GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Sejmowa Komisja Obrony Narodowej skierowała do rządu dezyderat o ustanowieniu Narodowego Programu Budowy Okrętów. Wiąże się to z prognozowanym zanikiem zdolności operacyjnych Marynarki w latach 2015-2018 ze względu na wycofanie starzejących się okrętów i brak budowy nowych jednostek:

http://altair.com.pl/start-1268

Zwraca uwagę jedno ze zdań komentarza redakcyjnego:

"Na MW wyjątkowo mści się fakt, że w połowie lat 1990. uznano, iż generalnie Polsce nic nie zagraża i możemy odkładać modernizację na później."

Rzeczywiście, polityka finansowania sił zbrojnych opiera się w dużej mierze na dość znanych staropolskich strategiach "jakoś to będzie" albo "jak będzie trzeba, to sojusznicy nas obronią". Niestety, obie się nie sprawdziły.

I jeszcze jedno:

"Komisja biorąc pod uwagę pilne potrzeby i trudną sytuację budżetu państwa opowiada się za pozyskaniem uzbrojenia i sprzętu dla Marynarki Wojennej, tak by podtrzymać jedynie minimalny potencjał sił morskich."

Innymi słowy - narobiliśmy długów budżetowi, narobiliśmy zaległości w utrzymaniu ciągłości sił zbrojnych, połowę ludzi w wieku produkcyjnym odesłaliśmy na zasiłki i renty - a teraz ratuj się, kto może?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Maciej K.:
Innymi słowy - narobiliśmy długów budżetowi, narobiliśmy zaległości w utrzymaniu ciągłości sił zbrojnych, połowę ludzi w wieku produkcyjnym odesłaliśmy na zasiłki i renty - a teraz ratuj się, kto może?

Można by się zastanawiać, po co nam na Bałtyku okręty...?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Klasyfikując siły potencjalnych przeciwników to ... cienko widzę te nasze siły morskie. A może nasi wielcy postawili na lotnicze rozpoznanie + nowe RBS-y , oraz okręty podwodne. Może podpatrują strategie Iranu :-))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Grzegorz S.:
Można by się zastanawiać, po co nam na Bałtyku okręty...?

No a po co Niemcom, Rosjanom? Przecież jak nas nikt nie napadnie, to ich tym bardziej, no nie? ;P
Klasyfikując siły potencjalnych przeciwników to ... cienko widzę te nasze siły morskie.

A kto jest Twoim zdaniem "potencjalnym przeciwnikiem"?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Maciej K.:
Grzegorz S.:
Można by się zastanawiać, po co nam na Bałtyku okręty...?

No a po co Niemcom, Rosjanom? Przecież jak nas nikt nie napadnie, to ich tym bardziej, no nie? ;P

Może to nieadekwatne porównanie(chociażby ze względu na długość wybrzeża) , ale o ile pamiętam we wrześniu '39 pełnowymiarowa polska flota istniała bodajże cztery dni. Trzeba się zastanowić czy ochrona naszych interesów politycznych, gospodarczych wymaga posiadania np. dywizjonu niszczycieli czy korwet, czy też może lepiej inwestować w obronę wybrzeża a więc w RBS, Exocety, kutry i ścigacze, małe okręty podwodne, i "element nieregularny", a także lotnictwo morskie. Z pewnością w razie "W" nie grozi nam powtórzenie historii typu "PQ-17".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Grzegorz S.:
Maciej K.:
Grzegorz S.:
Można by się zastanawiać, po co nam na Bałtyku okręty...?

No a po co Niemcom, Rosjanom? Przecież jak nas nikt nie napadnie, to ich tym bardziej, no nie? ;P

Może to nieadekwatne porównanie(chociażby ze względu na długość wybrzeża) , ale o ile pamiętam we wrześniu '39 pełnowymiarowa polska flota istniała bodajże cztery dni. Trzeba się zastanowić czy ochrona naszych interesów politycznych, gospodarczych wymaga posiadania np. dywizjonu niszczycieli czy korwet, czy też może lepiej inwestować w obronę wybrzeża a więc w RBS, Exocety, kutry i ścigacze, małe okręty podwodne, i "element nieregularny", a także lotnictwo morskie. Z pewnością w razie "W" nie grozi nam powtórzenie historii typu "PQ-17".
Ja tylko przypomne ze mamy, bedziemy mieli tez interesy na oceanach (np ochrona gazowcow itp) a tam kuter nie doplynie

Co do sil podwodnych- nawet male sily na Baltyku moga blokowac duze- a to oznacza ze nie powinnismy rezygnowac i z tego rodzaju broni
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Sebastian Blazkiewicz:
Ja tylko przypomne ze mamy, bedziemy mieli tez interesy na oceanach (np ochrona gazowcow itp) a tam kuter nie doplynie
A wiemy już skąd - dokąd owe gazowce będą płynąć? I czy nie okaże się
że będą pływać na wodach, na których interesy mają również sojusznicy?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Maciej K.:
Grzegorz S.:
Można by się zastanawiać, po co nam na Bałtyku okręty...?

No a po co Niemcom, Rosjanom? Przecież jak nas nikt nie napadnie, to ich tym bardziej, no nie? ;P
Klasyfikując siły potencjalnych przeciwników to ... cienko widzę te nasze siły morskie.

A kto jest Twoim zdaniem "potencjalnym przeciwnikiem"?
Kto - wszystkie te państwa którym nie pasuje pseudo polityka zagraniczna !Przypomnę że to nie Niemcy ani Czechy przyjęły zasadę wyprzedzającego reagowania militarnego w przypadku zagrożenia interesów wewnętrznych --.. kto przyjął - poczytaj , poszukaj :-)), Tak czy siak - wspomniany prze zemnie Iran odrobił lekcję i zagrożony przez mocarstwo rozmieszcza na maxa rakietowe baterie nadbrzeżne , inwestuje w kutry rakietowe , łączność światłowodową , łodzie podwodne wraz z nowoczesnymi systemami walki , oraz nowoczesne systemy obrony lotniczej. A my ? - my się śmiejemy z ,, ich zacofania " ale jakoś sami robimy wszystko wg zasady Mądry Polak po szkodzie - wszak ,,ktoś " nam na pewno pomoże :-))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Grzegorz S.:
Sebastian Blazkiewicz:

Ja tylko przypomne ze mamy, bedziemy mieli tez interesy na oceanach (np ochrona gazowcow itp) a tam kuter nie doplynie
A wiemy już skąd - dokąd owe gazowce będą płynąć? I czy nie okaże się
że będą pływać na wodach, na których interesy mają również sojusznicy?

Na sojuszników bym liczył z duża ostrożnością. Historia dowiodła boleśnie, że np. Rosja z duża łatwością potrafiła skłócić lub oszukać państwa zachodnie, a polityka rosyjska, pomimo zmiany szyldów, niewiele się zmieniła. Podobnie, jak nie zmieniło się skrajnie naiwne podejście Zachodu do Rosji.
Gazowce trzeba chronić na całej ich trasie - także pomiędzy cieśninami duńskimi a Świnoujściem.

Przypominam ponadto - o czym często w swoim radosnym doktrynotwórstwie zapominacie - że w ramach sojuszu NATO (liczymy na sojuszników, co oznacza także nasze zobowiązania - o czym też z łatwością zapominacie) Marynarka Wojenna RP jest odpowiedzialna za obronę interesów NATO na Bałtyku. Oznacza to m. in. konieczność utrzymania linii komunikacyjnych z państwami bałtyckimi - też bądź co bądź członkami NATO. Bateriami nadbrzeżnymi tego nie da się zrobić.

Może to nieadekwatne porównanie(chociażby ze względu na długość
wybrzeża) , ale o ile pamiętam we wrześniu '39 pełnowymiarowa
polska flota istniała bodajże cztery dni.

Obawiam się, iż rzeczywiście nie do końca adekwatne - i to nie tylko ze wzgledu na długość wybrzeża, choć ta odegrała ogromną rolę (łatwość zablokowania głównych baz przez nawodne
siły niemieckie). Przyczyną była słabość polskiego lotnictwa, praktycznie nieobecnego w tym rejonie - większość (jeśli nie wszystkie) polskie okręty zostały zatopione lub unieruchomione w wyniku ataków z powietrza. Wniosek jest prosty - rozwój sił zbrojnych musi być zharmonizowany - samo silne lotnictwo lub sama silna marynarka niewiele zdziałają.Maciej K. edytował(a) ten post dnia 01.06.08 o godzinie 22:56
Link do wypowiedziLink
Michał M.

Michał M. Analityk ds.
Windykacji, PKO Bank
Polski S.A.

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Dariusz Lermer:

Kto - wszystkie te państwa którym nie pasuje pseudo polityka zagraniczna !Przypomnę że to nie Niemcy ani Czechy przyjęły zasadę wyprzedzającego reagowania militarnego w przypadku zagrożenia interesów wewnętrznych --.. kto przyjął - poczytaj , poszukaj :-))

Hm... o ile pamiętam, realizacją tejże doktryny może sie poszczycić Izrael, vide wojna sześciodniowa.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Zgadza się - ale on raczej jest za daleko żeby nam zagrażać - znacznie bliżej jest Rosja !
Link do wypowiedziLink
Michał M.

Michał M. Analityk ds.
Windykacji, PKO Bank
Polski S.A.

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Heh, w przypadku konfliktu z Rosją, możemy spokojnie albo się poddać od razu, albo popełnić zbiorowe samobójstwo :)))))
Chyba, że postawimy na walkę w terenie zurbanizowanym, która Rosjanom wyjątkowo kiepsko wychodzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Rosja samym okręgiem kaliningrackim nas miażdzy...
A wystarczy spojrzeć na realizację projektu "Gawrona" (chyba tak się nazywa nowa korweta), by mieć świadomość jak bardzo MWRP upada... Nasza marynarka jest traktowana po macoszemu, nie ma pomysłu na jej modernizację i nie sądzę by w najbliższym czasie się coś zmieniło...

Tak więc lepiej nastawiać się na zbiorowe samobójstwo :)
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Proponuje ,,apteczkę bhp-Rosja atakuje", a w niej 1-fiolka czegokolwiek co skuteczne !! :-(( , a tak poważnie - jeszcze raz uniezależnienie energetyczne , armia zawodowa z nowoczesnym wyposażeniem itd,itd,itd
Link do wypowiedziLink
Michał M.

Michał M. Analityk ds.
Windykacji, PKO Bank
Polski S.A.

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Cyjanek zabija sekundowo i prawie bezboleśnie :))))))))
Powinien znaleźć się w standardowym wyposażeniu apteczki każdej rodziny plus apteczek samochodowych - po jednej na osobę :)))))))
A poważnie - trąbią o tym wszscy, łącznie z politykami od bardzo dawna, tylko nie idą za tym żadne działania... A nie, pardon, od przyszłego roku ma juz nie być poboru - czyżby (mały) krok w kierunku armii zawodowej?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Dariusz Lermer:
Proponuje ,,apteczkę bhp-Rosja atakuje", a w niej 1-fiolka czegokolwiek co skuteczne !! :-(( , a tak poważnie - jeszcze raz uniezależnienie energetyczne , armia zawodowa z nowoczesnym wyposażeniem itd,itd,itd

Choć rzadko się z Tobą zgadzam, to tym razem w 100%.
Do uniezależnienia energetycznego potrzebna jest silna marynarka (jeśli wybudowany zostanie Nordstream, to o gazociągu z Norwegii możemy zapomnieć - podmorskie gazociągi nie mogą się krzyżować - a zatem jesteśmy skazani na gazoport i gazowce). Zgadzam się, że powinnismy wzmocnić flotę mniejszych jednostek - poławiaczy min, kutrów i korwet rakietowych czy przeciwpodwodnych. Z drugiej strony jedna-trzy duże jednostki nawodne przydałyby się jako silna platforma PLOT/ZOP (takie np. jak holenderskie De Zeven Provincien ;)) do operacji poza Bałtykiem, ale nie na takiej zasadzie, jak OHP, które "pozyskano" bez niezbędnej modernizacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Panowie, ale czy w sumie musimy się obawiać ataku militarnego ze strony Rosji?? Przecież wystarczy, że zakręcą gazowy kurek i pozamiatane. Wszyscy będą jedli im z ręki...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Szymon Gębka:
Panowie, ale czy w sumie musimy się obawiać ataku militarnego ze strony Rosji?? Przecież wystarczy, że zakręcą gazowy kurek i pozamiatane. Wszyscy będą jedli im z ręki...

Jeśli będziemy mieli alternatywne źródło gazu, to nie wystarczy. A wtedy tego alternatywnego źródła trzeba będzie bronić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Maciej K.:

Jeśli będziemy mieli alternatywne źródło gazu, to nie wystarczy. A wtedy tego alternatywnego źródła trzeba będzie bronić.
Pytanie, czy będziemy... Jak obserwuję poczynania naszych rządów, to nie widzę choćby cienia starań o to...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czyżby koniec Marynarki Wojennej RP?

Szymon Gębka:
Maciej K.:

Jeśli będziemy mieli alternatywne źródło gazu, to nie wystarczy. A wtedy tego alternatywnego źródła trzeba będzie bronić.
Pytanie, czy będziemy... Jak obserwuję poczynania naszych rządów, to nie widzę choćby cienia starań o to...

To jest inna para kaloszy i wcale nie jest wystarczającym powodem, żeby rezygnować z silnej marynarki. Jedno i drugie nas wzmacnia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Typ 214 dla Marynarki Wojen...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj