GoldenLine
Zaloguj się
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: hasło - wodór

wodór, jakby nie do konca OZE,.. sam artykul tez w ogole niezwiazany z OZE, ale.. :

"Wodór to paliwo przyszłości, i to całkiem niedalekiej - rzędu 10-15 lat. W uzyskiwaniu go z fotosyntezy przodują Stany. Amerykanie uzyskali już zmodyfikowane genetycznie algi i cyjanobakterie, które potrafią produkować przyzwoite ilości wodoru. Przy takiej produkcji farmy wielkości Teksasu byłyby w stanie zaopatrzyć w absolutnie czyste paliwo cały świat"

.. stwierdzenie jest ciekawe.

http://wyborcza.pl/1,82709,6823601,Profesor_bez_namasz...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: hasło - wodór

Janusz P.:
wodór, jakby nie do konca OZE,.. sam artykul tez w ogole niezwiazany z OZE, ale.. :

A dlaczego Janusz uważasz, że tak jakby nie do końca OŹE ? :)

TR
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: hasło - wodór

Ok, koryguje wypowiedz, zle sie wyrazilem. Wodor nie do konca traktowany jest jako OZE, rzadko pojawia sie w kontekscie produkcji na duza skale z powodow jak na razie technologicznych i ekonomicznych.

W temacie procesu chemicznego i jego 'odnawialnego' przebiegu - OZE. W temacie produkcji i dostepnosci, jeszcze nie funkcjonuje w swiadomosci jako OZE.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: hasło - wodór

Janusz P.:
Ok, koryguje wypowiedz, zle sie wyrazilem. Wodor nie do konca traktowany jest jako OZE, rzadko pojawia sie w kontekscie produkcji na duza skale z powodow jak na razie technologicznych i ekonomicznych.

ekonomicznym na pewno, technologicznym to raczej nie jest problem, PKN Orlen produkuje całkiem sporą ilość H2 na potrzeby technologiczne i nie tylko ...
W temacie procesu chemicznego i jego 'odnawialnego' przebiegu - OZE. W temacie produkcji i dostepnosci, jeszcze nie funkcjonuje w swiadomosci jako OZE.

Hmm, częściowo racja, aczkolwiek Elektrolizery i Fotokataliza są brane bardzo mocno pod uwagę w produkcji H2 ...

Po Berlinie jeździ autobus testowy MAN'a - napędzany H2 ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: hasło - wodór

Wodór to nośnik energii - nie źródło, trudno go traktować w kategoriach OZE lub nie-OZE :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: hasło - wodór

Marcin Włodarski:
Wodór to nośnik energii - nie źródło, trudno go traktować w kategoriach OZE lub nie-OZE :)

uściślając to:

- nośnikami energii nazywamy materiały, z których pozyskujemy energię
- rozróżniamy

*kopalne źródła energii (gaz ziemny, ropa naftowa węgiel)

*odnawialne źródła energii (siła wody i wiatru, energia słoneczna)

a skoro wodór spalamy i daje on nam energię to czy jest nośnikiem ? czy źródłem ? :)

TR
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: hasło - wodór

Oczywiście że wodór jest nośnikiem a nie źródłem nie ma kopalnych czy odnawialnych złóż wodoru.

Obecne najtaniej pozyskuje się wodór w paliw kopalnych. Czy będzie to paliwo przyszłości czas pokarze ale ja jestem sceptyczny.

- Wodów trudno magazynować
- produkcja wodoru a następnie odzysk z niego energii obarczony jest dużymi stratami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: hasło - wodór

Bogdan Szymanski:
- produkcja wodoru a następnie odzysk z niego energii obarczony jest dużymi stratami.

a konkretnie na drodze jakiej produkcji ? i jakie straty ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: hasło - wodór

Bogdan Szymanski:
- Wodów trudno magazynować

a skąd ta wiedza ? :) czy za pomocą nanomateriałów też go trudno magazynować ? :-)
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: hasło - wodór

Tomasz R.:
Bogdan Szymanski:
- produkcja wodoru a następnie odzysk z niego energii obarczony jest dużymi stratami.

a konkretnie na drodze jakiej produkcji ? i jakie straty ?
Tomku, nie dociekaj. Najtaniej i najlepiej jest z ogniw słonecznych i tyle :) ... zwłaszcza dla tych którzy handlują ogniwami :))
cała reszta jest be i nieopłacalna.
I nawet jeśli milion chińczyków lub murzynów będzie ręcznie podlewało glony produkujące wodór to i tak będzie bardziej szkodliwe niż wytapianie krzemu.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: hasło - wodór

OOO wydaje mi się że jakiś podły wirus usuwa posty.
Dałbym sobie głowę uciąc że pod wcześniejszym postem były inne wypowiedzi :)
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: hasło - wodór

Wodór trudno magazynować z uwagi na wielkość jego cząstki np przez stalowe zbiorniki przenika jak przez sito !

Trudno nie oznacza że nie jest to możliwe - ale nie jest to tanie.

O jakie straty chodzi:
oczywiście straty przemian energii zawartej w wodorze na pracę lub inną postać energii. II zas termodynamiki

np. wodór pozyskiwany z ogniwa PV na drodze elektrolizy

energia pierwotna słońce.
ogniwo PV sprawność 15%
elektroliza 90%
magazynowanie - 90% (straty na sprężaniu, przesyle itd)
ogniwo paliwowe sprawność 60%

to daje ok 7% sprawności 93% energii pierwotnej (słońce) idzie na straty.

Jeżeli zamiast słońca użyjemy prądu z elektrowni to i tak ok połowa energii pójdzie na straty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: hasło - wodór

Bogdan Szymanski:
Wodór trudno magazynować z uwagi na wielkość jego cząstki np przez stalowe zbiorniki przenika jak przez sito !

a skąd ta informacja ? możesz podać stronę ... ?
O jakie straty chodzi:
oczywiście straty przemian energii zawartej w wodorze na pracę lub inną postać energii. II zas termodynamiki

np. wodór pozyskiwany z ogniwa PV na drodze elektrolizy

Dobrze a powiedz mi ile wodoru pozyskuje się tą metodą w Polsce, że piszesz o stratach przemysłowych/technologicznych ?
energia pierwotna słońce.
ogniwo PV sprawność 15%
elektroliza 90%
magazynowanie - 90% (straty na sprężaniu, przesyle itd)

a skąd te dane ? pytam zupełnie z ciekawości, bo w 1978 roku zdaje się Texaco Oil opatentował zbiorniki wodorowe, co prawda o dużej masie ale bez strat przy sprężaniu ...

0-5 % strat w nanorurkach ... zdaje się, że już opatentowane przez Szwedów ... :)
Jeżeli zamiast słońca użyjemy prądu z elektrowni to i tak ok połowa energii pójdzie na straty.

Czyli wniosek, że obecna metoda przemysłowa jest najskuteczniejsza?? patrząc pod względem strat ??
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: hasło - wodór

@ Tomasz

Nie mam czasu na szukanie w internecie informacji na temat jest to wiedza dość powszechna że wodór trudno magazynować z uwagi na małą wielkość cząstek.

Co do strat przy sprężaniu to muszą one występować. Czy możliwe jest napompowanie koła bez wkładania pracy do poruszania pompką ? Wodów możesz przechowywać pod postacią płynną albo po wysokim ciśnieniem ok 100 atm - w obu przypadkach musisz włożyć pracę.

Przykład ogniw PV podałem gdyż Sławomir rzucił taki pomysł. Tak na marginesie jest tez taki patent dr Nocera który polega na wytwarzaniu wodoru przy pomocy energii słonecznej obecnie jeszcze nie stosowany,
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: hasło - wodór

Bogdan Szymanski:
@ Tomasz

Nie mam czasu na szukanie w internecie informacji na temat jest to wiedza dość powszechna że wodór trudno magazynować z uwagi na małą wielkość cząstek.

Dla ścisłości, to o czym piszesz a dotyczy dyfundowania zachodzi w wysokich temperaturach ... bardziej "mobilnym" gazem jest He a technologia jego sprężania i tłoczenia jest dobrze znana, gdyby nie dobrze znana metoda tłoczenia i sprężania wodoru nie byłoby na ten przykład tylu "pilotów" H2-Bus ...

nie jest to problem coś napisać tylko problemem jest pisać coś co jest prawdą ... metody na szczelność układów z gazami bardzo dobrze przenikającymi materiały są znane i produkuję się materiały do tego przystosowane ...

Co do strat przy sprężaniu to muszą one występować. Czy możliwe jest napompowanie koła bez wkładania pracy do poruszania pompką ? Wodów możesz przechowywać pod postacią płynną albo po wysokim ciśnieniem ok 100 atm - w obu przypadkach musisz włożyć pracę.

wszędzie ją musisz włożyć to chyba oczywiste, kalkulacja Twoja jednak nie przedstawia strat jakie można ponieść i jak się to ma relatywnie to bilansu finansowego opłacalności poszczególnych metod produkcji ...

Przykład ogniw PV podałem gdyż Sławomir rzucił taki pomysł. Tak na marginesie jest tez taki patent dr Nocera który polega na wytwarzaniu wodoru przy pomocy energii słonecznej obecnie jeszcze nie stosowany,

Fotokatliza i otrzymywanie wodoru na drodze tego procesu jest bardzo dobrze znane a patentów na to jest sporo ...

p.s. podawanie linków z których wysnuwa się oczywiste oczywistości będzie mile widziane ... ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: hasło - wodór

Na początek to wystarczy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_storage

---
pozdr,czes;-)
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: hasło - wodór

Czeslaw Mrall:
Na początek to wystarczy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_storage

---
pozdr,czes;-)

Nie powiem, rozbudowany opis,.. a w wersji skroconej - czy technologia pozwala obecnie na bezproblemowy (i nie kosmicznie drogi) 'storage' ?
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: hasło - wodór

To jeszcze w temacie prac nad wykorzystywaniem wodoru:

http://www.greencarmagazine.net/2009/08/toyota-stays-c...Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 16:24
Link do wypowiedziLink
Mateusz K.

Mateusz K. Operations Manager w
Amazon

Temat: hasło - wodór

Witam, chcialbym dodać coś od siebie w tej sprawie, jako że obecnie studiuję na RES Iceland właśnie na specjalizacji FC & Hydrogen.
Zgadzam się, iż wodór jest nośnikiem energii, jednak proces jego produkcji jest dość skomplikowany jak na dzisiejsze czasy i drogi. Można go produkować na kilka sposobów: elektorliza wymagająca zewnętrznej energii elektrycznej, gazyfikazji, rownież jak ktoś wspomniał w wątku w procesach biologicznych jak np. algi produkujące wodór dzięki promieniowaniu słonecznemu, itp.
Gdybyśmy chcieli magazynować energię w postaci wodoru używając prostego elektrolizera PEM, wyjadność naszego procesu bylaby rzędu 40% (uwzględniając wydajność elektrolizera na 70%).
Wodór rzeczywiście jest gazem, które ciężko składować. Jednak wiele firm produkuje obcnie tanki, które spełniają wszelkie normy bezpieczeństwa i są w stanie z powodzeniem magazynować wodór. Składując wodór w formie ciekłej można zaobserwować pewne straty gazu na przestrzeni interwału czasu, jednkak nie są one znaczące. Gaz jest bezpieczny i dzisiejsza technologie pozwala w 100% opracować urządzenia, pojazdy, itp, które zastąpiłyby dotychczasowe fossil fuels. Problemów jednak jest wiele, jak przede wszystkim cena, wydajność, brak istniejącej infrastruktury, itp.
Często spotykam się z naukowcami z Niemiec, Islandii i USA pytając o ich osobiste opinie w tej sprawie, gdyż do niedawna również byłem sceptykiem w tej sprawie. Wszelkie dane statystyczne (oczywiście życie wyegzekwuje czy będą prawdziwe) wskazują na to, iż "bum" wodorowy rozpocznie się na przestrzeni 2015-2020, który uzależniony będzie głównie od cen i wzrostu wydajności. Zaobserwujemy pierwsze autostrady z insfrastrukturą wodorową (California), coraz dłuższy rurąciąg wodorowy w Neederlandii i Niemczech, powiększającą się infrstruukturę wodoru w Norwegii (która notabene będzie pretndentem do wodorowego pioneera), itp. Będzie to następować powoli, ale jest to nieuniknione. Paliw kopalnianych jest ograniczona ilość, produkcja przestaje pokrywać światowe potrzeby i siłą rzeczy nie jesteśmy w stanie zwiększyć produkcji podczas, gdy ilość odkryć złóż spada z roku na rok. Miejsce dla wodoru jest nieuniknione i nieuchronne, pozostaje pytanie kiedy i jak długo będziemy musieli na to czekać.
Dodatkowo jestem zainteresowany wzelaką spółpracą z osobami zainteresowanymi tematem lub pracującymi w branży. Poniżej zamieszczam moje dane kntaktowe:

Mr. Mateusz Kluska
RES Graduate Student
Fuel Cell Systems & Hydrogen

RES | the School for Renewable Energy Science
Solborg v/Nordurslod
IS600 Akureyri
Iceland

mobile (IS): +354 843 0765
mobile (PL): +48 886 257 125
skype: grantini.pl

mail: mateusz.kluska@res.is
web: http://res.is
Link do wypowiedziLink
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: hasło - wodór

Ciesze sie ze bedzie wsrod nas specjalista tylko 1 rzecz
Mateusz Kluska:
Zgadzam się, iż wodór jest nośnikiem energii,
gdy ilość odkryć złóż spada z roku na rok. Miejsce dla wodoru jest nieuniknione i nieuchronne, pozostaje pytanie kiedy i jak długo będziemy musieli na to czekać.


Troche to nielogiczne - prosze o wyjasnienie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Gadzetexpress.pl - nowy pro...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj