Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Kilku pisarzy i historyków stworzyło tezę czy może nazwać to hipotezę, iż " obie wojny światowe dokonały zniszczenie najbardziej żywotną i wartościową cześć społeczeństwa czyli elity naukowe i moralne. To, co tylko pozostało to niziny czyli chłopi. I właśnie od tej chwili następuję schamienie społeczeństwa polskiego załamanie racji stanu i spójnej polityki państwowej. Zaczyna się era "i nie ważne czyje co je, ważne to je co je moje" czyli najważniejsza ojcowizna"

Od razu piszę, żeby uprzedzić Pana Roberta Suskiego chodzi mi o spojrzenie historyków a nie polemikę polityczną.

Czy uważacie, że rzeczywiście nastąpiło złamanie kręgosłupa narodu i schamienie Państwa?

konto usunięte

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Robert Krzysztof Warzyński:
Kilku pisarzy i historyków stworzyło tezę czy może nazwać to hipotezę, iż " obie wojny światowe dokonały zniszczenie najbardziej żywotną i wartościową cześć społeczeństwa czyli elity naukowe i moralne. To, co tylko pozostało to niziny czyli chłopi. I właśnie od tej chwili następuję schamienie społeczeństwa polskiego załamanie racji stanu i spójnej polityki państwowej. Zaczyna się era "i nie ważne czyje co je, ważne to je co je moje" czyli najważniejsza ojcowizna"

Którzy to historycy wymyślili, bo to strasznie głupie jest.
Marek Wizner

Marek Wizner Background Screening
Analyst

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Na wstępie:

Nie jestem, co prawda, historykiem i mam dopiero 23 lata, więc w zasadzie mało jeszcze wiem o takich Wielkich Sprawach.

A teraz meritum:
Słowa "i nie ważne czyje co je, ważne to je co je moje" chyba dobrze oddają, co się dzieje/działo w Polsce.

Pokazuje sposób myślenia pozbawiony szerokich horyzontów, braku rozumnego podejścia do państwa, społeczeństwa jako całości.

W moim przekonaniu wynika to nie tyle z pochodzenia społecznego, co z braków w wykształceniu ogólnym. A w szczególności humanistycznym (słowo trochę nieadekwatne, wiem, ale dla uproszczenia go użyję).

Owszem, podczas wojen najbardziej ubyło inteligencji, ale nie można jej traktować jako zamkniętej grupy, prowadzącej przy tym chów wsobny:) Zwykle cechował ją dopływ świeżej krwi, zwykle dzięki zdobywaniu wykształcenia przez osoby z innych warstw.

Uważam, że największe kłopoty z kondycją umysłową społeczeństwa pojawiły się po II Wojnie Światowej, gdy podejrzliwie zaczęto patrzeć na każdego gruntownie wykształconego człowieka.

Przyczyn szukać trzeba w stwierdzeniu "klasyków", że filozofia jest elementem władzy klasy posiadającej nad klasą wyzyskiwaną, a w społeczeństwie wyzwolonym z ucisku nie będzie potrzebna.
Dodatkowo, eksponowane stanowiska nie były obsadzane z klucza kompetencyjnego - wiadomo, postawa ideologiczna miała decydujące znaczenie.

No i skutkiem stało się to, że duża część inteligencji czmychała za granicę, a ci co pozostali - stali jak gdyby w cieniu, w ukryciu. Powodem były też pieniądze, osoby wykształcone (a już w szczególności w dziedzinach - nazwijmy to - humanistycznych) zwykle zarabiały mniej niż robotnicy wielkoprzemysłowi.
Inna rzecz, że pod względem liczby osób wykształconych Polska przez długie lata w Europie na samym końcu - o ostatnie miejsce z odsetkiem ludzi z wyższym wykształceniem ścigaliśmy się z Albanią.
A rolę uczenia społeczeństwa przejęła propaganda.

Poprzedni system, przynajmniej jego aparat oficjalny, był niejako na bakier z inteligencją, szerokimi horyzontami, rozumem.
Zgodnie z tym, co można dzisiaj przeczytać i co mówią ludzie, którzy tego doświadczyli, system edukacji nakierowany był na wpajanie posłuszeństwa, na zamieszczanie w głowach gotowych regułek.

Podsumowanie:
Za Bronisławem Geremkiem można powtórzyć, że za PRL-u Polak stał się Chamem. I że Polską rządzi cham.
Z wiedzą sprowadzoną do paru wyuczonych frazesów, z niechęcią do nieuproszczonych wizji świata, z nieumiejętnością troski o dobro wspólne.
Uważam, że nastąpiło złamanie kręgosłupa narodu i schamienie państwa, lecz głównej przyczyny doszukuję się nie tyle w wojnach, co w tym, co po wojnie stało się z Polską - narzuceniu jej systemu, który swe źródła (za wschodnią granicą) miał w bezrozumnym strachu i (powtarzając za Kołakowskim) pewnej ludzkiej fantazji zwanej komunizmem.

Mam nadzieję, że przedstawione przeze mnie zdanie nie jest zbyt naiwne. Potencjalnym krytykom zamknę od razu usta, przypominając o moim g*wniarskim wieku:)

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

proponuje, aby do 2012r. wylapac ukrywajacych sie po lasach tych kilku szczegolnie moralnych i uczciwych polakow z rodowodem (byle nie malarzy, wiadomo jacy oni sa) i hermetycznie zapakowac, badz tez zamrozic, zeby starczyli na później.

ewentualnie zapakowac do sloika i przepasac bialo-czerwona szarfa na ktorej bedzie dyndal mloteczek i tablicza "w razie niebezpieczenstwa stłuc szybkę".
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Michał M.:
Robert Krzysztof Warzyński:
Kilku pisarzy i historyków stworzyło tezę czy może nazwać to hipotezę, iż " obie wojny światowe dokonały zniszczenie najbardziej żywotną i wartościową cześć społeczeństwa czyli elity naukowe i moralne. To, co tylko pozostało to niziny czyli chłopi. I właśnie od tej chwili następuję schamienie społeczeństwa polskiego załamanie racji stanu i spójnej polityki państwowej. Zaczyna się era "i nie ważne czyje co je, ważne to je co je moje" czyli najważniejsza ojcowizna"

Którzy to historycy wymyślili, bo to strasznie głupie jest.

A akcje typu ABC? Kierowane przecież przeciwko szeroko rozumianej inteligencji. Chłopów nie było po co rozstrzeliwać czy gazować - przynajmniej w pierwszym okresie. Eksterminację koncentrowano na jednostkach samodzielnie myślących. Trochę prawdy w tytułowej tezie jest. Szczególnie w odniesieniu do II wojny.

konto usunięte

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Stanisław Pogorzelski:
A akcje typu ABC? Kierowane przecież przeciwko szeroko rozumianej inteligencji. Chłopów nie było po co rozstrzeliwać czy gazować - przynajmniej w pierwszym okresie. Eksterminację koncentrowano na jednostkach samodzielnie myślących. Trochę prawdy w tytułowej tezie jest. Szczególnie w odniesieniu do II wojny.

Pragne tylko przypomniec, ze od okolo 20 lat nikt Polakow nie morduje ani nie przesladuje.

jak kogos interesuje i ma troche wolnego, moze poczytac sobie 'esej o duszy polskiej' legutki. on tam wyklada, ze po 1945r. polski nie odbudowano, tylko zbudowano od nowa.

tylko czemu zaczynac proces schamienia od I albo II wojny? czemu nie cofnac sie do nieudanych powstan, albo rozwydrzenia liberum veto, albo do litewskiej anarchii, albo jeszcze wczesniej :)
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Michał M.:
Stanisław Pogorzelski:
A akcje typu ABC? Kierowane przecież przeciwko szeroko rozumianej inteligencji. Chłopów nie było po co rozstrzeliwać czy gazować - przynajmniej w pierwszym okresie. Eksterminację koncentrowano na jednostkach samodzielnie myślących. Trochę prawdy w tytułowej tezie jest. Szczególnie w odniesieniu do II wojny.

Pragne tylko przypomniec, ze od okolo 20 lat nikt Polakow nie morduje ani nie przesladuje.
I z tym pełna zgoda. Nie zmienia to jednak faktu, że podczas II wojny inteligencję tropiony i mordowano zaciekle i w PRL z przetrąconym kręgosłupem weszliśmy z pewnością. Jakiś efekt tego zapewne został. Z naciskiem na "jakiś" i "zapewne".
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Swiadomość narodowa wśród chłopów. czyli współczesny naród polski, to koniec XIX wieku, okres międzywojenny i na pewno ten proces zakończył się po 2 wojnie. PRL to było państwo wasalne, a nawet w okresie stalinowskim brutalne i represyjne, ale to także okres awansu społecznego, migracji ze wsi do miast, industrializacji, powszechnej edukacji, itp itd. Na ziemiach zachodnich wymieszali się ze sobą uchodzcy ze Wschodu, osadnicy z Małopolski, Mazowsza. W wyniku ruchów ludnościowych upowszechnił się jednolity język literacki, zaczęły zanikać gwary. Pzeciez zmieniło się wszystko. Następny szok cywilizacyjny to przecież upadek komunizmu i gospodarka rynkowa. To są procesy, które dzieją się na naszych oczach i nawet nie doczekały się jeszcze żadnej naukowej syntezy.
Naukowiec te zjawiska bada i analizuje, natomiast na pewno nie zajmuje się wystawianiem laurek, "dobrze" czy "źle", "słusznie" czy "niesłusznie".

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

..i ja mam problem z tym PRL-em, to "oczywista oczywistość", że z jednej strony patologia goniła patologię ale jak spojrzymy na szerokorozumianą kulturę masową tamtą i dzisiejszą to zauważymy, że Kabaret Starszych Panów zastąpili Paaranienormalni, serial Dom zastąpiła np. Brzydula Ula, a piosenki Demarczyk są mniej popularne niż Dody..i rodzi się pytanie -dlaczego tak się dzieje, skąd takie zmiany..?Marcin Czapliński edytował(a) ten post dnia 06.10.09 o godzinie 08:58
Witek P.

Witek P. myślę sobie, że...

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Żeby zabaczyć "schamienie" narodowe wystarczy rano w Warszawie wejść do samochodu i spróbować przejechać na drugą stronę miasto. Ilość epitetów i fuckoli jakie się widzi zatrważa. Albo rozpocząć temat, czy w dyskusji słownej czy na forum GL, pt: Ludobójstwo ukraińskich nacjonalistów na mieszkańcach Kresów Wschodnich Rzeczpospolitej 41-45" by być posądzonym o nacjonalizm, brak wyczucia jedynie słusznego narodowo kierunku "przyjaźni" polsko - ukraińskiej.... Dwa skrajne przypadki ale oddające rzeczywistość.
Czego się dziwić. Straty liczebne polskiej inteligencji w latach II W.Ś. nie zostały nigdy nadrobione. Miejsce polskiej inteligencji zajęli przeważnie potomkowie ludu pracującego miast i wsi a na nich właśnie eksperymentowano naukę "prawdziwej historii". Widać to również po obecnym rządzie dla którego prywata ważniejsza jest od (i tu trudny wyraz) polskiej racji stanu...
Sam mogę powiedzieć o sobie, że jestm "nieślubnym dzieckiem" tamtych czasów ale mam nadzieję, że z każdym dniem coraz mniej. Pozdrawiam przezacnych Historyków z tutejszego forum. :-)

konto usunięte

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Witek Piechowski:
Żeby zabaczyć "schamienie" narodowe wystarczy rano w Warszawie

[...]

A prosze sobie poczytac przedwojenna prase.
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Gdybym była złośliwa zapytałabym w takim razie kto zakłada na GL wątki i wypowiada się? Kto atakuje z nienawiścią? O i wszystko mi się zgadza :)
Witek P.

Witek P. myślę sobie, że...

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Monika S.:
Gdybym była złośliwa zapytałabym w takim razie kto zakłada na GL wątki i wypowiada się? Kto atakuje z nienawiścią? O i wszystko mi się zgadza :)

Kto?

konto usunięte

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Michał M.:

A prosze sobie poczytac przedwojenna prase.

albo poczytać wypowiedzi jednego z przedwojennych GISZ:)

konto usunięte

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Marcin Czapliński:
..i ja mam problem z tym PRL-em, to "oczywista oczywistość", że z jednej strony patologia goniła patologię ale jak spojrzymy na szerokorozumianą kulturę masową tamtą i dzisiejszą to zauważymy, że Kabaret Starszych Panów zastąpili Paaranienormalni, serial Dom zastąpiła np. Brzydula Ula, a piosenki Demarczyk są mniej popularne niż Dody..i rodzi się pytanie -dlaczego tak się dzieje, skąd takie zmiany..?Marcin Czapliński edytował(a) ten post dnia 06.10.09 o godzinie 08:58

Jeden z najstarszych tekstów klinowych jest zapisem lamentó nad upadkiem czasów i młodych ludzi...
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Hm, jeśli spojrzeć na historię ludzkości to można pokusić się o twierdzenie, że przypomina kawałek sinusoidy czyli jest rozwój, potem osiągany jest szczyt i zaczyna się okres dekadencji a później nagły kataklizm i znów od nowa.

I może dlatego dużo jest tych lamentów nad upadkiem czasów.

Rozpoczynając ten wątek nie miałem na celu jątrzenia ale poznania Waszej opinii i może znalezienia odpowiedzi na pytanie, które mnie nurtuje- jak to się dzieje, że naród a precyzyjniej może Państwo ( trzeba pamiętać, że kiedyś Najjaśniejsza Rzeczpospolita była wielonarodowa.) które było mocne ( nie pokuszę się o stwierdzenie byłą potęgą) nagle staje się słabym ( nie wierzę, że jak wielu publicystów mówi jest wręcz republiką bananową).

konto usunięte

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Robert Krzysztof Warzyński:
Hm, jeśli spojrzeć na historię ludzkości to można pokusić się o twierdzenie, że przypomina kawałek sinusoidy czyli jest rozwój, potem osiągany jest szczyt i zaczyna się okres dekadencji a później nagły kataklizm i znów od nowa.

I może dlatego dużo jest tych lamentów nad upadkiem czasów.

Rozpoczynając ten wątek nie miałem na celu jątrzenia ale poznania Waszej opinii i może znalezienia odpowiedzi na pytanie, które mnie nurtuje- jak to się dzieje, że naród a precyzyjniej może Państwo ( trzeba pamiętać, że kiedyś Najjaśniejsza Rzeczpospolita była wielonarodowa.) które było mocne ( nie pokuszę się o stwierdzenie byłą potęgą) nagle staje się słabym ( nie wierzę, że jak wielu publicystów mówi jest wręcz republiką bananową).

Szkoda prądu na tak mało sensowne wypowiedzi...
Marek Wizner

Marek Wizner Background Screening
Analyst

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Michał M.:
proponuje, aby do 2012r. wylapac ukrywajacych sie po lasach tych kilku szczegolnie moralnych i uczciwych polakow z rodowodem (byle nie malarzy, wiadomo jacy oni sa) i hermetycznie zapakowac, badz tez zamrozic, zeby starczyli na później.

ewentualnie zapakowac do sloika i przepasac bialo-czerwona szarfa na ktorej bedzie dyndal mloteczek i tablicza "w razie niebezpieczenstwa stłuc szybkę".

Super riposta!

Kurczę, byłem w piwnicy i nie mam żadnego słoika:( Pożyczy ktoś?

Traktuję stwierdzenie, że osoby z szerszymi horyzontami stały w PRL-u w cieniu i w ukryciu, metaforycznie, rzecz jasna. Że pozostawały trochę bez wpływu na państwo czy społeczeństwo. Odnoszę się przy tym tylko do działalności formalnej, oficjalnej.
I generalizuję, być może nadmiernie.

Mogę się mylić, może to właśnie inteligencja (kolejne słowo, do którego można się przyczepić, mam świadomość całej niedoskonałości terminu, ale lepszego nie znalazłem) nadawała w poprzednim systemie ton debacie publicznej i decydowała o kierunku polityki? Nie wiem i piszę to bez ironii.

Ale ta kwestia rozmija się z tematem wątku, nie będę się już zagłębiał.

konto usunięte

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

Michał M.:
Witek Piechowski:
Żeby zabaczyć "schamienie" narodowe wystarczy rano w Warszawie

[...]

A prosze sobie poczytac przedwojenna prase.
Taki np. Antoni Słonimski, dla niektórych autorytet intelektualny, bardzo nie lubił twórców teatru "Reduta", zwłaszcza Mieczysława Limanowskiego (także wybitnego geologa). Żeby skompromitować Limanowskiego, Słonimski pisał z obrzydzeniem o jego rozpiętym rozporku. Limanowski był w jego opinii tak głupi, że najlepsze, co mógłby zrobić dla społeczeństwa, to zabić się roztrzaskując głowę młotkiem ;))
Muszę powiedzieć, że w "schamiałej" prasie powojennej nie spotkałem się nigdy z podobnym poziomem polemiki.
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Schamienie narody czyli jak straciliśmy najlepszą część...

zespół Legion śpiewa w piosence "Legiony Polskie" niejako na temat:

Powiedz mi matko Polsko gdzie wychowywałaś dzieci swe
Ty dzisiaj płaczesz a one śmieją się...
Rozdarte rany masz setki lat, krwawicą swoją zalewasz świat
Bo znowu stanął przy Tobie nowy kat...

Ref. Sztandarów moc, godła blask drogę rozświetla naaam
Legionom Polskich miast.
Za Twoje męki, cierpienia odda świat
Skardzionej ziemi szmat... x2
Ziemi szmat...

Powiedz mi wreszcie o tym, że nie po to urodziłem się
Bym dzisiaj patrzył jak wszyscy mają gdzieś...
Obcy nie będzie nabywał Cię, kulturą tamtych dalekich ziem
Bo dzisiaj budzi się dla Legionów Polskich dzień...
Nowy dzień...

Ref.

Na straży Twej stoimy już choć wokół nas wysoki mur
I choć nas mało, jesteśmy razem znów...
Idziemy naprzód w dzień i noc, stalowa siła to jest to
Legiony Polskie zwyciężą wrogów moc...
Obcą moc...

Następna dyskusja:

O rzezi galicyjskiej, czyli...




Wyślij zaproszenie do