Benny K.

Benny K. Iluzjonista "Nie
słowa lecz czyny
mówią prawdę"-własne

Temat: Czy mowa ciała jest bezbłędna?

Czy mowa ciała jest bezbłędna, czy coś jak psychologia?
-niezbadane do końca więc nie pewne.

konto usunięte

Temat: Czy mowa ciała jest bezbłędna?

Benny K.:
Czy mowa ciała jest bezbłędna, czy coś jak psychologia? -niezbadane do końca więc nie pewne.

w gestologii nic nie jest pewne...ale jest kilka gestów, które precyzyjnie mówią prawdę...

...gestologia to zagadka, bywa że człowiek rodzi się z niesamowitym talentem i spójnością gestu z wypowidanymi myślami, a bywa że jego gesty wprowadzają niesamowity chaos trudny do odczytania przez najlepszych specjalistów...no i oczywiście jest wiele szkół interpretacji gestów...

...czytanie prawdziwych myśli przez gesty, to jest jak magia i trzeba mieć dar skutecznej spostrzegawczości, trzeba mieć doświadczenie i praktykę...umiejetność cztytania prawdziwych intencji z gestów przychodzi po latach praktyki...i analizy tysięcy obiektów i porównań ich gestów ze stosowaną interpretacją...

...oczywiście panowania nad emocjami i gestami rąk można się nauczyć...niestety nie można się nauczyć panowania nad nogami, gdyż czym niżej tym ciało jest uczciwsze...dlatego jak mamy do czynienia z wyszkolonym obiektem trzeba obserwować zachowanie nóg...one zawsze mówią prawdę :)

Pzdr DarioDariusz S. edytował(a) ten post dnia 17.09.12 o godzinie 20:12
Wojtek Laskowski

Wojtek Laskowski wykładowca, trener i
doradca w zakresie
komunikacji

Temat: Czy mowa ciała jest bezbłędna?

Benny K.:
Czy mowa ciała jest bezbłędna, czy coś jak psychologia? -niezbadane do końca więc nie pewne.

Witaj Benny :)
Zadałeś pytanie, które i mnie nurtuje już od dawna. Właściwie jest ono skierowane do eksperta, który zna wyniki większości badań w tym temacie. Choć sądzę, że sporo już przeczytałem na ten temat, to z pokorą muszę przyznać, że ekspertem nie jestem. Znam natomiast osoby, które zaskakują mnie i wiedzą fachową i doświadczeniem w analizowaniu języka ciała i swoją przenikliwością na co dzień. Za takie osoby uważam - Philippe'a Turchet i jego czołową studentkę i współpracowniczkę - Christine Gagnon. Filip poświęcił ponad 20 lat na badanie znaczeń różnych ruchów ciała. Dokonał m.in. fascynujących odkryć w odniesieniu do znaczeń różnych drobnych ruchów wykonywanych dłonią na twarzy lub ciele (są to tzw. mikroruchy, często przelotne, ignorowane ruchy typu: drapanie, pocieranie, głaskanie jakiejś części twarzy lub ciała). Jego studia i badania okazały się bardzo płodne i w konsekwencji założył dyscyplinę naukową, która obecnie jest wykładana w formie 3 letnich studiów. Nowe pokolenie przeszkolonych przez niego badaczy rozwija jego naukę. Nazywa się ona synergologia i zdobywa coraz większą popularność. Do niedawna była znana zwłaszcza we Francji i w Kanadzie, dziś szkoli się synergologów również w Belgii, Holandii, Hiszpanii, Szwajcarii i w kilku jeszcze innych krajach.
Wracając do Twojego pytania, bazując na moich poszukiwaniach i studiach, muszę powiedzieć, że osiągnięcia synergologiczne budzą uznanie i pozwalają sądzić, że dysponujemy możliwościami dość precyzyjnego odczytywania znaczeń zachowań niewerbalnych, a co więcej - nawet przewidywania pewnych zachowań na podstawie dokonanych odczytów. Jest to możliwe dzięki właśnie gramatyce i słownikowi języka ciała odtworzonemu w badaniach synergologicznych.

Natomiast jeśli chodzi o wspomnianą przez Dariusza, gestologię (gesture-studies), to takich możliwości tam nie widzę. Badacze w tym nurcie zainteresowani są głównie tzw. gestami kowerbalnymi (tj. towarzyszącymi mowie), a to nie daje możliwości dokonywania jakichś pogłębionych odczytów. Sprawa jest tym bardziej trudna, że niektórzy ludzie są bardzo powściągliwi i mało gestykulują.

Na koniec, chciałbym jeszcze jedną rzecz powiedzieć, bowiem często spotykam się z pewnym nieporozumieniem. Studia nad mową ciała dawno już weszły w fazę szczegółowych i często zaawansowanych badań empirycznych. Intuicyjne analizy, o których wspomina Dariusz, są już przeżytkiem. Prawdą jest, że wiele kwestii wymaga dodatkowych eksperymentów, ale nie można powiedzieć, że mowa ciała jest niezbadana, więc do końca nie wiemy nic o niej pewnego. Uważam raczej, że bardzo wiele już sprawdzono. Szczegółowe badania nad mimiką przeprowadził już Paul Ekman (głównie w latach 60 i 70), badania nad gestami Dawid McNeill. Spodziewam się, że w najbliższych latach głośno zrobi się o synergologii, ponieważ to ona najwięcej oferuje. Jest to też pierwsza nauka wyłącznie zadedykowana badaniu języka ciała.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Czy mowa ciała jest bezbłędna?

Wojtek Laskowski:
Benny K.:

zgadzam się z Twoją opinią, ale słyszałem, że jest już specjalny program komputerowy analizujący gesty wypowiadających się ludzi...takimi programami dyspozuje już CIA i służby specjalne kilku państw...które stosują tą aparaturę w czasie przesłuchań...

jestem zdania, że za kilka lat każdy będzie mógł sobie kupić program do analizy gestów...

już się zaczyna :)

http://www.automatyka.pl/wiadomosci-i-komunikaty/rozpo...Dariusz S. edytował(a) ten post dnia 17.09.12 o godzinie 23:51
Wojtek Laskowski

Wojtek Laskowski wykładowca, trener i
doradca w zakresie
komunikacji

Temat: Czy mowa ciała jest bezbłędna?

Dariusz S.:
Wojtek Laskowski:
Benny K.:

zgadzam się z Twoją opinią, ale słyszałem, że jest już specjalny program komputerowy analizujący gesty wypowiadających się ludzi...takimi programami dyspozuje już CIA i służby specjalne kilku państw...które stosują tą aparaturę w czasie przesłuchań...

jestem zdania, że za kilka lat każdy będzie mógł sobie kupić program do analizy gestów...

już się zaczyna :)

http://www.automatyka.pl/wiadomosci-i-komunikaty/rozpo...

Dariuszu nie ma takich jeszcze programów. Bardzo wiele się robi w kwestii rozpoznawania gestów, ale do programów analizujących gesty jeszcze daleko.
Ostatnio byłem na Working Meetingu polskich i niemieckich gestologów. Wciąż jeszcze dyskusja w tym środowisku toczy się jak anotować gesty, nie mówiąc o ich analizowaniu. Natomiast wspomniana przeze mnie Christine Gagnon, która oprócz tego, że jest ceryfikowaną synergolożką, ma również certyfikat w Analytical Interviewing - metodzie opracowanej przez znanego amerykańskiego specjalistę od wykrywania kłamstw (byłego agenta FBI). Ona jest na bieżąco z nowinkami w temacie przesłuchiwania. Wciąż jeszcze oko człowieka jest nie do zastąpienia przez komputery.Wojtek Laskowski edytował(a) ten post dnia 18.09.12 o godzinie 00:42

konto usunięte

Temat: Czy mowa ciała jest bezbłędna?

Wojtek Laskowski:
Dariusz S.:
Wojtek Laskowski:
Benny K.:

zgadzam się z Twoją opinią, ale słyszałem, że jest już specjalny program komputerowy analizujący gesty wypowiadających się ludzi...takimi programami dyspozuje już CIA i służby specjalne kilku państw...które stosują tą aparaturę w czasie przesłuchań...

jestem zdania, że za kilka lat każdy będzie mógł sobie kupić program do analizy gestów...

już się zaczyna :)

http://www.automatyka.pl/wiadomosci-i-komunikaty/rozpo...

Dariuszu nie ma takich jeszcze programów. Bardzo wiele się robi w kwestii rozpoznawania gestów, ale do programów analizujących gesty jeszcze daleko.
Ostatnio byłem na Working Meetingu polskich i niemieckich gestologów. Wciąż jeszcze dyskusja w tym środowisku toczy się jak anotować gesty, nie mówiąc o ich analizowaniu. Natomiast wspomniana przeze mnie Christine Gagnon, która oprócz tego, że jest ceryfikowaną synergolożką, ma również certyfikat w Analytical Interviewing - metodzie opracowanej przez znanego amerykańskiego specjalistę od wykrywania kłamstw (byłego agenta FBI). Ona jest na bieżąco z nowinkami w temacie przesłuchiwania. Wciąż jeszcze oko człowieka jest nie do zastąpienia przez komputery.

:)

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/slask/kamery-reje...

no comments...
Wojtek Laskowski

Wojtek Laskowski wykładowca, trener i
doradca w zakresie
komunikacji

Temat: Czy mowa ciała jest bezbłędna?

Dariusz S.:

:)

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/slask/kamery-reje...

no comments...

Dzięki za linka. Działanie podobnego programu było pokazane i wyjaśnione w programie "Ludzka Twarz" (na BBC; program z 2006 r.). Wbrew pozorom to są wciąż dość prymitywne programy. Rozpoznają wybrane aspekty twarzy, mimiki lub określone ruchy. Z tego, co mi wiadomo, nie są one wstanie rozpoznawać emocje mieszane, rozróżniać emocje prawdziwe od strawestowanych, czy emocje wyparte zdradzane przez gesty auto-dotyku. Oczywiście systemy te robią wrażenie mimo wszystko.

konto usunięte

Temat: Czy mowa ciała jest bezbłędna?

Wojtek Laskowski:
Dariusz S.:

:)

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/slask/kamery-reje...

no comments...

Dzięki za linka. Działanie podobnego programu było pokazane i wyjaśnione w programie "Ludzka Twarz" (na BBC; program z 2006 r.). Wbrew pozorom to są wciąż dość prymitywne programy. Rozpoznają wybrane aspekty twarzy, mimiki lub określone ruchy. Z tego, co mi wiadomo, nie są one wstanie rozpoznawać emocje mieszane, rozróżniać emocje prawdziwe od strawestowanych, czy emocje wyparte zdradzane przez gesty auto-dotyku. Oczywiście systemy te robią wrażenie mimo wszystko.

jestem zdania, że CIA ma bardziej zaawansowane :)

Pzdr Dario
Wojtek Grad

Wojtek Grad Trener kompetencji
komunikacyjnych.
Autor książki
"Zaczni...

Temat: Czy mowa ciała jest bezbłędna?

Mam wrażenie, że z tym o czym piszecie jest trochę jak z przewidywaniem pogody. Ponoć istnieją dosyć dokładne równania opisujące przebieg zjawisk pogodowych, które teoretycznie pozwalają przewidzieć pogodę.
Z tym, że ilość zmiennych niezbędnych do uwzględnienia w czasie rzeczywistym jak tak duża, że przeliczanie tego staje się bezcelowe, bo nigdy nie odzwierciedli dokładnie tego, co się w pogodzie stanie

konto usunięte

Temat: Czy mowa ciała jest bezbłędna?

Wojtek Grad:
Mam wrażenie, że z tym o czym piszecie jest trochę jak z przewidywaniem pogody. Ponoć istnieją dosyć dokładne równania opisujące przebieg zjawisk pogodowych, które teoretycznie pozwalają przewidzieć pogodę.
Z tym, że ilość zmiennych niezbędnych do uwzględnienia w czasie rzeczywistym jak tak duża, że przeliczanie tego staje się bezcelowe, bo nigdy nie odzwierciedli dokładnie tego, co się w pogodzie stanie

WItaj Wojtku,

są gesty, które wykonujesz automatycznie...bezwiednie, które wyprzedzają Twoje myśli i nad którymi nie można zapanować i te gesty zawsze zdradzą Twoje prawdziwe zamiary lub intencje.
Oczywiście są ćwiczenia, które pomagają w panowaniu nad tymi gestami i pozwalają na manipulacje, czyli okłamywania gestami obserwatora.

Prawidłowe " czytanie gestów", to nie przewidywanie pogody, ale dokładna i precyzyjna analiza porównawcza.

Pzdr Dario
Wojtek Laskowski

Wojtek Laskowski wykładowca, trener i
doradca w zakresie
komunikacji

Temat: Czy mowa ciała jest bezbłędna?

Wojtek Grad:
Mam wrażenie, że z tym o czym piszecie jest trochę jak z przewidywaniem pogody. Ponoć istnieją dosyć dokładne równania opisujące przebieg zjawisk pogodowych, które teoretycznie pozwalają przewidzieć pogodę.
Z tym, że ilość zmiennych niezbędnych do uwzględnienia w czasie rzeczywistym jak tak duża, że przeliczanie tego staje się bezcelowe, bo nigdy nie odzwierciedli dokładnie tego, co się w pogodzie stanie

To ciekawe i sugestywne porównanie, Wojtku.
Mówimy jednak o wrażeniach. Warto więc zastanowić się głębiej nad tym problemem.
Żeby nie ulegać zbyt pochopnie wrażeniom, czemu często towarzyszy patrzenie na temat z pobłażliwością, zaznaczmy od razu, że problem mocy prewidystycznej teorii jest w ogóle dość powszechny we wszystkich naukach humanistycznych i społecznych, o ile mi wiadomo.
Pojawia się więc pytanie, z czego to wynika.
Pamiętajmy, że komunikacja jest ze swej natury procesem otwartym, tj. nieprzewidywalnym, stale podlegającym wpływom różnych czynników. Siłą rzeczy są granice możliwości przewidywania pewnych zachowań. Podobnie jak w prognozowaniu pogody. Kiedyś usłyszałem takie twierdzenie (prawdę mówiąc nie sprawdzałem go, ale brzmi prawdopodobnie), że meteorolodzy dysponują obecnie świetnymi narzędziami, by z bardzo dobrym przypuszczeniem (między 80 a 90%) przewidzieć pogodę na najbliższe 3 dni, ale z każdym kolejnym dniem w przyszłość taka możliwość spada.
Sądzę, że często krytykuje się możliwości teorii zachowania człowieka, choć i one mają swoje ograniczenia. Przewidywanie zachowania po analizie mowy ciała może być bardzo skuteczne na odcinek 5,10, może 20 minut w przód. Może dawać nam okazję przewidzenia kolejnego kroku rozmówcy z prawdopodobieństwem około 80, 90%. I tyle. Dla niektórych to będzie mało. Dla mnie satysfakcją jest możliwość przewidzenia czyjejś reakcji na kilka sekund przed jego pojawieniem się. Kwestia subiektywna.
A co do ilości elementów, które trzeba brać pod uwagę przy odczycie - to praktyka synergologiczna pokazuje, że 4 elementy starczą do uzyskania bardzo prawdopodobnej diagnozy, a wprawieni synergolodzy widzą znacznie więcej. Okazuje się być to kwestią wprawy.
Teza, że ilość elementów jest tak duża, że branie ich pod uwagę w czasie rzeczywistym jest bezcelowe, bo i tak nie gwarantuje odzwierciedlenia dokładnego stanu interlokutora, jest przypuszczeniem, które zachęcam zweryfikować na warsztatach z synergologii pod okiem certyfikowanego trenera.

Pozdrawiam
Wojtek Grad

Wojtek Grad Trener kompetencji
komunikacyjnych.
Autor książki
"Zaczni...

Temat: Czy mowa ciała jest bezbłędna?

To ja się wyraziłem nieprecyzyjnie. O maszynę mi chodziło wyłącznie. O program komputerowy. Co do innych "ludzkich" sposobów pracy nad kompetencjami w dyskutowanym zakresie zgadzam się z Panami :)Wojtek Grad edytował(a) ten post dnia 12.10.12 o godzinie 01:20



Wyślij zaproszenie do