Temat: Nie było żadnych Polan

http://wyborcza.pl/1,76498,5240839,Nie_bylo_zadnych_Po...

"Świerze" spojrzenie na początki formowania się państwa polskiego. Ciekaw jestem czy powstały już jakieś polemiczne prace...

Temat: Nie było żadnych Polan

Sebastian Kwiatkowski:
http://wyborcza.pl/1,76498,5240839,Nie_bylo_zadnych_Po...

"Świerze" spojrzenie na początki formowania się państwa polskiego. Ciekaw jestem czy powstały już jakieś polemiczne prace...

Co ciekawe Geograf Bawarski i Dagome Iudex też milczą.

Ależ ostatnio się dzieje w tym naszym średniowieczu. Jak w ulu :)Michał M. edytował(a) ten post dnia 25.05.08 o godzinie 18:56

Temat: Nie było żadnych Polan

Tu link do Geografa Bawarskiego:

http://la.wikisource.org/wiki/Geographus_Bavarus

który rzeczywiście wspomina o kilku plemionach identyfikowanych jako te pochodzące z terenów dzisiejszej Polski, ale ani słowa o Polanach

Temat: Nie było żadnych Polan

Natomiast Dagome Iudex zachował się tylko w odpisie z 1099:

"Item in alio tomo sub Iohanne XV papa Dagome iudex et Ote senatrix et filii eorum: Misicam et Lambertus – nescio cuius gentis homines, puto autem Sardos fuisse, quoniam ipsi a IIII iudicibus reguntur – leguntur beato Petro contulisse unam civitatem in integro, que vocatur Schinesghe, cum omnibus suis pertinentiis infra hos affines, sicuti incipit a primo latere longum mare, fine Bruzze usque in locum, qui dicitur Russe et fines Russe extendente usque in Craccoa et ab ipsa Craccoa usque ad flumen Oddere recte in locum, qui dicitur Alemure, et ab ipsa Alemura usque in terram Milze recte intra Oddere et exinde ducente iuxta flumen Oddera usque in predictam civitatem Schinesghe."

Jest to właściwie regest czyli chronologiczny spis dokumentów wraz ze streszczeniem. Trudno na jego podstawie wnosić co zawierał oryginał. Zaczynając od tego, że sam tytuł "Dagome iudex" jest nie zrozumiały i prawdopodobnie powstał przez błąd kopisty.

Temat: Nie było żadnych Polan

Monika S.:
Natomiast Dagome Iudex zachował się tylko w odpisie z 1099:

"Item in alio tomo sub Iohanne XV papa Dagome iudex et Ote senatrix et filii eorum: Misicam et Lambertus – nescio cuius gentis homines, puto autem Sardos fuisse, quoniam ipsi a IIII iudicibus reguntur – leguntur beato Petro contulisse unam civitatem in integro, que vocatur Schinesghe, cum omnibus suis pertinentiis infra hos affines, sicuti incipit a primo latere longum mare, fine Bruzze usque in locum, qui dicitur Russe et fines Russe extendente usque in Craccoa et ab ipsa Craccoa usque ad flumen Oddere recte in locum, qui dicitur Alemure, et ab ipsa Alemura usque in terram Milze recte intra Oddere et exinde ducente iuxta flumen Oddera usque in predictam civitatem Schinesghe."

Jest to właściwie regest czyli chronologiczny spis dokumentów wraz ze streszczeniem. Trudno na jego podstawie wnosić co zawierał oryginał. Zaczynając od tego, że sam tytuł "Dagome iudex" jest nie zrozumiały i prawdopodobnie powstał przez błąd kopisty.

Dagome Iudex to ciężki orzech do zgryzienia, ciekawe jest określenie (w kontekście tego wątku) "państwo Schinesghe".

Temat: Nie było żadnych Polan

Kwietniowy Focus Historia (ktoś czyta? ;)) w artykule Zdzisława Skroka „Wandale biało-czerwoni” przytacza teorię o normańskich źródłach polskiej państwowości:

„Najważniejszym, ale też najbardziej kontrowersyjnym argumentem jest dokument „Dagome iudex” wystawiony przez kancelarię Mieszka I, w którym władca oddaje państwo pod opiekę Stolicy Apostolskiej. W dokumencie tym książę Polan nosi imię Dagome, czyli Dago. Jest to bez wątpienia imię skandynawskie, a fakt, że pierwszy historyczny władca Polski posiadał równocześnie imię skandynawskie i słowiańskie, przypomina analogiczną sytuację władców Rusi, którzy w ciągu dwóch pokoleń zeslawizowali rodowe imiona (Helgi przemieniał w Olega, Ingvar w Igora). Gdy Mieszko zmarł w 992 r., w rocznikach niemieckich zapisano też: obiit Misica rex Vandalorum (zmarł Mieszko, książę Wandalów). Równie tajemniczy tekst pojawił się na nieistniejącym dziś nagrobku syna Mieszka — Bolesława Chrobrego, gdzie tytułuje się go władcą Regnum Sclavorum, Gothorum sive Polonorum. Historycy nie są pewni, czy w tym przypadku łacińskie „sive” tłumaczyć należy jako „i”, czy „albo”, ale w obydwu przypadkach Bolesław Chrobry rządzić miał Słowianami i Gotami. Ci ostatni zaś, a także Wandalowie, to starożytne ludy germańskie, mające pierwotne siedziby w Skandynawii, a w pierwszych wiekach po narodzinach Chrystusa mieszkały na naszych ziemiach.
Interesujące są również losy córki Mieszka Świętosławy, znanej w kronikach skandynawskich jako Sygryda (znów ta dwoistość imion, żony króla Szwecji Eryka Zwycięskiego, a następnie króla Danii Swena Widłobrodego, matki Haralda, króla Danii, i Kanuta Wielkiego — zdobywcy i króla Anglii. Czy ta olśniewająca kariera piastowskiej księżniczki na północnych dworach byłaby możliwa, gdyby Świętosława-Sygryda była jedynie córką słowiańskiego księcia [...]?”

Autor nie przytacza (oczywiście) żadnych kontrargumentów...

Temat: Nie było żadnych Polan

Sebastian Wojciechowski:
Kwietniowy Focus Historia (ktoś czyta? ;)) w artykule Zdzisława Skroka „Wandale biało-czerwoni” przytacza teorię o normańskich źródłach polskiej państwowości:

Nie....temat był już wielokrotnie maglowany, a teoria "normańska" już chyba zupełnie zarzucona.

Temat: Nie było żadnych Polan

Michał M.:

Sebastian Wojciechowski:
Kwietniowy Focus Historia (ktoś czyta? ;)) w artykule Zdzisława Skroka „Wandale biało-czerwoni” przytacza teorię o normańskich źródłach polskiej państwowości:

Nie....temat był już wielokrotnie maglowany, a teoria "normańska" już chyba zupełnie zarzucona.

nie mam zbyt dobrego zdania na temat Focus Historia - teksty bardziej popularne niż naukowe...