GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Jóźwicki

Marcin Jóźwicki Analityk NPS/CX

Temat: Powstanie Warszawskie

Witam Wszystkich,

polecam do przeczytania bardzo ciekawy artykuł nt. powstania, ale widziany oczami Niemca.

Oto link:http://www.republika.pl/ofiaromwojny/teksty/0136.htm

P.S. Uwaga!!! Drastyczne opisy!!! Dla ludzi o mocnych nerwach!!!
Napiszcie potem swoje refleksje po przeczytaniu tego artykułu...

Serdecznie pozdrawiam,
Link do wypowiedziLink
Andrzej Zawadka

Andrzej Zawadka
Projektant/Programis
ta

Temat: Powstanie Warszawskie

Marcin J.:Witam Wszystkich,

polecam do przeczytania bardzo ciekawy artykuł nt. powstania, ale widziany oczami Niemca.

Oto link:http://www.republika.pl/ofiaromwojny/teksty/0136.htm

P.S. Uwaga!!! Drastyczne opisy!!! Dla ludzi o mocnych nerwach!!!
Napiszcie potem swoje refleksje po przeczytaniu tego artykułu...

Serdecznie pozdrawiam,


Bardzo to wstrząsające, jak dobrze że to już tylko historia, swoją drogą ciekawie było by przeczytać niewybielone wspomnienia jakiegoś z tych żołnierzy SS którzy gwałcili i mordowali, ciekawe jakich słów użył by na swoją obronę, może takich jak główni zbrodniarze wojenni że oni tylko rozkazy wykonywali, ech gdzie się chowa człowieczeństwo w takich chwilach, wojna straszne przesuwa linię moralności.
Link do wypowiedziLink
Marcin Jóźwicki

Marcin Jóźwicki Analityk NPS/CX

Temat: Powstanie Warszawskie

Polecam jeszce ten tekst. http://portalwiedzy.onet.pl/,7455,1350647,czasopisma.html
Natrafiełm na niego czytając Wywiad rzeka z Bartoszewskim.
POzdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Zawadka

Andrzej Zawadka
Projektant/Programis
ta

Temat: Powstanie Warszawskie

Marcin J.:Polecam jeszce ten tekst. http://portalwiedzy.onet.pl/,7455,1350647,czasopisma.html
Natrafiełm na niego czytając Wywiad rzeka z Bartoszewskim.
POzdrawiam.

Rzeczywiście ciekawe i napisane w takim innym nurcie niz obecnie oficjalnie dominujący. Najgorsza dla mnie w czasie lektury tego artykułu była uporczywie nawracająca myśl o przedstawionej w artykule charakterystyce dowódców powstania i porównanie ich mechanizmów myślenia z podejściem jakie ostatnio zaczęło się w mentalności niektórych Polaków ujawniać coraz częściej. Dziwnie nie mogłem oprzeć się wrażeniu, a nie było to miłe uczucie, że efekt końcowy może być podobny.
Link do wypowiedziLink
Marcin Jóźwicki

Marcin Jóźwicki Analityk NPS/CX

Temat: Powstanie Warszawskie

Witam,

również mam takie wrażenie, że nasi politycy sa średnio zorientowani obecnie w polityce zagranicznej i że stawiamy wszystko na jedną kartę.

A co do artykułu to jest to trzeci typ podejścia do powstania:

1. komunistyczny, propagandowy - całkowicie krytyczny do samego powstania i obarczający przywódców powstania, ale ukrywający jakiekolwiek złe zachowanie Rosjan

2. patriotyczny - pozytywny, wolnościowy: wychwalający pod niebiosa wszystko co związane z powstaniem i nie widzący zbyt wielu błędów i niedociągnięć i przypisujący klęskę powstania bierności Rosjan. Nurt ten zakłada, że powstanie musiało się odbyć...do czasu przeczytania tego artykułu byłem w 100 % przekonany do tej opinii

3. patriotyczny - negatywny (przedstawiony w tym artykule): krytykujący samo powstanie, jego przywódców, ale także i Rosjan, choć oddającu cześć prostym walczącym żołnierzom...

No cóż...trzeba to jeszcze przemnyśleć...:/
Link do wypowiedziLink
Andrzej Zawadka

Andrzej Zawadka
Projektant/Programis
ta

Temat: Powstanie Warszawskie

Marcin J.:Witam,
No cóż...trzeba to jeszcze przemnyśleć...:/


Już za późno na myślenie powstanie przegrane. Ale boję się że jeśli nawet było by wygrane i Rosjanie jednak przyszli by z pomocą i tak politycznie to nic by nie zmieniło, los Polski był już wtedy i tak ustalony przez wielką trójkę. A powstańców czekał by taki sam los jak uczestników akcji Burza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie

Andrzeju
Stalinowi nie chozilo przecie wylacznie o jakas tam Warszawe, ja juz mial. On nawet odpuscil sobei jesienia 1944 cale pobrzeze Baltyku a skierowal uderzenie Armii Czerwonej na Balkany... Ich mu jeszcze wowczas nikt nie oddal. Dopiero gdy stanal u wrot Grecji, skad juz tylko krok bylo do panowania nad Bosforem i ..do Egioptu Churchill zaczal mu oddawc wszystko o czym tylko wspomnial...
Spoj na Powstanie w calym jego aspekcie geopolitycznym a zrozumiesz ze byla to wylacznie glupia masakra miasta i jego mieszkancow dokonana z woli kilku nieudacznikow, ale ambitnych i chcacych wladzy. Onie nie mieli prawa wygrac ze Stalinem!


Andrzej Z.:
Marcin J.:Witam,
No cóż...trzeba to jeszcze przemnyśleć...:/


Już za późno na myślenie powstanie przegrane. Ale boję się że jeśli nawet było by wygrane i Rosjanie jednak przyszli by z pomocą i tak politycznie to nic by nie zmieniło, los Polski był już wtedy i tak ustalony przez wielką trójkę. A powstańców czekał by taki sam los jak uczestników akcji Burza.
Link do wypowiedziLink
Marcin Jóźwicki

Marcin Jóźwicki Analityk NPS/CX

Temat: Powstanie Warszawskie

Cześć wszystkim - podsyłam Wam bardzo ciekawy link ze zdjęciami z powstania: http://www.pw44.pl/index.html?ID=1&P=4
Żródło to również bardzo ciekawa strona, wyczerpujące kompndium wiedzy o powstaniu z licznymi szczegółami, zdjęciami itp. POlecam !!! :): http://www.pw44.pl/index.html

Miłego oglądania i pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Andrzej Zawadka

Andrzej Zawadka
Projektant/Programis
ta

Temat: Powstanie Warszawskie

Marcin J.:Cześć wszystkim - podsyłam Wam bardzo ciekawy link ze zdjęciami z powstania: http://www.pw44.pl/index.html?ID=1&P=4
Żródło to również bardzo ciekawa strona, wyczerpujące kompndium wiedzy o powstaniu z licznymi szczegółami, zdjęciami itp. POlecam !!! :): http://www.pw44.pl/index.html

Miłego oglądania i pozdrawiam


Ciekawa stronka, szczególnie zaciekawił mie spis stanu uzbrojenia powstańców, gdzie ich uzbrojenie jest pogrupowane według źródła jego pochodzenia. Wynika z tego spisu że tak naprawdę niewiele uzbrojenia powstańców pochodziło z Alianckich zrzutów, więcej było Stenów (nie licząc Błyskawic) zrobionych w warunkach konspiracyjnych niż tych orginalnych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie

Marcin J.:Witam,

również mam takie wrażenie, że nasi politycy sa średnio zorientowani obecnie w polityce zagranicznej i że stawiamy wszystko na jedną kartę.

A co do artykułu to jest to trzeci typ podejścia do powstania:

1. komunistyczny, propagandowy - całkowicie krytyczny do samego powstania i obarczający przywódców powstania, ale ukrywający jakiekolwiek złe zachowanie Rosjan

2. patriotyczny - pozytywny, wolnościowy: wychwalający pod niebiosa wszystko co związane z powstaniem i nie widzący zbyt wielu błędów i niedociągnięć i przypisujący klęskę powstania bierności Rosjan. Nurt ten zakłada, że powstanie musiało się odbyć...do czasu przeczytania tego artykułu byłem w 100 % przekonany do tej opinii

3. patriotyczny - negatywny (przedstawiony w tym artykule): krytykujący samo powstanie, jego przywódców, ale także i Rosjan, choć oddającu cześć prostym walczącym żołnierzom...

No cóż...trzeba to jeszcze przemnyśleć...:/


Ja bym dodał jeszcze tę pamięć w stylu "Pamiętników z powstania warszawskiego" Białoszewskiego.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: Powstanie Warszawskie

Z całym szacunkiem dla zainteresowania Panów sprawą, ale jacy Rosjanie? Stalin był Rosjaninem? Jego własna córka napisała o nim: "Mój ojciec był kiedyś Gruzinem." To najkrócej określa jego stosunek do patriotyzmu. A może Lenin, Trocki i reszta ferajny, która darła się wniebogłosy: "Ja pluję na Rosję, bo jestem bolszewikiem!"? Naprzeciw Warszawy stała grupa armii dowodzona przez naszego rodaka - Rokossowskiego, Warszawiaka z urodzenia. To była jego i Berlinga tragedia, że Stalin nie dał im dość środków do uderzenia na Niemców za Wisłą. Zgadzam się z poglądem nr 3; w tych warunkach przywódcy władz polskiego państwa podziemnego w Warszawie niepotrzebnie doprowadzili do zbiorowego samobójstwa. Z drugiej strony - chwała bohaterom. Dulce et honorabiliter est pro patria mori!
Zgadzam się też w pełni z twierdzeniem, że powtarzają się te same błędy w polityce zagranicznej naszego kraju. Cała historia XX wieku pokazała, że stawianie na Anglosasów to wielka pomyłka. Przekonali się o tym również Francuzi, Wietnamczycy, Węgrzy, Czesi, Syjamczycy... Lista narodów, które wykorzystali i puścili kantem jest długa, a okoliczności nadzwyczaj smutne.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Zawadka

Andrzej Zawadka
Projektant/Programis
ta

Temat: Powstanie Warszawskie

Grzegorz W.:
Zgadzam się też w pełni z twierdzeniem, że powtarzają się te same błędy w polityce zagranicznej naszego kraju. Cała historia XX wieku pokazała, że stawianie na Anglosasów to wielka pomyłka. Przekonali się o tym również Francuzi, Wietnamczycy, Węgrzy, Czesi, Syjamczycy... Lista narodów, które wykorzystali i puścili kantem jest długa, a okoliczności nadzwyczaj smutne.

Nie moge się zgodzić ze stwierdzeniem że stawianie na Anglosasów to pomyłka, myśle że warto na nich stawiać, ale myśle że te narody jako głęboko kapitalistyczne muszą w tym mieć swój interes, po prostu oni pilnują swoich interesów a my musimy pilnować swoich, przy czym czasem w naszym interesie jest aby oni mieli interes wspólny z naszym bo wtedy zrobią to co jest w ich interesie a przy okazji i w naszym uff. nie wiem czy jasno wyjaśniłem o co mi chodzi. Po prostu myśle żę na prawdę nie warto liczyć na ich wdzęczność czy jakieś poczucie solidarności z kimkolwiek innym, natomiast można wciemno stawiać na ich zmysł biznesowy oparty na możliwych do osiągnięcięcia korzyściach.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: Powstanie Warszawskie

Premier Józef Chamberlain powiedział, uzasadniając wydanie Czechosłowacji na pożarcie Hitlerowi: "Angielska krew jest zbyt cenna, aby ją przelewać za kraj, którego nie znamy i którego języka nie rozumiemy." Jego wielki przeciwnik - Churchill, ubolewał potem, że Anglia nie osiągnęła tego celu, z którego powodu przystąpiłla do II w. ś. - odbudowy wolnej Polski. Winien temu był Roosevelt, który (również w sprawie Powstania Warszawskiego) nie nacisnął na Stalina tak, jak mógł. Ch. był wielkim człowiekiem - postacią na miarę Cezara i Napoleona. Zarazem tragiczną - Imperium Brytyjskie osunęło mu się spod nóg.
Niestety, ludzie takiego formatu u władzy to niezwykła rzadkość. Na ogół państwa kierują się swoim doraźnym interesem. Interesy nasze i Anglosasów są rozbieżne. My jesteśmy częścią świata lądowego, oni - oceanicznego. Podam tylko jeden przykład, co z tego wynika. Sojusz z Polską w '39 był potrzebny Anglii w tylko jednym celu - aby kosztem wyczerpania Trzeciej Rzeszy po walce z czwartą co do siły ognia armią "cholernych cudzoziemców z kontynentu" zyskać czas na produkcję Spitfire'ów, opóźnioną wskutek lenistwa zsocjalizowanych robotników angielskich. Zniszczenie jednego z państw za Kanałem było bez znaczenia w porównaniu z obroną Wysp Brytyjskich przed Luftwaffe. A my daliśmy się wmanewrować w walkę z dwoma wielkimi sąsiadami naraz. Cat-Mackiewicz ostrzegał na łamach dziennika "Słowo" (Wilno) - piłsudczycy wsadzili go do Berezy.
Teraz też dajemy angolom i "przeklętym jankesom" nasze wojsko, a w zamian mamy tylko coraz gorsze stosunki z dwoma wielkimi sąsiadami. U władzy zaś - wielbicieli Marszałka. Ciekawe, jaka będzie z tego w końcu korzyść dla zwykłych ludzi w naszym kraju - bo dla świata oceanicznego i tych, którzy mu służą, na pewno już jest.
Link do wypowiedziLink
Mikołaj Zgódka

Mikołaj Zgódka Specjalista ds
analiz

Temat: Powstanie Warszawskie

Nie chciałbym być "uciążliwy", ale coś mi tu polityką zaczęło pachnieć. A forum miało być o historii i historykach! Proponuję zostawić politkę Wiadomościom, Panoramie i Gazecie Wyborczej a zająć się grzebaniem w historii.

Co do Powstania Warszawskiego - polecam odwiedzenie Muzeum Powstania. W końcu ktoś rozsądnie zainwestował sporo kasy!
A poza tym, szukam informacji o wykorzystywaniu pancernych wozów bojowych przez Powstańców. Jakieś sugestie?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: Powstanie Warszawskie

Jak się przekonałem, wszelkie tego rodzaju wiadomości można znaleźć najłatwiej (co nie znaczy najszybciej) w czasopismach wojskowych, takich jak "Nowa Technika Wojskowa". Wbrew nazwie jest tam często wiele opisów techniki bojowej z czasów d. w. ś. W dziedzinie lotnictwa: "Lotnictwo" (poprzednio pod nazwą Lotnictwo Wojskowe) i Lotnictwo. Air Internatinal (od dawna nie wychodzi, ale tych kilka roczników to prawdziwa kopalnia wiedzy, m. in. cały numer - VIII 1994 - o P. W.).
Co do polityki... Szanowny Pane! "Autorytety", które Pan wymienił nie zajmują się polityką, ale szukaniem tematów zastępczych. Babrać się w tychże rzeczywiście szkoda czasu i nerwów. Kto chce dzisiaj wiedzieć, co się dzieje w polityce, ten czyta "niszowe" strony internetowe, ogląda zagraniczną tełewizję i słucha wiadomści na falach krótkich. Jak za PRL-u, tylko środków technicznych dla szukających prawdziwych wiadomości jest więcej.

A tak w ogóle; polityka dnia dzisiejszego to historia dnia jutrzejszego, a dzisiejsza historia to wczorajsza polityka. Osobiście uważam, że oddzielanie historii od współczesności grubą krechą jest szkodliwe dla rozwoju zainteresowań historycznych wśród ludu. Z drugiej strony jestem przeciwnikiem przeginania pały w jakąkolwiek stronę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie

Mikołaj Z.:
A poza tym, szukam informacji o wykorzystywaniu pancernych wozów bojowych przez Powstańców. Jakieś sugestie?


przeglądałem niedawno opracowanie na ten temat, jak wrócę do domu podeślę dokładnie tytuł; 23 sierpnia w (nieudanym) ataku na uniwersytet warszawski wzięły udział dwa wozy - "Kubuś" i "Jaś"

http://powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/pojazdy_w_pows...

http://mer.um.torun.pl/~archAK/koniecznie-przeczytaj/j...


Link do wypowiedziLink
Andrzej Zawadka

Andrzej Zawadka
Projektant/Programis
ta

Temat: Powstanie Warszawskie

Marcin W.:
Mikołaj Z.:
A poza tym, szukam informacji o wykorzystywaniu pancernych wozów bojowych przez Powstańców. Jakieś sugestie?


przeglądałem niedawno opracowanie na ten temat, jak wrócę do domu podeślę dokładnie tytuł; 23 sierpnia w (nieudanym) ataku na uniwersytet warszawski wzięły udział dwa wozy - "Kubuś" i "Jaś"

http://powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/pojazdy_w_pows...

http://mer.um.torun.pl/~archAK/koniecznie-przeczytaj/j...



Z tych tekstów wynika że "Kubuś" miał ciekawe losy również po wojnie. A swoją drogą to jeśli to orginał stoi pod chmurką w muzeum wojska polskiego w Warszawie to go szkoda bo w końcu rdza zrobi swoje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie

Witam,
chiałbym się odnieść do sprawy czy Stalin czuł się Rosjaninem czy nie.

Wydaje mi się, że nie jest aż tak ważne, że Stalin był narodowości gruzińskiej, ważne jest zdefiniowanie jakiej służył IDEI i w co wierzył.

Warszawiacy, Polacy mieli w swojej mentalności powstańczą historię XVIII i XIX (wszystkie powstania przegrane), a także całkiem im bliski okres, chwalebnej dla nas I Wojny Światowej. (Tak czy siak ich pradziadowie, dziadowie i ojcowie ginęli za Ojczyznę.) Wydaje mi się, że nie mogli wytrzymać. Sądzę, że byli przekonani (świadomie czy podświadomie), że ich obowiązkiem jest walczyć bez względu na otaczającą ich rzeczywistość, bierna postawa to byłby grzech.

Oczywiście bardzo upraszam sprawę, ale chcę zwrócić uwagę, że światem nie tylko rządzą interesy ale także mentalność wodzów.

Co do Churchilla myślę, że wymienienie go w gronie Cezara i Napoleona jest jak najbardziej słuszne. Wielkie, przegrane osobowości.... (Churchilla bardzo cenie, ale też nie zamierzam mu nadmiernie kadzić, a to z powodu moich wypaczeń nacjonalistyczno-patriotycznych. Churchill oszukiwał Rząd Polski w Anglii co do Kresów Wschodnich i twardej polityki wobec Stalina, przez co bardzo cierpiała i tak nie najlepsza, percepcja rzeczywistości szefów naszych rządów)

Pozdrawiam

PS
tak jak "agnet" Wołoszański nie mogę się doczekać ujawnienia dokumentów dotyczących sprawy śmierci gen. Sikorskiego spoczywających w angielskich archiwach.
Link do wypowiedziLink
Mikołaj Zgódka

Mikołaj Zgódka Specjalista ds
analiz

Temat: Powstanie Warszawskie

Marcin W.:

przeglądałem niedawno opracowanie na ten temat, jak wrócę do domu podeślę dokładnie tytuł; 23 sierpnia w (nieudanym) ataku na uniwersytet warszawski wzięły udział dwa wozy - "Kubuś" i "Jaś"

http://powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/pojazdy_w_pows...

http://mer.um.torun.pl/~archAK/koniecznie-przeczytaj/j...



Dzięki za informacje.
A co coś wiadomo o "Chwacie" i "Pudlu"? W Muzeum Powstania Warszawskiego widziałem dioramkę, w której "Chwat" był "elementem" barykady - chciałbym zweryfikować, czy to prawda. We wspomnianym opracowaniu są też informacje o tych wozach?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie

Mikołaj Z.:
Marcin W.:

przeglądałem niedawno opracowanie na ten temat, jak wrócę do domu podeślę dokładnie tytuł; 23 sierpnia w (nieudanym) ataku na uniwersytet warszawski wzięły udział dwa wozy - "Kubuś" i "Jaś"

http://powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/pojazdy_w_pows...

http://mer.um.torun.pl/~archAK/koniecznie-przeczytaj/j...



Dzięki za informacje.
A co coś wiadomo o "Chwacie" i "Pudlu"? W Muzeum Powstania Warszawskiego widziałem dioramkę, w której "Chwat" był "elementem" barykady - chciałbym zweryfikować, czy to prawda. We wspomnianym opracowaniu są też informacje o tych wozach?


Tak, "Chwat" był wbudowany w barykadę na wylocie ulicy Szpitalnej na pl Napoleona, 5 sierpnia został podciągnięty pod bramę Poczty Głównej. To było działo pancerne, wielokrotnie naprawiane, ale nie zostało nigdy użyte w walkach - na początku września po bombardowaniu zostało przysypane gruzem. Sam wóz został pocięty na złom w latach pięćdziesiątych.

A tytuł książki: Kazimierz Satora, Podziemie zbrojne polskie 1939-1944, Warszawa 2001. (Wydawnictwo Bellona).



Marcin W. edytował(a) ten post dnia 23.01.07 o godzinie 14:40
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Powstanie Warszawskie zbrod...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj