GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Moczulski był agentem?

Dziś Sąd Najwyższy odrzucił kasację do wyroku stwierdzającego że Leszek Moczulski jest kłamcą lustracyjnym. Moczulski miał być tajnym współpracownikiem SB od 1969 do 1977. Więcej informacji tu:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5128939...

O Leszku Moczulskim:
http://www.google.pl/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A%...

Czy w świetle tego wyroku możemy stwierdzić, że za PRL-u opozycja była totalnie inwigilowana? i posunąć się dalej dochodząc do stwierdzenia, że była kontrolowana przez służby specjalne? I tu ktoś powie, że w zasadzie nie było żadnej opozycji?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

bez żartów. Czym jest opozycja. Organizacją która ma swój statut, legitymacje i składki czy małą grupą osób o podobnych poglądach?
Każda grupa zwolenników idei musi mieć jakiś parasol który ich wspiera nie tylko ideologicznie ale również finansowo. Teraz to będzie nazywać się partią gdy spełni prawne wymagania do rejestracji.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Moczulski był agentem?

No nie taką mała. Swego czasu do NSZZ Solidarność należało 10 milionów Polaków. Dla Pana to garstka? Niejedna partia dzisiaj chętnie taką "garstkę" by posiadała.Monika S. edytował(a) ten post dnia 20.04.08 o godzinie 19:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

Monika S.:
No nie taką mała. Swego czasu do NSZZ Solidarność należało 10 milionów Polaków. Dla Pana to garstka? Niejedna partia dzisiaj chętnie taką "garstkę" by posiadała.Monika S. edytował(a) ten post dnia 20.04.08 o godzinie 19:52

Nie zupełnie. Po przyjęciu do pracy też pytali się o chęć przynależności do PZPR i innych związków. W zakładach była to masówka i proszę zobaczyć jak podana cyfra później zmalała. Obietnica 100 mln dla każdego członka robiła swoje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

Nie zupełnie. Po przyjęciu do pracy też pytali się o chęć przynależności do PZPR i innych związków. W zakładach była to masówka i proszę zobaczyć jak podana cyfra później zmalała. Obietnica 100 mln dla każdego członka robiła swoje.

Zdumiewające.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

Historia pisana przez media różni się od słownych opowieści z tamtych czasów. Każda będzie inna i trzeba wiedzieć o co pytać chcąc ją poznać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

>I tu ktoś powie, że w zasadzie nie było żadnej
opozycji?
Pewnie, komuna w Polsce zakończyła się gdy Gorbaczow obalił mur berliński :).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

Michał M.:
>I tu ktoś powie, że w zasadzie nie było żadnej
opozycji?
Pewnie, komuna w Polsce zakończyła się gdy Gorbaczow obalił mur berliński :).

Było społeczne niezadowolenie podsycane z zewnątrz i braki w sklepach. Wypasiona biurokracja, krzywe ściany i niesprawiedliwość związana z wynagrodzeniem za pracę. Liczyły się znajomości i siła koleżeńskiego układu. Później było już coraz gorzej i gdy niezadowolenie zostało wyprowadzone na ulice trudno było o konstruktywne rozmowy. Zawsze są zgrzyty przy podziale premii. Komuna kończyła się już po 84 tak jak solidarność.
edit / Kto mógl starał się wtedy wyjechać z kraju.Slawek Drej edytował(a) ten post dnia 21.04.08 o godzinie 10:09
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

Zawsze są zgrzyty przy podziale premii.

Mógłby to Pan wyjaśnić?
Komuna kończyła się już po 84 tak jak solidarność.

???? Komuna sama się nie skończyła.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

Michał M.:
Zawsze są zgrzyty przy podziale premii.

Mógłby to Pan wyjaśnić?

W tamtym okresie każdy wiedział ile zarabia kolega, ile wziął premii i dlaczego np. dany wydział jej nie otrzymał. To budziło niezadowolenie zwłaszcza jeśli występowały różnice miedzy szarym pracownikiem a kolegą który miał jeszcze legitymację
Komuna kończyła się już po 84 tak jak solidarność.

???? Komuna sama się nie skończyła.

System sypał się od 76 po wprowadzeniu kartek na cukier. Później doszły zgrzyty związane z brakiem towarów mięsnych na rynku oraz reklama na wyroby których nie było w sklepach. Na przełomie 78/79 doszła zima stulecia i straty z nią związane. W tym okresie było bardzo łatwo wywołać niezadowolenie plotką o podwyżce cen czy innym rynkowymi zdarzeniami. Plotka o żywieniu wielkiego brata nie budowała przyjaznych nastrojów w społeczeństwie a z kolei kosmiczny wyścig zbrojeń między mocarstwami był jednym z elementów dzięki któremu można było wyjść z układu. Gospodarczo pod względem odbudowy i samowystarczalności zakładów produkujących surowce mieliśmy już prawie 95% co z kolei kładło na łopatki dostawców zachodnich. Zestaw tych zdarzeń dla ekonomicznych graczy nie był zbyt korzystny i dzięki ruchom na naszej arenie Chiny mogły odskoczyć do góry. Proszę zajrzeć do rocznika statystycznego z tego okresu. Zdarzenia których byłem świadkiem opisałem tu http://www.goldenline.pl/forum/polityka/312114

Wyprowadzenie tłumów na ulicę i straty związane z zamieszkami pogłębiały tylko narastający kryzys. Proszę wsłuchać się w komunikat obwieszczający stan wojenny i ludzki żywioł który już w zasadzie nikt nie był w stanie opanować. Zaczęło się polowanie na polityczne czarownice i szansa dla innych by się ustawić. Temat jak rzeka i teraz wychodzą stare kwiatki zasadzone w latach 80.
Wyprowadzenie sztandaru PZPR odbył się po podziale gospodarczych fantów a póżniej zaczeły się afery w których najwięcej traciło społeczeństwo

Edit./ Doszły jeszcze wydarzenia z wkroczeniem Rosji do Afganistanu oraz bojkot Moskiewskiej olimpiady. U nas doszły plotki związane z wypadkiem w Warszawskiej Rotundrze.Slawek Drej edytował(a) ten post dnia 21.04.08 o godzinie 18:04
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Moczulski był agentem?

opisał Pan rezultat , natomiast przyczyna jest raczej oczywista. Żadne "skoki przez płot" czy opozycja ani "opozycja" - system zwyczajnie zbankrutował , ponieważ był ekonomicznie niewydolny. Dobił go Reagan przez morderczy wyścig zbrojeń.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

Z mojej strony obserwacji zdarzeń. tak to mniej więcej wyglądało. Pytanie o rodzaj formy zaszeregowania zawsze padało przy przyjęciu do pracy fizycznej. Wstrętny był jednak widok wielkiego marnotrawstwa dokonywanego przez zatrudnionych ludzi. Prywaciarz natomiast należał do ludzi wyklętych i jeśli któremuś za dobrze szło zaraz szedł na języki innych. Polska mentalność która nie zmieniła się od pokoleń.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

Marek Rosner:
opisał Pan rezultat , natomiast przyczyna jest raczej oczywista. Żadne "skoki przez płot" czy opozycja ani "opozycja" - system zwyczajnie zbankrutował , ponieważ był ekonomicznie niewydolny.
Załamanie ekonomiczne wcale nie musiało zakończyć się upadkiem komunizmu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

Michał M.:
Marek Rosner:
opisał Pan rezultat , natomiast przyczyna jest raczej oczywista. Żadne "skoki przez płot" czy opozycja ani "opozycja" - system zwyczajnie zbankrutował , ponieważ był ekonomicznie niewydolny.
Załamanie ekonomiczne wcale nie musiało zakończyć się upadkiem komunizmu.

Zgadza się dlatego wszedł dopalacz i rozwałka systemu poprzedzona wymianą
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

Slawek Drej:
Michał M.:
Marek Rosner:
opisał Pan rezultat , natomiast przyczyna jest raczej oczywista. Żadne "skoki przez płot" czy opozycja ani "opozycja" - system zwyczajnie zbankrutował , ponieważ był ekonomicznie niewydolny.
Załamanie ekonomiczne wcale nie musiało zakończyć się upadkiem komunizmu.

Zgadza się dlatego wszedł dopalacz i rozwałka systemu poprzedzona wymianą
Wymianą?
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Moczulski był agentem?

Michał M.:
Marek Rosner:
opisał Pan rezultat , natomiast przyczyna jest raczej oczywista. Żadne "skoki przez płot" czy opozycja ani "opozycja" - system zwyczajnie zbankrutował , ponieważ był ekonomicznie niewydolny.
Załamanie ekonomiczne wcale nie musiało zakończyć się upadkiem komunizmu.

nie musiało, a w każdym razie mogło potrwać nieco dłużej , aż do społecznej krwawej rewolty . Pasożyt często dba o organizm , na którym pasożytuje. Kolesie wycofali się na z góry upatrzone pozycje i dalej w łapy w konfitury. W końcu co można było załatwić w socjaliźmie - talon na poloneza, wczasy w Bułgarii ? Pseudokapikalizm umożliwia znacznie, znacznie więcej , a jaka radość dla "organizmu" ???
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

nie musiało, a w każdym razie mogło potrwać nieco dłużej , aż do społecznej krwawej rewolty .

Mogło trwać do dzisiaj, ale to takie nasze gdybanie. W każdym razie proces upadku komunizmu jest o tyle ważny, że powstrzymywałbym się przed ocenianiem go na podstawie ułomnych wyroków dokonywanych na podstawie ułomnego prawa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

Michał M.:
Slawek Drej:
Michał M.:
Marek Rosner:
opisał Pan rezultat , natomiast przyczyna jest raczej oczywista. Żadne "skoki przez płot" czy opozycja ani "opozycja" - system zwyczajnie zbankrutował , ponieważ był ekonomicznie niewydolny.
Załamanie ekonomiczne wcale nie musiało zakończyć się upadkiem komunizmu.

Zgadza się dlatego wszedł dopalacz i rozwałka systemu poprzedzona wymianą
Wymianą?

Tak za Balcerowicza. Doszły jeszcze umowy bankowe, należności za stare pożyczki dla klubu paryskiego oraz tzw prywatyzacja najważniejszych strategicznie sektorów gospodarczych. Prawie jak ze scenariusza Sun Zi. Przy wymianie wielu stało się bankrutami
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Moczulski był agentem?

Michał M.:
nie musiało, a w każdym razie mogło potrwać nieco dłużej , aż do społecznej krwawej rewolty .

Mogło trwać do dzisiaj, ale to takie nasze gdybanie. W każdym razie proces upadku komunizmu jest o tyle ważny, że powstrzymywałbym się przed ocenianiem go na podstawie ułomnych wyroków dokonywanych na podstawie ułomnego prawa.


Ale do póki jako całość mieliśmy gospodarczy kapitał można było to wszystko racjonalnie normować a tak zmieniła się tylko nazwa i z jednego układu weszliśmy w drugi ale już bez niczego. Średnie firmy zostały sprzedane za wirtualną kasę a inne rozszabrowane z maszyn. Teraz dochodzą jeszcze stare zaległości majątkowe.
Najciekawsze było jednak wykorzystanie pieniędzy przez ZUSy i stawianie "szklanych domów"
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Moczulski był agentem?

Michał M.:
nie musiało, a w każdym razie mogło potrwać nieco dłużej , aż do społecznej krwawej rewolty .

Mogło trwać do dzisiaj, ale to takie nasze gdybanie. W każdym razie proces upadku komunizmu jest o tyle ważny, że powstrzymywałbym się przed ocenianiem go na podstawie ułomnych wyroków dokonywanych na podstawie ułomnego prawa.

myślę, że to gdybanie to wielkie prawdopodobieństwo. Rządzący doskonale wiedzieli, że system plajtuje i to jest najlepszy wskaźnik. Te przedsiębiorstwa "polonijne" itp przedsięwzięcia zainicjowane w połowie lat 80tych to był widomy znak. Jest oczywiste, że nie mogli czekać na wybuch zainicjowany np przez konkurencyjną koterię bo "na drzewach zamiast liści ..."

Co do wyroków i prawa ? co w nich ułomnego ?Marek Rosner edytował(a) ten post dnia 21.04.08 o godzinie 22:10
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj