Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Łukasz Markowski:
......
Istnieją kraje nie skore do samobiczowania.
Powiedziałbym, że większość - łącznie z naszym.
Wiele osób w Polsce oczekuje - szczególnie od Niemców i Rosjan - łatwego przyznania się do błędów - ale nie jest skora by tą samą zasadę stosować względem siebie.
Tu bym się kłócił. Jakoś sobie nie przypominam, aby jakikolwiek kraj zdobył się, względem skrzywdzonych przez siebie narodów, na coś takiego, na co zdobyła się Polska w Jedwabnem (wielkie przeprosiny).
W przypadku przeprosin ze strony Rosji czy Niemiec - wielu Polaków wychodzi, można dyskutować czy słusznie czy nie, z założenia, że dlaczego mamy przepraszać za to, że klepnęliśmy ich ręką w sytuacji, kiedy oni ani myślą przepraszać nas za to, że nas porżnęli nożem.

W tym przypadku w mojej ocenie oczywiście Niemcy i Rosjanie się mylą.
Ano:)

Idąc tropem pytania z tematu - warto zastanowić się kiedy tak naprawdę IIWŚ się skończyła. Przychylam się do zdania, że trwała od września '39 do września 1945 - czyli kapitulacji Japonii. Jeśli była to wojna światowa - to za jej koniec nalezy uznać kapitulację ostatniego państwa pokonanej kolaicji państw osi - a nie tylko Niemiec - toczących wojnę przede wszystkim w Europie i Afryce.
Dokładnie - i ja wychodzę z takiego samego założenia. Powodem jest chyba jednak to, że wojna, po maju 1945 roku, straciła już charakter światowej - była wyłącznie operacją przeciw ostatniemu broniącemu się państwu "Osi".Dawid C. edytował(a) ten post dnia 09.09.11 o godzinie 09:12
Maciej Durczewski

Maciej Durczewski właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Dyskusja w tym wątku przekształciła sie w dyskusję o świadomości Niemców...

W tym roku zamiast w ciepłe kraje ruszyłem z rodziną właśnie do Niemiec - z racji zainteresowań syna zdecydowaliśmy sie odwiedzić Munster ze względu na Panzer Museum. Munster było miejscem w którym Guderian miał szansę po raz pierwszy przedstawić swoją wizje wojny pancernej. W zbiorach rekonstrukcje pierwszych czołgów i w ogóle wiele ciekawostek z dziedziny rozwoju tej broni...

Między innymi jednak pojawiła sie taka tablica

Obrazek


zawrzało troszeczkę - bo wszakże kampania wrześniowa kosztowała Wermacht równowartość Dywizji czyli 1/6 sił pancernych przy wielokrotnie mniejszych zasobach polskich co więcej - Wermacht potrzebował dodatkowego czasu do przygotowania operacji na zachodzie...

Ale ok jedna tablica nie obala twierdzenia Nataliyi że ze świadomością Niemców wszystko jest OK...

Bergen-Belsen jest bardzo blisko Munster...

Dojazd do tego miejsca jest słabo oznakowany - jako Bergen-Belsen Gedenkstaette - dla mniej wtajemniczonych - Gedenkstaette - to miejsce pamięci - nic nie wskazuje że to miejsce jednej z najstraszliwszych zbrodni... Żadnego oznaczenia że chodzi o obóz koncentracyjny.

Upamiętnienie obozu przez Muzeum i ośrodek badań naukowych rozpoczęło się dopiero w 2000 roku pod naciskiem Anglików, którzy w 45 roku to miejsce wyzwalali... i na własne oczy mieli szansę zobaczyć faszystowskie 'ostateczne rozwiązanie'...

Tu jest symboliczna mogiła Anny Frank i jej siostry przepędzonej przez pół Europy z Oświęcimia...

Są też Polonica - polski krzyż - a ściśle mówiąc jego replika - postawiony przez wyzwolonych Polaków nazajutrz po wyzwoleniu - tu bowiem był i obóz koncentracyjny i obóz jeniecki (m. in. Powstańcy Warszawscy)...

Argument 3

Wietzendorf - piękny kamping - 2,5 km od tego miejsca miejsce eksterminacji 16000 jeńców rosyjskich, zagłodzonych i wyniszczonych chorobami - gdy ktoś w ziemiance zachorował równano ziemiankę z ziemią grzebiąc jeszcze żywych - na kempingu nikt nic nie wie...

Tu również Polonica - groby Polaków przeniesione w 1968 roku...

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Maciej Durczewski:
Między innymi jednak pojawiła sie taka tablica [...]

Zdanie sformułowane całkowicie nieudolnie, słuszne wyciągnął Pan wnioski, bo tak je można odebrać. Mimo to, czytając je do samego końca, widać ewidentnie, że "minimal resistance" w rozumieniu autora, to inne czołgi, czyli powiedzmy "similar opponents". Pod względem ilości i jakości naszej broni pancernej byliśmy na poziomie "minimal resistance". Problem jedynie w tym, że "odpór" czołgom, można dać też inaczej... ;-)
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Maciej Durczewski:
Między innymi jednak pojawiła sie taka tablica [...]

Również ostatni akapit ma dość luźny związek z rzeczywistością.
To nie "mityczność" Blitzkriegu doprowadziła do katastrofy
w dalszym ciągu wojny, ale fakt że był on z samego założenia
nakierowany na krótką, decydującą kampanię nie drenującą
zasobów. W momencie, gdy takie rozstrzygnięcie przestało
być możliwe (z UK, ZSRR), katastrofa była nieunikniona.
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Piotr Guz:
probleme ogolnoprasowym w naszym kraju jest przewaznie marna jakosc dziennikarstwa

A poco sie pocic, jesli sa ludzie, ktorzy czytaja tylko wytluszczony szryft.
wiec nie ma co sie podniecac artykulami z prasy "popularnej"

No wlasnie, nie ma co sie podniecac marnymi artykulami i wyrabiac sobie opinie o sasiadach, bo wlasnie tak zaczela sie dyskusja.
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Dawid C.:

Tu chyba Michał ma rację - nie ma wielkich różnic pomiędzy artykułem w GW a podanymi przez Ciebie, tzn. różnic intencyjnych.

Zostawmy to. Nie bede tu sie rozpisywac na temat roznic intencyjnych dwoch tekstow, pod wzledem sprzecznych zdan. Zreszta, pisalam wczesniej czemu mnie ten art. z wyborczej drazni.
Świadomość Niemców, że II WŚ zaczęła się od ataku na ZSRR to chyba, faktycznie, efekt skali wydarzeń - ale bardzo wzmocniony przez propagandę.

Przez jaka propagande? Chyba nie mowimy o wydarzeniach z minionego stolecia :)
Tak jak napisal Pan. Ludek, dla kazdej strony konfliktu jest swoje stanowisko i swoje wytlumaczenie, ktore czesto nie podoba sie innym zainteresowanym. Zgdazam sie z tym, ze wiekszosc obywateli (nie tylko Niemiec) nie zna wiele szczegolow wlasnej historii, czasem tez wcale nie zna. Ale ogolnie, oficjalnie itp. niemcy przyznaja, ze wojna zaczela sie atakiem na PL w 1939r. Ja mam taka opinie i taka informacja dociera do mnie od samych niemcow. Co oni o tym sadza i jak to nazywaja czy komentuja, to juz inna rzecz.

To na co miedzy innymi chcial zwrocic uwage Böhler w swojej ksiazce, to ze ludzie i nawet niektorzy historycy nie chca zaakceptowac faktu, ze Wehrmacht popelnial zbrodnie, a nie tylko Einsatzgruppen. Tak samo jak Rosja dlugo nie chciala przyznac sie do zbrodni popelnianych przez Czerwona Armie. Zwolennicy takiego myslenia twierdza, ze fakty zbrodni, to incydenty. Ale Böhler twierdi, ze wojsko niemieckie III Rzeszy byla formacja zbrodnicza. Tu mozna podyskutowac. Bo glupio wierzyc w to, ze zolnierzy z karabinami ida okupowac inny kraj i jak ich spotka opor, to przeprosza i zawroca...Böhler zrobil wiecej, sprobowal zrozumiec i opisac, czemu te zbrodnie popelniano. On opisal jak naprawde bylo, obalajac przy tym kilka mitow istniejacych w Polsce. A jak my to nazwiemy, to sprawa techniki.Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 09.09.11 o godzinie 10:57
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:
Piotr Guz:

probleme ogolnoprasowym w naszym kraju jest przewaznie marna jakosc dziennikarstwa

A poco sie pocic, jesli sa ludzie, ktorzy czytaja tylko wytluszczony szryft.
wiec nie ma co sie podniecac artykulami z prasy "popularnej"

No wlasnie, nie ma co sie podniecac marnymi artykulami i wyrabiac sobie opinie o sasiadach, bo wlasnie tak zaczela sie dyskusja.
no i tyle tytulem podsumowania
ps. nawet w GW zdarzaja sie fajne eseje. wole mimo wszystko Polityke.
Maciej Durczewski

Maciej Durczewski właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:

Przez jaka propagande? Chyba nie mowimy o wydarzeniach z minionego stolecia :)
Tak jak napisal Pan. Ludek, dla kazdej strony konfliktu jest swoje stanowisko i swoje wytlumaczenie, ktore czesto nie podoba sie innym zainteresowanym. Zgdazam sie z tym, ze wiekszosc obywateli (nie tylko Niemiec) nie zna wiele szczegolow wlasnej historii, czasem tez wcale nie zna. Ale ogolnie, oficjalnie itp. niemcy przyznaja, ze wojna zaczela sie napadem na PL w 1939r. Ja mam taka opinie i taka informacja dociera do mnie od samych niemcow. Co oni o tym sadza i jak to nazywaja czy komentuja, to juz inna rzecz.

Bardzo przepraszam - ale właśnie bardzo ważne jest jak to nazywają i komentują!

Wrócę do przykładu "minimal resistance" - to wyrażenie odczytane przez młodego Anglika będzie odczytane - "Polska się nie broniła" - w szkole pozna przeszłość wojenną Anglii i zacznie się zastanawiać w imię czego moje państwo przelało tyle krwi, za jakieś małe państewko w centrum Europy???

O komentarzach to juz nie bede wspominał...

To na co miedzy innymi chcial zwrocic uwage Böhler w swojej ksiazce, to ze ludzie i nawet niektorzy historycy nie chca zaakceptowac faktu, ze Wehrmacht popelnial zbrodnie, a nie tylko Einsatzgruppen. Tak samo jak Rosja dlugo nie chciala sie przyznac sie do zbrodni popelnianych przez Czerwona Armie. Zwolennicy takiego myslenia twierdza, ze fakty zbrodni, to incydenty. Ale Böhler twierdi, ze wojsko niemieckie III Rzeszy byla formacja zbrodnicza. Tu mozna podyskutowac.

Jestem przekonany, że ofiary mordów i gwałtów chętnie podejmą tę dyskusje...
A - fakt nie wszystkie ofiary mogą mówić - szkoda myślę że byłby to interesujący głos w dyskusji.
Wojna totalna jest zbrodnią!
Organizacja która ją prowadzi jest organizacją zbrodniczą!
przy skali zdarzeń:
Ogółem, w okresie od 1 września do 26 października, różne siły niemieckie wykonały 764 egzekucje[1] w których zginęło 24 tys.[1] obywateli polskich. Żołnierze Wehrmachtu stanowili także osłonę dla tysięcy innych masowych mordów dokonywanych przez oddziały niemieckiego Selbstschutzu i bojówek Volksdeutschów oraz jednostki policji i Grup Operacyjnych SD, przydzielanych jeszcze przed agresją na Polskę do każdej armii Wehrmachtu[1].
Cytat z wikipedii - źródło
Gerd R. Ueberschär "Wojskowe elity III Rzeszy" Dom Wydawniczy Bellona, Warszawa, 2004, ISBN 83-11-09880-8, s. 41

Trochę głupio czyta się wtym kontekście to co napisałaś...
Bo glupio wierzyc w to, ze zolnierzy z karabinami ida okupowac inny kraj i jak ich spotka opor, to przeprosza i zawroca...Böhler zrobil wiecej, sprobowal zrozumiec i opisac, czemu te zbrodnie popelniano. On opisal jak naprawde bylo, obalajac przy tym kilka mitow istniejacych w Polsce.

Sorry o jakich 'mitach' mówisz?Maciej Durczewski edytował(a) ten post dnia 09.09.11 o godzinie 09:39
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Maciej Durczewski:
Bardzo przepraszam - ale właśnie bardzo ważne jest jak to nazywają i komentują!

Wrócę do przykładu "minimal resistance" - to wyrażenie odczytane przez młodego Anglika będzie odczytane - "Polska się nie broniła"

A możesz przytoczyć niemiecki oryginał? Może po prostu jest tylko złe tłumaczenie.
Maciej Durczewski

Maciej Durczewski właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Luděk V.:
Maciej Durczewski:
Bardzo przepraszam - ale właśnie bardzo ważne jest jak to nazywają i komentują!

Wrócę do przykładu "minimal resistance" - to wyrażenie odczytane przez młodego Anglika będzie odczytane - "Polska się nie broniła"

A możesz przytoczyć niemiecki oryginał? Może po prostu jest tylko złe tłumaczenie.

Zdjęcie jest powyżej - oryginał wisi w muzeum broni pancernej w Munster...
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Maciej Durczewski:
A możesz przytoczyć niemiecki oryginał? Może po prostu jest tylko złe tłumaczenie.

Zdjęcie jest powyżej - oryginał wisi w muzeum broni pancernej w Munster...

Ale na zdjęciu jest angielskie tłumaczenie. A mnie chodzi o niemiecki oryginał tekstu. Może płaczesz dobrze, ale na niewłaściwym grobie.
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Maciej Durczewski:
Nataliya Kozova:

Bardzo przepraszam - ale właśnie bardzo ważne jest jak to nazywają i komentują!

Nie napisalam, ze nie wazne. Mialam na mysli, ze na nich nikt teraz nie cisnie, zadna propaganda, czy cos w tym stylu. Mysla roznie. Na ogol sie tym nie chwala, no bo niema czym ;) Wiecej, starsze pokolenie (gdies poza 40) wyrastalo w atmosferze ponoszenia winy. Opowiadano mi, ze wyjezdzajac za granice, niemcy nie eksponowali na sobie gadzetow potwierdzajacych ich pochodzenie (typu flagi na czapkach itp), bo bylo to dla nich rownoznaczne z etyketka winnego. Prosze mnie zrozumiec dobrze - nikt nie wstydzi sie swojego pochodzenia. Ale zyc z ciaglym poczuciem winy za biedy w Europie, tez nie jest cool. Czas idzie i niemcy zdali sobie sprawe, ze kazdy dlug kiedys sie splaca. Jakby tam nie bylo, zaden normalnie myslacy niemiec, nie komentuje tego pozytywnie.

Wrócę do przykładu "minimal resistance" - to wyrażenie odczytane przez młodego Anglika będzie odczytane - "Polska się nie broniła" - w szkole pozna przeszłość wojenną Anglii i zacznie się zastanawiać w imię czego moje państwo przelało tyle krwi, za jakieś małe państewko w centrum Europy???

"minimal" wciaz nie oznacza "zadny". Polskie sily zbrojne i ich technika we wrzesniu 1939 nie byly w stanie stawiac wystarczajacego oporu Wehrmachtowi. Dla tego oni (niem. czolgi) tak szybko przesuwali sie na Wschod. O tym mowia niemcy i chyba nie klamia. A co pomysli Anglik, to gadanie na fusach.

Jestem przekonany, że ofiary mordów i gwałtów chętnie podejmą tę dyskusje...
Trochę głupio czyta się wtym kontekście to co napisałaś...

No coz, kazde wojsko jest szkolone zabijac, a wiec jest formacja zbrodnicza. Nie bronie Wehrmachtu!! a ni tego co sie dzialo pod czas wojny. Napisalam, na czym polega konflikt zdan. Ogolnie jestem pacyfistka ;)

On opisal jak naprawde bylo,
obalajac przy tym kilka mitow istniejacych w Polsce.

Sorry o jakich 'mitach' mówisz?

To jest opisane w jednym z przytoczonych artykulow.Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 09.09.11 o godzinie 10:54
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:
>wyjezdzajac za granice, niemcy
nie eksponowali na sobie gadzetow potwierdzajacych ich pochodzenie (typu flagi na czapkach itp),
ta role przejeli zakupowicze odwiedzajacy ciuchlandy
w latach '90 pelno bylo ludzi w dresach, koszulkach, czapeczkach z flagami Niemiec ;)
a nasi "anarchisci" z upodobaniem nosza kurtki z Bundeswehry ;)
Zbigniew Podgórniak

Zbigniew Podgórniak Doradztwo
Logistyczno
Transportowe DLT

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Michał M.:
Niemcy, Niemcy.
Polacy nie mają nawet świadomości historycznej.

Co??!! Co takiego???

Proszę o rozwinięcie tej tezy.
Maciej Durczewski

Maciej Durczewski właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:


Wrócę do przykładu "minimal resistance" - to wyrażenie odczytane przez młodego Anglika będzie odczytane - "Polska się nie broniła" - w szkole pozna przeszłość wojenną Anglii i zacznie się zastanawiać w imię czego moje państwo przelało tyle krwi, za jakieś małe państewko w centrum Europy???

"minimal" wciaz nie oznacza "zadny". Polskie sily zbrojne i ich technika we wrzesniu 1939 nie byly w stanie stawiac wystarczajacego oporu Wehrmachtowi. Dla tego oni (niem. czolgi) tak szybko przesuwali sie na Wschod. O tym mowia niemcy i chyba nie klamia. A co pomysli Anglik, to gadanie na fusach.

Kalendarium jednak mówi coś innego: 1 września do 6 października - zestawione z 10 maja do 22 czerwca...
217 czołgów straconych przez Niemców we wrześniu (nielicząc strat Rosjan) do blisko 800 straconych przez nich na zachodzie (uwzględnij również wielokrotnie większe siły rzucone na zachód - dzięki między innymi bolesnym doświadczeniom w Polsce...
Co do nie gadania 'na fusach' tak się składa że do angielskiej szkoły dane mi było chodzić więc wiem co mówię...

Jestem przekonany, że ofiary mordów i gwałtów chętnie podejmą tę dyskusje...
Trochę głupio czyta się wtym kontekście to co napisałaś...

No coz, kazde wojsko jest szkolone zabijac, a wiec jest formacja zbrodnicza. Nie bronie Wehrmachtu!! a ni tego co sie dzialo pod czas wojny. Napisalam, na czym polega konflikt zdan. Ogolnie jestem pacyfistka ;)

Ale nie każde ma taki wkład w mordy na jeńcach i ludności cywilnej - tym sie wojsko różni od hordy zwyrodnialców...
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Maciej Durczewski:
Nataliya Kozova:

Kalendarium jednak mówi coś innego:

Nie jestem analitykiem militarnym ;) Nie wiem jak sie ocenia straty minimalne/maksymalne i jaka jest skala do mierzenia oporu. No ale jesli niemcy sadza, ze Polacy jednak byli slabsi, to przez to ze mieli przewage. Tu jednak moze sie tez okazac, ze kazda strona chce upiekszyc wlasne mozliwosci i pokazac albo pol szklanki pustej, albo pol pelnej - co komu bardziej pasuje.

Co do nie gadania 'na fusach' tak się składa że do angielskiej szkoły dane mi było chodzić więc wiem co mówię...

Aha, i uczyc sie historii jezdza anglicy do niemieckich muzeum?
Czysto z ciekawosci. Ucza w Anglii w szkolach, ze zbombardowanie Drezdna z cywilami, to byla zbrodnia?

Ale nie każde ma taki wkład w mordy na jeńcach i ludności cywilnej - tym sie wojsko różni od hordy zwyrodnialców...

Tak sie sklada ze ogolnie, kazde wojsko bylo formowane aby podporzadkowywac i wladac, a wysylane do okupacji innego kraju po drodze zabijalo, mordowalo i kradlo. Tak wygladaly wojny od poczatkow ludnosci. Wojna jest zawsze zbrodnia, ale ona sie rzadzi innymi prawami.Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 09.09.11 o godzinie 13:59

konto usunięte

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Luděk V.:
Maciej Durczewski:
Wrócę do przykładu "minimal resistance" - to wyrażenie odczytane przez młodego Anglika będzie odczytane - "Polska się nie broniła"

A możesz przytoczyć niemiecki oryginał? Może po prostu jest tylko złe tłumaczenie.

W muzeum są tabliczki po niemiecku i angielsku, więc jeśli to "tylko" złe tłumaczenie (w co wątpię), to tym bardziej źle świadczy o kimś, kto te teksty przygotowywał. Może zamiast silić się na pseudo-interpretację faktów, lepiej byłoby te fakty podać.

Przykładowo:
- w kampanii wrześniowej z Polską stracono X czołgów,
- w wojnie z Francją stracono Y czołgów.

Bo "minimal resistance" dla każdego będzie znaczył co innego. Dla mnie to określenie nic nie mówi o liczebności czołgów przeciwnika, tylko bardziej o jego postawie.
Maciej Durczewski

Maciej Durczewski właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:

Nie jestem analitykiem militarnym ;) Nie wiem jak sie ocenia straty minimalne/maksymalne i jaka jest skala do mierzenia oporu. No ale jesli niemcy sadza, ze Polacy jednak byli slabsi, to przez to ze mieli przewage. Tu jednak moze sie tez okazac, ze kazda strona chce upiekszyc wlasne mozliwosci i pokazac albo pol szklanki pustej, albo pol pelnej - co komu bardziej pasuje.
Co do nie gadania 'na fusach' tak się składa że do angielskiej szkoły dane mi było chodzić więc wiem co mówię...

Aha, i uczyc sie historii jezdza anglicy do niemieckich muzeum?
Czysto z ciekawosci. Ucza w Anglii w szkolach, ze zbombardowanie Drezdna z cywilami, to byla zbrodnia?

Rozumiem anglojęzyczny napis adresowany jest do niemieckiej młodzieży... ;)))
Tak jeżdżą - zwłaszcza jak niedaleko stacjonują brytyjczycy...

Ale zapewniam, że niemieckich materiałów było o wiele więcej (choć brak było ulotek o nieodległym Bergen-Belsen...)

Co do nauki kontynentu europejskiego w angielskich szkołach można mieć dużo zastrzeżeń. Jednak całkiem sporo angielskich historyków mówi otwarcie że Drezno to była zbrodnia... W angielskiej szkole masz jednak wybór źródeł...
Drezdno to zbrodnia która została w sposób żywy opisana przez Amerykańskiego pisarza Kurta Vonneguta w książce 'Rzeźnia nr 5' na stanie nie jednej biblioteki...
Zbrodnia na którą inaczej patrzy się z perspektywy zrównanego z ziemią Coventry, a inaczej z perspektywy osoby której niestety 'analizy militarne nie interesują...'
Nie usprawiedliwiam Anglików - ale ci którzy bombardowali nie wiedzieli że nie niszczą obiektów wojskowych.
Ci którzy zamordowali obrońców Poczty Polskiej wiedzieli co robią...

Tak sie sklada ze ogolnie, kazde wojsko bylo formowane aby podporzadkowywac i wladac, a wysylane do okupacji innego kraju po drodze zabijalo, mordowalo i kradlo. Tak wygladaly wojny od poczatkow ludnosci. Wojna jest zawsze zbrodnia, ale ona sie rzadzi innymi prawami.

Rozumiem, że w Pani przekonaniu wszyscy żołnierze to mordercy, złodzieje i gwałciciele (zaznaczam wyraźne rozróżnienie pojęć zabójca i morderca)???
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:
>
Czysto z ciekawosci. Ucza w Anglii w szkolach, ze zbombardowanie Drezdna z cywilami, to byla zbrodnia?

Dlaczego mają uczyć nieprawdy?
Maciej D.
Nie usprawiedliwiam Anglików - ale ci którzy bombardowali nie
wiedzieli że nie niszczą obiektów wojskowych.

Huh? Czyli te zakłady zbrojeniowe w Dreźnie produkowały towary cywilne?
Maciej Durczewski

Maciej Durczewski właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Michał M.:
Nataliya Kozova:
EDIT: te artykuly mi sie bardziej podobaja ;)
http://noramola.blogspot.com/2011/09/wywiad-z-jochenem...
http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110904/...

Bo nie sa z wyborczej? Facet mowi to samo.

Ja tez nie widzę różnicy - sorry!



Wyślij zaproszenie do