine - drogie worki kukurydzy, prawda?). Inne amerykańskie firmy równiez zaliczaly tego typu wpadki (Iams testy na zwierzętach itp). Natomiast prawda jest taka, ze najbardziej restrykcyjne warunki produkcji karm sa w Skandynawii - zero afer oraz w Wielkie Brytanii - kraj z najdłuższym doświadczeniem w hodowli psów i własnie tam powstają cichutko świetne karmy, których salmonella jakoś nie tyka ani też nie tykają się ich amerykańskie "niezależne" ;) ratingi, bo te firmy po prostu się nie promują w USA. Trzymajmy się swojego czyli Europy, znacznie zdrowiej ;)