konto usunięte

Temat: Lista represjonowanych

Wałęsa zabrakło w katalogu represjonowanych IPN.

Archiwiści wciągną do katalogu, jeśli dana osoba była prześladowana, a jednocześnie nie współpracowała z bezpieką ani nie była jej funkcjonariuszem.

Według Centkiewicza i Gontarczyka Wałęsa był współpracownikiem. Na listę więc nie powinien trafić.

Po co więc rzecznik tłumaczy, że to pomyłka, przypadek, zapomnieli itp?

Nie rozumiem, niech mnie ktoś oświeci.
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Lista represjonowanych

Książka Centkiewicza i Gontarczyka jest i nie jest oficjalnym stanowiskiem IPN- takie oto dziwadło powstało. Teraz IPN usiłuje chyba z tego jakoś wybrnąć.

konto usunięte

Temat: Lista represjonowanych

Monika S.:
Książka Centkiewicza i Gontarczyka jest i nie jest oficjalnym stanowiskiem IPN- takie oto dziwadło powstało.
Możliwe, że książka napisana przez historyków IPN, wydana przez IPN i sprzedawana w reklamówkach z logo IPN nie jest oficjalnym stanowiskiem IPN :)
Teraz IPN usiłuje chyba z tego jakoś wybrnąć.

Odwagi IPN, odwagi :-)Michał M. edytował(a) ten post dnia 25.08.08 o godzinie 16:03

Temat: Lista represjonowanych

problemem jest to , że zupełnie niepotrzebnie tworzy się taki katalog.

konto usunięte

Temat: Lista represjonowanych

Marek Rosner:
problemem jest to , że zupełnie niepotrzebnie tworzy się taki katalog.
Potrzebnie. Ja tu problemu żadnego nie widzę.

Temat: Lista represjonowanych

Michał M.:
Marek Rosner:
problemem jest to , że zupełnie niepotrzebnie tworzy się taki katalog.
Potrzebnie. Ja tu problemu żadnego nie widzę.

przede wszystkim ze 3 lata będzie trwało definiowanie , kto powinien się tam znaleźć, a ponieważ wszystkim się nie dogodzi - będzie to guzik warte.

konto usunięte

Temat: Lista represjonowanych

Marek Rosner:

przede wszystkim ze 3 lata będzie trwało definiowanie , kto powinien się tam znaleźć,
Przede wszystkim trzeba wiedzieć o czym się pisze. Polecam lekturę
art. 52a pkt 7 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. O Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu(Dz. U. z 1998 r., Nr 155, poz. 1016 z późn. zm.)

Ciekawe jest stanowisko pana Kurtyki w tej sprawie: http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/245/7813/Oswiadczenie_...
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Lista represjonowanych

Stanowisko jest jakby sprzeczne :

"5. Czy Instytut podważał kiedykolwiek zasługi Lecha Wałęsy w latach 80., czy podważał kiedykolwiek fakt, że był zatrzymywany, inwigilowany, wyrzucany z pracy, że jest historycznym przywódcą Solidarności?"

ale:

"4. Czy Instytut ma pisać historię, czy propagandową wersję historii?"
i
"3. Czy działania Instytutu mają być oparte na prawie, czy mają zależeć od dobrej lub złej woli urzędników?"

Znaczy był ingwilowany, ale na liscie go nie można umieścić bo t by nie było zgodne z prawdą? Ja nie rozumiem, chyba za głupia jestem.

konto usunięte

Temat: Lista represjonowanych

Monika S.:
t by nie było zgodne z prawdą? Ja nie rozumiem, chyba za głupia jestem.
To i ja.

To trochę smutne, kiedy prezes poważnego przecież instytutu pyta się, czy ma ma pisać historię, czy propagandową wersję historii?

Temat: Lista represjonowanych

to chyba chodzi o tą zgodę na publikację, trzeba o nią zapytać,
tak czy inaczej cała afera jak zwykle rozdmuchana przez media

konto usunięte

Temat: Lista represjonowanych

Marek Rosner:
to chyba chodzi o tą zgodę na publikację, trzeba o nią zapytać,
- Intencją Instytutu jest, by w katalogu znalazł się Lech Wałęsa - mówi Arseniuk. Ale przed publikacją danych, które bezpieka zgromadziła na daną osobę, IPN musi się do niej zwrócić o zgodę na ich ujawnienie. W ustawie jest też możliwość uzupełnienia zapisu w katalogu przez samego pokrzywdzonego. Czy IPN wystąpił już z taką prośbą do Wałęsy? Arseniuk: - Jeszcze nie, ale wystąpi.

za: http://www.tvn24.pl/12690,1562343,0,1,walesa-o-ipn-ci-...

tak czy inaczej cała afera jak zwykle rozdmuchana przez media

Cholerne pismaki.

Temat: Lista represjonowanych

a może chodzi o to ?

Prezes IPN przypomniał, że według ustawy Instytut ma obowiązek przygotowania katalogów osób, wobec których zachowały się dokumenty, że organy bezpieczeństwa zbierały o nich informacje, a wobec tych osób ****nie stwierdzono istnienia dokumentów świadczących, że byli pracownikami, funkcjonariuszami lub współpracowali z organami bezpieczeństwa państwa*****

http://fakty.interia.pl/polska/news/kurtyka-ws-walesy-...

konto usunięte

Temat: Lista represjonowanych

Pan Kurtyka mówi

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88722,562963...

Bardzo to wszystko zabawne.

Temat: Lista represjonowanych

Michał M.:
Pan Kurtyka mówi

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88722,562963...

Bardzo to wszystko zabawne.

czyli wyszło na moje - aby kogoś wpisać do katalogu - trzeba się upewnić, że nie współpracował , a że tu - ile przypadków tyle definicji - mamy pat.
:)

konto usunięte

Temat: Lista represjonowanych

Marek Rosner:
czyli wyszło na moje
Jak już Pan chce to ujmować w takich kategoriach niech Pan przeczyta uważnie mój pierwszy post.
się upewnić, że nie współpracował , a że tu - ile przypadków tyle definicji
Definicja Tajnego Współpracownika jest o ile się nie mylę w ustawie lustracyjnej.

Przy okazji, wynikiem sądu lustracyjnego z 2000r. Wałęsa złożył prawdziwe oświadczenie lustracyjne.

Temat: Lista represjonowanych

a może traktujmy to nieco na luzie ? ja nieco interesuję się polityką i historią , ale bynajmniej za żadną z teorii bym nie umarł. Dobre obronią się same. Może kontynuujmy słuszną (wg mnie) praktykę , aby na forum historia zwracać się po imieniu ???

Ta definicja agenta mocno ewoluowała w czasie - pamiętam np taką " donosił ale nie szkodził" - ha , ha , ha !!!
Po jasnej jak słońce sprawie 100% agenta Jurczyka już nic mnie nie zdziwi.
Orzeczenie sądu było czysto polityczne. Jakoś dziwnie wszelkie ałtorytety zamilkły po wiadomej książce.

Temat: Lista represjonowanych

Status pokrzywdzonego nie jest równoznaczny z tym, ze osoba nie wpolpracowała. Zgodnie z jego definicją mozna wspolpracowac, zerwac, byc np internowanym, i otrzymac ww. status.

A w 2000 r. nie były znane dzisiejsze dokumenty.

konto usunięte

Temat: Lista represjonowanych

Wojciech M.:
Status pokrzywdzonego nie jest równoznaczny z tym, ze osoba nie wpolpracowała. Zgodnie z jego definicją mozna wspolpracowac, zerwac, byc np internowanym, i otrzymac ww. status.

Można otrzymać status pokrzywdzonego a jednocześnie nie można trafić na listę poszkodowanych, bo zachowały się dokumenty o współpracy. Tak?
A w 2000 r. nie były znane dzisiejsze dokumenty.

Konsekwentnym działaniem IPN byłby w takim razie niezwłoczny wniosek o ponowną lustrację Wałęsy.

Temat: Lista represjonowanych

Michał M.:
Wojciech M.:
Status pokrzywdzonego nie jest równoznaczny z tym, ze osoba nie wpolpracowała. Zgodnie z jego definicją mozna wspolpracowac, zerwac, byc np internowanym, i otrzymac ww. status.

Można otrzymać status pokrzywdzonego a jednocześnie nie można trafić na listę poszkodowanych, bo zachowały się dokumenty o współpracy. Tak?

mają się kierować ideologią czy zapisami prawnymi ???
A w 2000 r. nie były znane dzisiejsze dokumenty.

Konsekwentnym działaniem IPN byłby w takim razie niezwłoczny wniosek o ponowną lustrację Wałęsy.

na jakiej podstawie ? musi przynajmniej kandydować do sejmu itp

konto usunięte

Temat: Lista represjonowanych

Marek Rosner:
Michał M.:
Można otrzymać status pokrzywdzonego a jednocześnie nie można trafić na listę poszkodowanych, bo zachowały się dokumenty o współpracy. Tak?

mają się kierować ideologią czy zapisami prawnymi ???

Może po prostu zdrowym rozsądkiem?
prof. Paczkowski http://wiadomosci.onet.pl/3876007,relacjetv.html
Konsekwentnym działaniem IPN byłby w takim razie niezwłoczny wniosek o ponowną lustrację Wałęsy.

na jakiej podstawie ? musi przynajmniej kandydować do sejmu itp

http://www.wprost.pl/ar/132121/Publikacja-IPN-wstepem-...

http://wyborcza.pl/1,91250,5338045,Lustracja_Lecha_Wal...

Następna dyskusja:

Lista obowiązkowa




Wyślij zaproszenie do