konto usunięte

Temat: konkurencja dla Biblii, czyli Codex Sinaiticus i apokryfy

http://niewiarygodne.pl/kat,1017181,title,Konkurencja-...

konto usunięte

Temat: konkurencja dla Biblii, czyli Codex Sinaiticus i apokryfy

Kodeks Biblii (zarówno żydowskiej jak chrześcijańskiej) kształtował się długo i nie wiemy o nim zbyt dużo. Do dziś NIE ma jednej Biblii - istnieją różnicę pomiędzy poszczególnymi wyznaniami chrześcijańskimi...
Biblia żydowska nie jest tożsama z Starym Testamentem katolickim czy prawosławnym. Wynika to z kształtowania się kanonu Biblii zydowskiej. Niestety o tym procesie nie wiemy zbyt dużo a wywołuje on wielkie kontrowersje. Poszczególne grupy religijne w judaizmie w różny sposób definiowały co dla nich jest pismem świętym. Dla młodego kościoła tekstem natchnionym starego testamentu była Septuaginta, czyli przetłumaczone na grekę księgi biblijne. Według tzw. Listu Arysteasza powstała ona w wyniku działań Ptolemeusza II Filadelfosa, ale to legenda. Rzeczywiście powstawała ona w okresie hellenistycznym. Zawiera ona wiele ksiąg które nie zostały zaliczone do kanonu w Jamne w I w. n.e. - najczęściej dlatego że nie znano hebrajskich wersji tych ksiąg. Niemniej redakcja masorecka tekstu hebrajskiego zawiera trochę inną redakcję ksiąg niż Septuaginta. Tak więc jeśli chodzi o Stary Testament to:
- Stary Testament ewangelicki oparty jest na Biblii żydowskiej, ma ten sam układ i te same księgi (oczywiście rózni się dodaniem Nowego Testamentu)
- Stary Testament katolicki - bazuje na układzie i składzie przyjętym przez Hieronima, który przetłumaczył Biblię na łacinę (i który to przekład Wulgata był przyjętym tekstem Biblii w katolicyzmie). Zawiera on część ksiąg których nie ma w tekście masoreckim - nazywanych deuterokanonicznymi (przez katolików) lub apokryfami (przez ewangelików) - 1 Księga Machabejska (1 Mch); 2 Księga Machabejska (2 Mch); Księga Mądrości (Mdr); Mądrość Syracha (Eklezjastyk) (Syr);
Księga Tobiasza (Tb); Księga Judyty (Jdt); Księga Barucha (Bar).
- Stary Testament prawosławny opiera się na Septuagincie, więc oprócz ksiąg znanych z kanonu katolickiego obejmuje również: 2 Księga Ezdrasza, 3 Księga Machabejska, 4 Księga Machabejska (pozakanoniczny apokryf, ale dozwolony w lekturze), Modlitwa Manassesa, Psalm 151. W poszczególnych kościołach prawosławnych mamy do czynienia z różnym podejściem do niektórych ksiąg biblijnych.
- Na koniec trzeba wspomnieć jeszcze o Samarytanach którzy jako swoją biblię przyjmują jedynie swoją wersję pięcioksięgu. Samarytanie oddzielili się od judaizmu w okresie hellenistycznym...
Jak widać pojęcie Stary Testament nie musi w 100% odpowiadać Biblii żydowskiej. A problem byłby pewnie dużo wiekszy gdyby nie zniszczenie większości grup religijnych w judaizmie przez Rzymian podczas powstań w I-II w. (powstanie za Nerona, powstania za Trajana i powstanie Bar-Kochby za Hadriana). Dopiero zniszczenie ich doprowadziło do uformowania się biblii żydowskiej taką jaką znamy dziś.

konto usunięte

Temat: konkurencja dla Biblii, czyli Codex Sinaiticus i apokryfy

W judaizmie przed Jamne trudno mówić o kanonie biblijnym. Nie było zgodności co należy uważać za księga natchnione. Nie jest oczywiste kiedy poszczególne księgi uzyskany ostateczną postać. Część badaczy uważa, że jeszcze w okresie hellenistycznym za rządów dynastii hasmonejskiej istniało kilka redakcji poszczególnych ksiąg biblijnych i dokonywano jeszcze poprawek w obrębie tekstu (np. Ezawa wprowadzono albo po podboju Idumei albo za rządów Heroda Wielkiego). Teksty odnalezione w Qumran są bardzo podobne do tekstu masoreckiego, ale Septuaginta reprezentuje trochę inną redakcję
Być może katalizatorem dla ustalenia kanonu biblii żydowskiej było rozwijanie się herezji chrześcijańskiej. Ponieważ chrześcijanie za swój kanon uznawali Septuagintę, to faryzeusze którzy przetrwali powstanie żydowskie za Nerona (jako jedyna grupa z istniejących w judaizmie) t ustali swój, wyrzucając z kanonu wszystkie księgi, których oryginały hebrajskie nie istniały.
Tak więc być może nie istniałaby potrzeba kanonu biblii żydowskiej gdyby nie zniszczenie innych grup w judaizmie poza faryzeuszami i żywotności grup chrześcijańskich odszczepieńców

konto usunięte

Temat: konkurencja dla Biblii, czyli Codex Sinaiticus i apokryfy

Podobne kontrowersje dotyczą formowania się kanonu Nowego Testamentu. Oczywiście w tym wypadku jest mniejszy rozrzut czasowy:)
Obecny skład Nowego Testamentu podany po raz pierwszy znajduje się w liście bsk. Aleksandrii Atanazego z 367 r. Taką samą listę ksiąg uznanych za kanoniczne na synodach w Hipponie (390 r.) i Kartaginie (393 r.).
Za pierwszy znany spis ksiąg Nowego Testementu uznaje się Kodeks Muratoriego. Powstał on ok. 150 r. (ale część badaczy nie zgadza się z tym stanowiskiem i datuje go na IV w.). Zawiera on cały Nowy Testament z wyjątkiem: Hbr, Jk, 3 J, 1 P, 2 P, oraz Apokalipsę Piotra, Pasterz Hermasa, oraz ks. Mądrości.
W tym jednak miejscu trzeba pamiętać, że kościół w pierwszych swoich wiekach był bardzo demokratyczny. Nie istniało papiestwo, arcybiskupstwa, czy patriarchaty. Każda gmina był niezależna, choć utrzymywała komunię z innymi gminami i biskupowie z danego tereny zbierali się na synodach. Najprawdopodobniej w każdej gminie można było w trochę inny sposób zdefiniować co jest pismem świętym.
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: konkurencja dla Biblii, czyli Codex Sinaiticus i apokryfy

Ponoć Koran to taka poprawiona wersja Biblii(muzułamnie twierdzą, że w Biblii jest wiele przekłamań i zafałszowań).
Sama Biblia czerpie z różnych źródeł, widocznie ten Duch Święty nie zawsze dawał natchnienie.
Ponoć jest to pismo "Święte" głównie dlatego, że było odczytywane podczas mszy itp..
Nowy Testament to już wogóle mix przebojów.
Kościół Katolicki dodawał i usuwał według własnego widzi mi sie.

konto usunięte

Temat: konkurencja dla Biblii, czyli Codex Sinaiticus i apokryfy

Powstawanie obecnej wersji Koranu jest równie tajemnicze niż Nowego Testamentu. Proces został następnie zmitologizowaniu, tymczasem Koran uzyskał obecną formą wiele lat po śmierci Mahometa, w ogniu sporów pomiędzy partią Alego a jego przeciwnikami

konto usunięte

Temat: konkurencja dla Biblii, czyli Codex Sinaiticus i apokryfy

Robert Suski:
Powstawanie obecnej wersji Koranu jest równie tajemnicze niż Nowego Testamentu. Proces został następnie zmitologizowaniu, tymczasem Koran uzyskał obecną formą wiele lat po śmierci Mahometa, w ogniu sporów pomiędzy partią Alego a jego przeciwnikami
A dzisiaj muzułmanie mogą pozwolić sobie na modyfikowanie Koranu?
Pytam z ciekawości.
Moim zdaniem i tak przekładają go na swój sposób, tak jak im wygodnie.

konto usunięte

Temat: konkurencja dla Biblii, czyli Codex Sinaiticus i apokryfy

Andrzej Potoczny:

A dzisiaj muzułmanie mogą pozwolić sobie na modyfikowanie Koranu?
Pytam z ciekawości.
Moim zdaniem i tak przekładają go na swój sposób, tak jak im wygodnie.

Koran według tradycji zredagowano za panowania Kalifa Utmana ok. 650. Najstarszy znany kodeks to początek VIII w. Z stąd część badaczy (Wansbrough, Cook, Crone) datują powstanie Koranu później. Niezależnie czy rację mają oni czy tradycja to szyici uważają, że redakcja Utmana doprowadziła do zafałszowania Koranu - wycięcia z niego wersów korzystnych dla Alego (stara gwardia Mahometa Abu Bakr czy Utman a także Ummajadzi nienawidzili Alego).
A co do modyfikowania Koranu. Koran nie jest oficjalnie przekładany na inne języki poza arabskim (wyjątek przekład turecki). Oficjalnie obowiązuje dosłowne rozumienie księgi, choć muzułmanie w Europie zadają pytanie czy nie naeży traktować części Koranu alegorycznie

konto usunięte

Temat: konkurencja dla Biblii, czyli Codex Sinaiticus i apokryfy

Co do apokryfów - po pierwsze należy zwrócić uwagę, że księgi kanoniczne rzadko mają tych autorów, których przypisuje im tradycja. W Nowym Testamencie oprócz 7 listów Pawła z Tarsu pozostałe dzieła najprawdopodobniej mają innego autora niż ten który tradycyjnie jest przyjmowany. Z Starym Testamentem jest jeszcze gorzej:)
Pod tym względem apokryfy a dzieła kanoniczne nie różnią się zbytnio
Było wiele powodów powstania apokryfów. Część z nich powstało w tym samym czasie co dzieła kanoniczne, inne wiele lat po wydarzeniach. Czasami autor chciał zwiększyć popularność swojego dzieła, dopowiedzieć historię biblijną (z stąd powstawały np. ewangelie dziecięce)

konto usunięte

Temat: konkurencja dla Biblii, czyli Codex Sinaiticus i apokryfy

Robert Suski:
Co do apokryfów - po pierwsze należy zwrócić uwagę, że księgi kanoniczne rzadko mają tych autorów, których przypisuje im tradycja. W Nowym Testamencie oprócz 7 listów Pawła z Tarsu pozostałe dzieła najprawdopodobniej mają innego autora niż ten który tradycyjnie jest przyjmowany. Z Starym Testamentem jest jeszcze gorzej:)
Pod tym względem apokryfy a dzieła kanoniczne nie różnią się zbytnio
Było wiele powodów powstania apokryfów. Część z nich powstało w tym samym czasie co dzieła kanoniczne, inne wiele lat po wydarzeniach. Czasami autor chciał zwiększyć popularność swojego dzieła, dopowiedzieć historię biblijną (z stąd powstawały np. ewangelie dziecięce)

Z czysto naukowego podejścia przyznam, że treść apokryfów jest ciekawa - przynajmniej dla mnie.Gabriela M. edytował(a) ten post dnia 24.06.10 o godzinie 13:39

Następna dyskusja:

jakie kary dla pijanych kie...




Wyślij zaproszenie do