Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Piotr F.:

Jarek Żeliński:
ciekaw jestem Waszego odczucia.....

oba do kosza. sorry za szczerość :)

chyba źle zadałem pytanie, ale nie ważne - może faktycznie post nie na temat....

P.S.
zdjęcie które pokazałem to zdjęcie, które osoba na zdjęciu sama wybrała z pośród iluś tam wykonanych różnie: miękkie, ostre jak żyletka, mała i duża GO itp... bo jakoś moim zdaniem na pewno sztuką jest zaciągnąć kogokolwiek do studia z kilogramami sprzętu oświetleniowego, planszami tła itp... dla mnie wyzwaniem jest przyjść do kogoś do domu, biura, towarzyszyć mu na spacerze czy w kościele i zrobić zdjęcie, które go ucieszy w takich warunkach jakie są np. wpadasz do kogoś do domu i masz 30 minut na wykonanie zdjęcia w takich warunkach jakie zastaniesz u tej osoby bo tego właśnie oczekuje.

po wielu dyskusjach wydaje mi się, że to "zamawiający" powinien decydować o tym czy "zdjęcie jest dobre" bo on je zamawia, zaczynam nabierać pokory polegającej na tym, by nie podejmować dyskusji o jakości zdjęcia na forach takich jak tu, dlaczego? bo grupa Fotografia, liczba jej członków oraz to jak są oceniane zdjęcia na wątkach "chwalimy się" to nic innego jak "badanie preferencji klientów" i z faktami należy się pogodzić a nie obrażać się na nie.

Na zdjęciach dbam o ich jakość (brak przepałów, kolory w gamucie, jakość wydruku na papierze itp...) absolutnie nie jest dla mnie warunkiem ostrość i rozdzielczość bo nie każdego to na zdjęciu rajcuje mimo tego że np. Kelbi w swojej książce piszę że profesjonalne zdjecie to tylko rozdzielczość nanometrowa ze statywyu...

Treść kadru zależy w 100% (u mnie) od tego o co poprosi "zamawiający" plus moje sugestie i jak chce centralny kadr i "lekko pastelowe rozmazanie" to zachowując powyższe robię takie zdjęcie bo wydaje mi się (i tu mówię o sobie) że rola fotografa jest wykonać zdjęcie takie jakie chciał by mieć zamawiający a nie potrafi a nie takie, które spodoba się fotografującemu.

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Przemysław Grochowski:

Jarek Żeliński:

ciekaw jestem Waszego odczucia..... oba zdjęcia z wątku Chwalimy się, mój zignorowany a powyższy 4 plusy...Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 23.11.09 o godzinie 09:01

moje odczucie? - tu sie, o ile wiem, nie stosuje zadnego rankingu plusowego, wiec nie wiem, co ma do rzeczy - ile komu plusow dano za foto... :)

autor i moderator tego wątku tak właśnie mnie "Poinstruował": nie komentujemy fotografii tylko oceniamy, od tego są plusy.

co do sensu takich ocen nie podejmuje się dyskusji aczkolwiek na pewno stanowią one vox populi.

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Jarek Żeliński:

>

autor i moderator tego wątku tak właśnie mnie "Poinstruował": nie komentujemy fotografii tylko oceniamy, od tego są plusy.

co do sensu takich ocen nie podejmuje się dyskusji aczkolwiek na pewno stanowią one vox populi.

no racja, racja.. (zresztą apropos moderacji, to tamten wątek powinien miec tytul "Oglądamy, nie gadamy", zeby bylo to jasne dla nowych) - ale rankingu nie ma, nagrod tez nie..
mam duzy dystans do wrzucania prac "do oceny" na forum.. jak chce cos pokazac, to pokazuje, ale mam dystans do ocen w sieci.. wole zdjecia w czwartek pokazac zywym fotografom i uslyszec pare ostrych slow prosto w oczy :)

a ten sieciowy "vox populi" najlepiej widac od kuchni w skrajnie zalosnych wątkach "wrzucilem fote na konkurs - zaglosujcie!!!!!!"

pewnie, ze to klient wybiera sobie foto - jesli mu dajesz taką szansę ;) i czasem wybiera cos, co garmutu nie trzyma ;) z drugiej strony - pewny swojej wizji - moglbys kobiecie dac tez zdjecie wybrane przez siebie i tez by jej sie spodobalo, prawda? nie musialbys sie martwic, ze ktos zobaczy potem gdzies Twoja prace i powie - kicha, a przeciez to nie Ty kadrowales, tylko klient.. :)

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

a ja tylko dodam, odnosząc się do tematu wątku, że jak ktoś ma cierpliwość to przetrwa ostre słowa :D - patrzcie ja :P

a druga myśl co do moderowania - w zeszłym tygodniu napisałam wątek "sami sobie zaprzeczamy" widział ktoś? pewnie nie, bo wątek zniknął. napisałam do moderatorów dlaczego zniknął, uzyskałam informację, że nikt nie kasował, że nie pamiętają tego wątku, że nie mają pojecia :( wiem, że ktoś odpowiedział, nie pamiętam teraz nazwiska, bo dostałam powiadomienie na poczte, że na wątku pojawił się nowy post, chce wejść - iii ooopss nie ma takiej strony. UFO. MAGIA. jak zwał tak zwał. wątek mocno kontrowersyjny, solidnie uderzał w jednego z fotografów na tym forum.. i zniknął. fakt, jeden z moderatorów napisał mi wiadomość, żebym założyła jeszcze raz temat, nie wiem, zastanawiam się.

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

a mnie moderacja tu śmieszy i bawi...

oprócz moderacji właściwej (która jest ok) jest również moderacja wycelowana w niewygodnych użytkowników (tak się czuję)

czy jestem bez wad? nie...

ale wycieczki osobiste bez treści są pomijane, a konstruktywna (acz surowa) opinia to śmieć dla moderatora...

i niech tak będzie, że jestem cham, prostak i nie mam nic innego do powiedzenia oprócz inwektyw

nie skarżę się, bo nie ma komu :)

miłego dnia,
K.

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Jarek Żeliński:
ciekaw jestem Waszego odczucia..... oba zdjęcia z wątku Chwalimy się, mój zignorowany a powyższy 4 plusy...

Roznie bywa z ta poprawnoscia techniczna zdjecia, niektorzy zwracaja na to uwage, zauwazaja niedociagniecia i silnie to wplywa na ich ogolny odbior. Sa tez tacy, ktorzy odbieraja zdjecie calosciowa, rzeklbym glownie duchem niz zmyslami. Jest to odbior nieswiadomy.

Druga rzecz, z wlasnego doswiadczenia wiem, jak bardzo zmiana tonacji zdjecia potrafi wplynac na jego odbior. A wlasnie barwy dosc silnie wplywaja na nasze emocje. I moim zdaniem, tamto zdjecie przewaza nad Twoim wlasnie tonacja, gdzies tam delikatnie zahacza o fotografie typu "Lomo" (ktora jest dosc modna ostatnio). Byc moze wiec, to wlasnie wplynelo na taki a nie inny odbior.Piotr K. edytował(a) ten post dnia 23.11.09 o godzinie 13:08

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Karol Chęciński:
a mnie moderacja tu śmieszy i bawi...

oprócz moderacji właściwej (która jest ok) jest również moderacja wycelowana w niewygodnych użytkowników (tak się czuję)

czy jestem bez wad? nie...

ale wycieczki osobiste bez treści są pomijane, a konstruktywna (acz surowa) opinia to śmieć dla moderatora...

i niech tak będzie, że jestem cham, prostak i nie mam nic innego do powiedzenia oprócz inwektyw

nie skarżę się, bo nie ma komu :)

miłego dnia,
K.

Widzę, że odliczałeś czas Karolu.
Dopiero co Cię odblokowałem a już pokazujesz swoją twarz, tak trzymaj.
Nikt nie każe Ci się nie odzywać, ale sposób w jaki to robisz jest różnie odbierany przez różne osoby (nie zawsze dobrze), więc czyń tak żeby nie obrażać innych.

Pozdrawiam.

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Łukasz G.:

Karol Chęciński:
a mnie moderacja tu śmieszy i bawi...

oprócz moderacji właściwej (która jest ok) jest również moderacja wycelowana w niewygodnych użytkowników (tak się czuję)

czy jestem bez wad? nie...

ale wycieczki osobiste bez treści są pomijane, a konstruktywna (acz surowa) opinia to śmieć dla moderatora...

i niech tak będzie, że jestem cham, prostak i nie mam nic innego do powiedzenia oprócz inwektyw

nie skarżę się, bo nie ma komu :)

miłego dnia,
K.

Widzę, że odliczałeś czas Karolu.
Dopiero co Cię odblokowałem a już pokazujesz swoją twarz, tak trzymaj.
Nikt nie każe Ci się nie odzywać, ale sposób w jaki to robisz jest różnie odbierany przez różne osoby (nie zawsze dobrze), więc czyń tak żeby nie obrażać innych.

Pozdrawiam.

Nie odliczałem, Łukaszu, przeceniasz moją chęć pokazania się tutaj. Po prostu wątki z grupy Fotografia zaśmieciły mi ekran GL po odblokowaniu.
A w przypadku powodu mojego bana - obraził się jeden za ocenę, odezwał się drugi, który NIGDY nie ma NIC sensownego do napisania. Trudno, żeby mnie odbierali pozytywnie. Nikogo nie obraziłem, wiadomości prywatne z prośbą o jakąś treść pozostały bez odpowiedzi. Jeden z nich (ten od braku treści) za to obraził mnie. Raczyłeś to pominąć.

Ale to Ty jesteś tutaj BOSSem :)

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Przemysław Grochowski:
cos pokazac, to pokazuje, ale mam dystans do ocen w sieci..

ja też, i tak właśnie potraktowałm opinie o moim "portrecie"...;)

pewnie, ze to klient wybiera sobie foto - jesli mu dajesz taką szansę ;)

ja zawsze

i czasem wybiera cos, co garmutu nie trzyma ;)

takich nie robię...

z drugiej strony - pewny swojej wizji - moglbyś kobiecie dac tez zdjecie wybrane przez siebie i tez by jej sie spodobalo, prawda?

ano :)

nie musialbys sie martwic, ze ktos zobaczy potem gdzies Twoja prace i powie - kicha, a przeciez to nie Ty kadrowales, tylko klient.. :)

i to jest chyba kompromis oraz opisanie roli fotografa (i mój dylemat): projektant wnętrz (także chyba artysta a na pewno dobry rzemieślnik) wykonuje projekt pomieszczenia użytkowego i konsultuje go z zamawiającym, efekt jest kompromisem wizji projektanta i potrzeby zamawiającego a w szczególności JEGO potrzeby bo ON tam będzie mieszkał. Jeżeli ten kompromis mieści w granicach akceptacji projektanta to OK jak nie projektant powinien zrezygnować lub usunąć swoje nazwisko z projektu ale wykonać usługę porady.

Tak więc gdybym traktował wszystkie zdjęcia jak sztukę 90% "klientów" na zdjęcia wywalił bym na zbity pysk. A tak mam dwie możliwości: zrealizować swoją wizję na zdjęciu lub wykonać poprawne zdjęcie dokładnie na życzenie klienta. Pierwsze to sztuka w czystej postaci (:P) drugie to rzemiosło także trudne bo mimo wszystko taki produkt powinien być "estetyczny" i poprawny technicznie czyż nie?

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Karol Chęciński:

Jeden z nich (ten od braku treści) za to obraził mnie. Raczyłeś to pominąć.

"Przyjdzie kryska na Matyska".

Ale to Ty jesteś tutaj BOSSem :)

Nie jestem i nie mam zamiaru być.
Call me Walker (Texas Ranger) if you wish :)

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Piotr K.:
Druga rzecz, z wlasnego doswiadczenia wiem, jak bardzo zmiana tonacji zdjecia potrafi wplynac na jego odbior. A wlasnie barwy dosc silnie wplywaja na nasze emocje. I moim zdaniem, tamto zdjecie przewaza nad Twoim wlasnie tonacja, gdzies tam delikatnie zahacza o fotografie typu "Lomo" (ktora jest dosc modna ostatnio). Byc moze wiec, to wlasnie wplynelo na taki a nie inny odbior.

ja absolutnie nie mam żalu o taką ocenę mojego zdjęcia pokazałem jedynie swoje zdjęcie pozbawione kilku często na tym forum wytykanych wad tego drugiego w rodzaju ostre cienie z lampy za plecami czy twarde oświetlenie twarzy i ostrość w całym kadrze, po protu pokazuje tylko to, ze to ludzie są jury a nie twórca...

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Wioletta Kowacz-Pawlak:
a ja tylko dodam, odnosząc się do tematu wątku, że jak ktoś ma cierpliwość to przetrwa ostre słowa :D - patrzcie ja :P

podam swietny przyklad "roszczeniowej postawy" nawet z dzisiaj
- prosba o namiary na odbitki foto. kobieta stara sie i znajduje odpowiedz sugerujac ze znalazla to w google za co zostaje zbesztana, gdy ktos zwraca uwage autorowi watku - dostaje reprymende ze trzeba sobei pomagac a w ogole to trzeba mowic do niego per pan, a w empiku (ktory jak wiadomo jest kwientesencja poligrafii i fotogafii) wiedza lepiej.
na zakonczenie swiezo zarejestrowana (alter ego autora?) pani bez zadnych wypowiedzi pisze bardzo inteligentnie ze format o ktory pytal autor jes swietnie ropoznawalny w gronie fotografow, jakby to mialo jakikolwiek zwiazek z tematem.
na szczescie mod zamknal watek ..

czy twoim zdaniem komukolwiek widzac postawe "dajcie mi bo mi sie nalezy" bedzie sie chcialo wypowiadac?
paru swietnych fotografow przestalo juz zagladac na te grupe, w niedlugim czasie przy tym postepie "Yntelygentnych" tematow i odpowiedzi nastepnych paru pojdzie w ich slady. a wtedy pzostanei kisic sie we wlasnych gniotach i klepac wzajemnie po plecach czyl jak to powiedzial jarek - z grupy fotograficznej zrobi sie grupa wsparcia i pomocy, bynajmniej nie fotograficznej.

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Piotr F.:
paru swietnych fotografow przestalo juz zagladac na te grupe, w niedlugim czasie przy tym postepie "Yntelygentnych" tematow i odpowiedzi nastepnych paru pojdzie w ich slady. a wtedy pzostanei kisic sie we wlasnych gniotach i klepac wzajemnie po plecach czyl jak to powiedzial jarek - z grupy fotograficznej zrobi sie grupa wsparcia i pomocy, bynajmniej nie fotograficznej.

czuję, że założyciel grupy/moderator powinien odpowiedzieć sobie na jedno bardzo ważne pytanie:

na czym bardziej mi zależy? na jakości czy ilości (która wiadomo co robi z jakością)? (odpowiedź "obecnej ilości z jakością" uznaję za ilość, szansy na większy kompromis nie widzę)

i zacząć działać zgodnie ze swoim sumieniem i torem odpowiedzi

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Piotr F.:

Wioletta Kowacz-Pawlak:
a ja tylko dodam, odnosząc się do tematu wątku, że jak ktoś ma cierpliwość to przetrwa ostre słowa :D - patrzcie ja :P

podam swietny przyklad "roszczeniowej postawy" nawet z dzisiaj
- prosba o namiary na odbitki foto. kobieta stara sie i znajduje odpowiedz sugerujac ze znalazla to w google za co zostaje zbesztana, gdy ktos zwraca uwage autorowi watku - dostaje reprymende ze trzeba sobei pomagac a w ogole to trzeba mowic do niego per pan, a w empiku (ktory jak wiadomo jest kwientesencja poligrafii i fotogafii) wiedza lepiej.
na zakonczenie swiezo zarejestrowana (alter ego autora?) pani bez zadnych wypowiedzi pisze bardzo inteligentnie ze format o ktory pytal autor jes swietnie ropoznawalny w gronie fotografow, jakby to mialo jakikolwiek zwiazek z tematem.
na szczescie mod zamknal watek ..

czy twoim zdaniem komukolwiek widzac postawe "dajcie mi bo mi sie nalezy" bedzie sie chcialo wypowiadac?
paru swietnych fotografow przestalo juz zagladac na te grupe, w niedlugim czasie przy tym postepie "Yntelygentnych" tematow i odpowiedzi nastepnych paru pojdzie w ich slady. a wtedy pzostanei kisic sie we wlasnych gniotach i klepac wzajemnie po plecach czyl jak to powiedzial jarek - z grupy fotograficznej zrobi sie grupa wsparcia i pomocy, bynajmniej nie fotograficznej.

ojej ojej.. no i będąc po Twojej stronie muszę się zacząć tłumaczyć. dobre :)

nawet nie wiem jak to rozszerzyć, żeby być zrozumianą...

kiedyś jeden z użytkowników tego forum napisał mi na priv, że na początku mnie nie polubił przez moje (Jego zdaniem) głupie posty z opiniami do fotek (chyba na wątku chwalimy się (...)), zapędziłam się i oceniałam fotki jedną po drugiej i nikt nie wiedział o jakie fotki chodzi, fakt to było irytujące okropecznie, ale byłam tutaj wtedy nowa. zrozumiałam, nauczyłam się i już takiego błędu nie robię :) pisząc, że ktoś jest cierpliwy i przetrwa miałam na myśli, to że słowa krytyki nierzadko są słuszne. zdarzają się w moim odczuciu błędne, ale ich autor i inni moga być przekonani o ich słuszności. są też ostre czasem. do dziś wspominam jak pojechane zostało moje zdjęcie młodej pary (dla przypomnienia - ktoś stwierdził, że siedzą na wychodku itp.), które w moim odczuciu było i jest nadal świetne, ale gusta są różne. zatem cierpliwośc procentuje, bo jak się wysłucha, wysłucha, to potem inaczej patrzy się na wiele spraw.

zatem - ten fragment mojej wypowiedzi, który zacytowałeś, kompletnie nie dotyczył "daj" i "roszczeniowej postawy".

edit: jak przeczytałam, to zdałam sprawe, że znów moge być źle zrozumiana. chodzi mi o to, że te "pyskówki" są źródłem wiedzy i mają swoje plusy, jak ktoś je cierpliwie znosi :D o! wkońcu napisałam dobrze :)Wioletta Kowacz-Pawlak edytował(a) ten post dnia 23.11.09 o godzinie 13:50

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Karol Chęciński:
czuję, że założyciel grupy/moderator powinien odpowiedzieć sobie na jedno bardzo ważne pytanie:

na czym bardziej mi zależy? na jakości czy ilości (która wiadomo co robi z jakością)? (odpowiedź "obecnej ilości z jakością" uznaję za ilość, szansy na większy kompromis nie widzę)

i zacząć działać zgodnie ze swoim sumieniem i torem odpowiedzi

kiedyś kolega zapytał mnie na jakim forum chciałbym pokazywać swoje zdjęcia i uczyć się - odpowiedziałem:

napisz skrypt, który zarejestrowanym użytkownikom ocenianym pozwoli wyłącznie na nadanie sobie pseudonimu (prawdziwe imiona i nazwiska zakazane) oraz na anonimowe publikacje swoich zdjęć do oceny, pozwól rejestrować się zawodowym fotografom, ale tylko tym których zaprosisz jako jury.

Każdy oceniany będzie płacił ileś za każdą opublikowaną do oceny fotkę, każdy fotograf będzie mógł ocenić i skomentować dowolnie wybrane przez siebie zdjęcie. Każdy oceniany będzie mógł wyrazić swoja opinie o wydanej recenzji (na ile mu pomogła itp.) oceniając ja np. w skali 1 do 5 wartość krytyki jaka otrzymał. Na koniec miesiąca wpływy po odjęciu kosztów serwisu wypłacane były by krytykom proporcjonalnie do wysokości ocen ich recenzji.

pozostawiam do przemyślenia.

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Jarek Żeliński:
pozostawiam do przemyślenia.

pomysł niezły, ale ma błędne założenia (jedno z nich: bezwzględna uczciwość) :)
tak czy siak, wg mnie grupa Fotografia w obecnej formie skazana jest na wszechobecność:
a) bzdurnych treści
b) złość tych, którzy wiedzą jak wielkie bzdury są tu czasem wynoszone na piedestał

kwestia tylko komu na czym zależy...
każdy wybór toleruję, ale nie muszę akceptować :)

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Karol Chęciński:
tak czy siak, wg mnie grupa Fotografia w obecnej formie skazana jest na wszechobecność:
a) bzdurnych treści
b) złość tych, którzy wiedzą jak wielkie bzdury są tu czasem wynoszone na piedestał

kwestia tylko komu na czym zależy...
każdy wybór toleruję, ale nie muszę akceptować :)

jak dla mnie to takie grupy bez dodatkowych rygorów są chyba jednak skazane na losy plfoto.com - zbiorowisko grup wzajemnej adoracji, wsparcia i wyścigów na "najśliczniejszy HDR, ostry obiektyw i wypasiony widoczek"... to chyba coś w rodzaju fotograficznego diskopolo - dobre zdjęcie to ostre zdjęcie z trójpodziałem i już.

już dawno się w to nie bawię...

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Jarek Żeliński:

Karol Chęciński:
tak czy siak, wg mnie grupa Fotografia w obecnej formie skazana jest na wszechobecność:
a) bzdurnych treści
b) złość tych, którzy wiedzą jak wielkie bzdury są tu czasem wynoszone na piedestał

kwestia tylko komu na czym zależy...
każdy wybór toleruję, ale nie muszę akceptować :)

jak dla mnie to takie grupy bez dodatkowych rygorów są chyba jednak skazane na losy plfoto.com - zbiorowisko grup wzajemnej adoracji, wsparcia i wyścigów na "najśliczniejszy HDR, ostry obiektyw i wypasiony widoczek"... to chyba coś w rodzaju fotograficznego diskopolo - dobre zdjęcie to ostre zdjęcie z trójpodziałem i już.

już dawno się w to nie bawię...

co NAJważniejsze, ani Ty, Jarku ani ja nie musimy do takiej grupy należeć...
niestety jest to GŁÓWNY (a czasami jedyny) argument tych, którzy nie mają nic sensownego do napisania...
my nic nie zrobimy, to założyciel/moderatorzy powinni się zająć "problemem"
jeśli takowy widzą...
ja widzę

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

Karol Chęciński:
co NAJważniejsze, ani Ty, Jarku ani ja nie musimy do takiej grupy należeć...

święte słowa :)

niestety jest to GŁÓWNY (a czasami jedyny) argument tych, którzy nie mają nic sensownego do napisania...

niestety znowu masz rację..

my nic nie zrobimy, to założyciel/moderatorzy powinni się zająć "problemem"
jeśli takowy widzą...

a może (i tu chyba ryzykuje wylot ale ma to gdzieś) założyciel i moderatorzy to właśnie fani fotograficznego diskopolo.... wtedy nic nie muszą robić poza wycinaniem niewygodnych i nie tylko mich postów (co miało miejsce także gdy zadałem trudne pytania)

ale każdy kto prowadzi dom otwarty mimo to ma prawo kogoś bez tłumaczenia się nie wpuścić bo to jednak jego dom a niewpuszczony nie ma prawa oponować tylko przyjąć ten sygnał z pokorą, nie jeden ma ogromny wybór miejsc gdzie bywa...

Temat: Czy ta grupa nie powinna być moderowana?

GL, to specyficzny portal - grupy tu mają swoich załozycieli..
założyciele mają swoją politykę prowadzenia grup i ich świętym prawem jest moderować, jak sobie chcą i banować kogo chcą
jednakowoż każdy ma możliwość założenia swojej grupy.. :) więc jak ktoś widzi problem i ma wizję jego rozwiązania - nic nie stoi na przeszkodzie, zeby ją urzeczywistnił - choćby teraz

:)

wg mnie wymagać od założyciela, żeby panował nad gustami uczestników, to mrzonka większa, niż Kapitał :)

a może potraktować to serio i opracować test dobrego smaku i kultury osobistej do zaliczenia przed przyjęciem do grupy, wymagać ponadto rekomendacji od 5 uczestników, przedstawienia portfolio i wniesienia wpisowego oraz kaucji, któa przepadnie z chwilą wrzucenia zdjęcia poniżej poziomu, albo użycia w wypowiedzi slowa na k...? :) taki luźny pomysl..

:) :) :)