konto usunięte
konto usunięte
Pawel R. www.roogmedia.pl
Artur Królica:
Komuna, zabory, słabe mieszczaństwo, "złota wolność", geografia, katolicyzm, wrodzone lenistwo i głupota ;)?
Jeśli istnieją pytania, na które polski historyk powinien odpowiedzieć, to w moim rankingu to jest numer jeden ;))
konto usunięte
Pawel R.:Nie, to tylko zestaw obiegowych hipotez, lepszych lub gorszych. Te gorsze to "komuna" (trudno ją oskarżyć o ciemnotę czasów saskich czy nędzę galicyjską) i zabory (rozwój gospodarczy zaboru pruskiego/ niemieckiego, boom gospodarczy w kongresówce na przełomie XIX i XX wieku).
Artur Królica:Chyba sam sobie odpowiedziales!
Komuna, zabory, słabe mieszczaństwo, "złota wolność", geografia, katolicyzm, wrodzone lenistwo i głupota ;)?
konto usunięte
Michał M.:Chce mnie Pan sprowokować do offtopu, żeby mieć pretekst do usunięcia wątku? ;))
A jest?
Stanisław
Bartkowski
Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...
Jacek
Piotrowski
...teatr mój widzę
ogromny...
konto usunięte
Artur Królica:
Michał M.:Chce mnie Pan sprowokować do offtopu, żeby mieć pretekst do usunięcia wątku? ;))
A jest?
konto usunięte
Jacek Piotrowski:No tak, tylko jaka jest tego historyczna geneza? Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego w pewnym momencie naszych dziejów "odpuściliśmy". Do "złotego" XVI wieku Polska rozwijała się normalnie. Po okresie rozbicia dzielnicowego, od czasów Kazimierza Wielkiego budowaliśmy konsekwentnie swoją podmiotową pozycję, czego zwieńczeniem był właśnie "złoty" wiek. Polska decydowała o losach tej części Europy, zbudowała silne państwo, którego gospodarka i kultura kwitły.
Polska jest zacofana cywilizacyjnie. Bo wiele osób potrafi tylko ględzić, mniej robić. Do tego postponowac wszystko co polskie.
Jacek
Piotrowski
...teatr mój widzę
ogromny...
Artur Królica:Moze w niektórych momentach dziejowych poszliśmy złą drogą. Zachciało nam się ówczesnej demokracji? Współrządzenia krajem? Odchodziliśmy od dyktatury?
Jacek Piotrowski:No tak, tylko jaka jest tego historyczna geneza? Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego w pewnym momencie naszych dziejów "odpuściliśmy". Do "złotego" XVI wieku Polska rozwijała się normalnie. Po okresie rozbicia dzielnicowego, od czasów Kazimierza Wielkiego budowaliśmy konsekwentnie swoją podmiotową pozycję, czego zwieńczeniem był właśnie "złoty" wiek. Polska decydowała o losach tej części Europy, zbudowała silne państwo, którego gospodarka i kultura kwitły.
Polska jest zacofana cywilizacyjnie. Bo wiele osób potrafi tylko ględzić, mniej robić. Do tego postponowac wszystko co polskie.
Sto kilkadziesiąt lat i z tego potężnego państwa zostaje "karczma zajezdna", a z obywatelskiego społeczeństwa "masa płynnej zgnilizny", jak to określa Witkacy. W XVI wieku na czele państwa stali ludzie pokroju Mikołaja Sienickiego, wielokrotnego marszałka sejmu, który mimo swojej pozycji w państwie nigdy nie wykorzystał jej do celów prywatnych pozostając do końca życia podkomorzym chełmskim. W wieku XVIII wszyscy czterej hetmani byli na żołdzie obcych mocarstw.
Co się stało?
konto usunięte
Jacek
Piotrowski
...teatr mój widzę
ogromny...
Lukasz Izykowski:hm, a może oni nie mieli około 50 lat komunizmu? I dlatego mają inne państwo?
ciekawe wystrczy popatrzec na anglikow ktorzy przyjezdzaja na weekendy do krakowa - chleja, leja gdzie popadnie, albo zachowuja sie tak ze az rece opadja. Jacy to oni cywilizowani. Moze maja lepiej zorganizwoane panstwo, lepiej zyja, zarcie maja do bani. I to tyle. Ja nie mam zadnych kompleksow - moze inni maja ale to juz ich problem
konto usunięte
konto usunięte
Jacek Piotrowski:Pod względem ustrojowym nie było specjalnych różnic między Polską wieku XVI a Polską wieku XVIII. W złotym wieku szlachecki sejm miał się świetnie: np. ruch egzekucyjny to oddolna inicjatywa obywatelskiego społeczeństwa szlacheckiego, a postulaty tego ruchu świadczą o tym społeczeństwie jak najlepiej. Nie było anarchii.Artur Królica edytował(a) ten post dnia 03.09.09 o godzinie 21:43
Moze w niektórych momentach dziejowych poszliśmy złą drogą. Zachciało nam się ówczesnej demokracji? .Współrządzenia krajem?
Jacek
Piotrowski
...teatr mój widzę
ogromny...
konto usunięte
Stanisław
Bartkowski
Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...
Grzegorz
Cynk
tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego
konto usunięte
konto usunięte
Jacek Piotrowski:
hm, a może oni nie mieli około 50 lat komunizmu? I dlatego mają inne państwo?
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
