GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: czarna magia

Ludzie!
Muszę do 15 września oddać pracę licencjacką. Siedzę i patrze na moje wyniki i nie wiem co mam z nimi zrobić. Muszę powstawiać funkcje. Ale jaki i gdzie? Koszmar. Kiedyś gdzieś to miałam ale dawno i kto by to pamiętał. A tera stanęłam w miejscu. Czy może mi ktoś powiedzieć co mam teraz zrobić?

Zrobiłam 30 zabiegów nawilżających. 15 z wykorzystaniem maski gipsowej (na grupie A) i 15 bez maski gipsowej (na grupie B)

Zrobiłam pomiary nawilżenia (korneometr), natłuszczenia (sebumetr) i poziom ucieczki wody z naskórka (tewametr. Każdy pomiar był wykonywany przed zabiegiem, po zabiegu i na drugi dzień.

Teraz muszę porównać grupę A i B. Który zabieg był efektywniejszy: z maską gipsową czy bez niej.

Jak maska gipsowa wpłynęła na nawilżenie, natłuszczeni i ucieczkę wody.

Help!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: czarna magia

A kiedy zabieg jest efektywniejszy??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czarna magia

to nie jest śmieszne......
lepsze przenikanie jest gdy zadziałamy czynnikiem termicznym więc przy użyciu maski gipsowej. wtedy rozszerzają się ujścia gruczołów łojowych, zwiększa się przepływ krwi i 10000000 innych dziwnych zjawisk, które sprzyjają lepszej penetracji przez naskórkowej.

zabieg jest efektywniejszy, kiedy składniki aktywnie czynne znajdujące się w kosmetykach znajdą się pod główną barierą skórną czyli warstwą rogową, czytaj w głębszych partiach skóryMałgosia Czajkowska edytował(a) ten post dnia 04.09.07 o godzinie 14:54
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: czarna magia

Ja się pytam o to, jak ta większa efektywność wyraża się w pomiarze...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czarna magia

przed zabiegiem, godzinę po zbiegu i na 2 dzień wykonywałam pomiary nawilżenia(korneometr), natłuszczenia(sebumetr) i prężności par wody nad powierzchnią skóry(tewametr). Mam wyniki w excelu. Muszę wstawić jakieś funkcje ale nie wiem jakie. Bo "czatowałam" na zajęciach z excela. Buuuuuuuuuu........ chlip chlip chlip
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: czarna magia

Ja to już czytałem.
Ale zamiast robić sobie żarty - jesli istotnie chcesz pomocy - napisz mi jak krowie na miedzy, czy zabieg jest bardziej efektywny, kiedy nawilżenie jest większe, kiedy natłuszczenie jest większe czy kiedy prężność par pod powierzchnia jest większa.
Wybacz mi, ale ja jestem ekspertem od Excela, a nie od zabiegów z użyciem maski gipsowej...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czarna magia

"jak krowie na miedzy"
-nawilżenie jest większe przy użyciu maski gipsowej
-natłuszczenie nie ma znaczenia bo zależy głównie od predyspozycji osobniczej
-tewl (transepidermalna utrata wody) jest mniejsza przy masce gipsowej

maska gipsowa zwiększa efektywność zabiegu kosmetycznego. to co chcemy maleje (ucieczka wody) i to co chcemy to rośnie (nawilżenie).

chyba wystarczająco łopatologicznie wyjaśniłam. i właśnie takie łopatologiczne wyjaśnienie jest mi potrzebne odnośnie excela. bo excel dla mnie to czarna magia.Małgosia Czajkowska edytował(a) ten post dnia 04.09.07 o godzinie 16:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czarna magia

Dziękuję za zainteresowanie. Jestem mile zaskoczona, że jest ktoś, kto bezinteresownie poświęca swój wolny czas. Mam nadzieję, że będę mogła się kiedyś odwdzięczyć.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: czarna magia

Hmmmm.. Ostatnia maska gipsowa, jaką widziałem, to była pośmiertna maska Chopina, nie dziw się wiec, że dla mnie to czarna magia...
Niestety, nie wyjaśniłaś mi wiele - ale wystarczająco, żeby poprosić Cię o ten arkusz Excela, gdzie masz te tabelki. Ja sobie to co trzeba dośpiewam, a potem wyjaśnię Ci, co trzeba zrobić - bo nie licz na gotowca...:-))
Ale to będzie z korzyścią dla Ciebie.
A odpłacisz, zakładając po zdanym egzaminie grupę z poradami kosmetycznymi dla amatorów.. :-)

Mój adres mailowy juz tu podawałem, ale jeszcze raz: janusz.kozlowski@gmail.com
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czarna magia

gosiu, wyslalem Ci moje rozwiazanie na emaila :)
te 2 grupy to sa zupelnie inne populacje, wiec porownywanie tylko srednich jest, moim zdaniem, bezcelowe - np. w jednej populacji na starcie srednia byla dodatnia, a w drugiej ujemna...
do rozwiazania wstawilem Ci 2 kolumny:
- zmiana po 1h,
- zmiana po 24h,
w ktorych to policzylem roznice pomiedzy stanami odpowiednio po 1h i 24h a stanem 00. I dopiero z tych przyrostow policzylem srednia.
Sa jeszcze odchylenia standardowe, ktore rowniez dobrze opisuja dana populacje, ale jesli ci sa niepotrzebne, to mozesz je spokojnie usunac :)

Wnioski:
1. (korneometr) wieksza efektywnosc maski gipsowej,
2. (sebmetr) jesli to jest bez znaczenia, to mozesz przeciez w ogole nie zalaczac tych wynikow :)
3. (tewametr) tu nie wpisalem wnioskow, bo nie wiem co dokladnie oznaczaja te pomiary:
a) jesli wiekszy pomiar oznacza wieksza utrate wody, to grupa A odznacza sie mniejsza utrata wody niz grupa B - jednym slowem: maska gipsowa jest efektywniejsza :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czarna magia

odchylenia też muszę mieć. za moment sprawdzę pocztę. uprzejmiście dziękuję.

odnośnie grupy z poradami kosmetycznymi - nie ma problemu!!!!
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: czarna magia

Zostaje w rodzinie?? ;-))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czarna magia

YYYyyyyyyy...... nie mam żadnej wiadomości od Ciebie. Nazwiska kolegów są przypadkowe czy istnieje pokrewieństwo? Tak na marginesie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz M.

Tomasz M. Specjalista ds.
Raportowania i
Analiz /SAP KeyUser/

Temat: czarna magia

kolegów są przypadkowe czy istnieje pokrewieństwo? Tak na marginesie.

o to samo miałem Małgosia zapytać...:))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czarna magia

tylko zbieznosc nazwisk:PP
mam w wyslanych emailach, wysle ci jeszcze raz z gmaila :)
Link do wypowiedziLink
Michal Janiszewski

Michal Janiszewski RESOLUTIO Doradztwo
Personalne

Temat: czarna magia

Porownywanie średnich w grupach z roznych "populacji" jest jak najbardziej mozliwe. Wymaga tylko zastosowania odpowiedniego testu statystycznego.

Wiekszy problem widze w liczebnosci grupy. W tym przypadku jest ona 30 osobowa (15/15), a to oznacza, ze jezeli chcemy byc purystami statystycznymi to jedyna metoda jaka mozemy zastoswac to wspolczynnik korelacji. Wnioskowanie na podstawie innych metod moze byc traktowane jako naduzycie.

Ja widze tutaj dwa problemy: jeden, to po pierwsze jakie metody i sposoby wnioskowania dobrac oraz jakie testy zastosowac, a dopiero drugi , to JAK to zrobic. Mozna to zrobic w Excelu, ale nie tylko (polecam SPSS lub pakiety Statistica). Akurat Excel w zakresie funkcji statystycznych posiada rozwiazania w mojej opinii dosc toporne.

Polecam Ci, abys na poczatek skorzystala i przeczytala nastepujace materialy (w wiekszosci jest to statystyka medyczna, ale mechanizmy sa te same).

http://www.mp.pl/artykuly/index.php?lid=356&all=1&s=2

(Wazne, aby rozpoczac od pierwszego artykulu oznaczonego jako wstep ;) ).

Niestety nie potrafie zaproponowac konkretnych rozwiazan, poniewaz, nie posiadam wiedzy n/t Twojego badania. Nie wiem na jakich skalach obrazowane sa zmienne, nie wiem jakie sa rozklady wynikow (czy zgodne z rozkladem normalnym, czy tez nie, a to min implikuje decyzje o zastosowaniu testow parametrycznych lub nieparametrycznych).
Chetnie obejrzalbym baze danych wraz z opisem zmiennych, jezeli chcesz mozesz ja wyslac na moj adres mailowy (w profilu).

Polecam rowniez ksiazke: http://www.statsoft.pl/ksiazki/book06.html

Co prawda dotyczy ona pakietu Statistica, ale opis metod i sposobow wnioskowania jest uniwersalny.

W mojej opinii najwazniejszy problem, to fakt, abys mogla zdobyc wiedze na temat, dlczego zostaly zastosowane, takie, a nie inne narzedzia, a dopiero w drugiej kolejnosci nauczyc sie je stosowac.
Nie wiem, jak wyglada proces obrony pracy licencjackiej w Twojej szkole, ale nie byloby dobrze, aby na obronie padlo pytanie, dlaczego zdecydowalas sie na taka, a nie inna operacjonalizacje wynikow.
Bo na podstawie wynikow wyciagasz, a pozniej opisujesz wnioski :)
Bron Boze nie zastosuj jakiegos gotowca z "Internetu" zanim nie zrozumiesz ideii :)

Pozdrawiam,
Michal
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: czarna magia

Podstawowy problem metodologiczny jest taki, że obie "15" to różne osoby, jak sądzę - a w takim wypadku nie można mówić o porównywalności wyników.
W świetle tej konstatacji wszystkie inne uwagi metodologiczne, podniesione przez poprzednika spokojnie można pominąć, i co najwyżej badać odchylenia.... ;-))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czarna magia

Hmmmmm....... jako potencjalny kosmetolog nie ukrywam, że to co mi napisałeś to czarna magia do kwadratu. Mogę Ci wysłać moje wyniki i protokół, w którym jest wyjaśnione co badam i w jaki sposób.
Nie wydaje mi się żeby padło pytanie dlaczego wybrałam mc excel. Raczej padnie pytanie jakie reakcje zachodzą w masce gipsowej, jakimi drogami penetrują składniki aktywne itd. Studiuję kosmetologię i wiem jak zrobić krem, maseczkę, żel do golenia. To o czym piszesz zupełnie do mnie nie trafia.

Zostaje w rodzinie?? ;-)) ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czarna magia

Drogi Arturze!!!!!
Dziękuje Ci baaaaaaaaaaaaaaaardzo. Nawet nie wiesz jak mi pomogłeś. Jesteś wielki. Jeżeli będziesz potrzebował pomocy, możesz na mnie liczyć.

Zbieżność nazwisk........
http://www.goldenline.pl/grupa/klan-kozlowskichMałgosia Czajkowska edytował(a) ten post dnia 04.09.07 o godzinie 18:50
Link do wypowiedziLink
Michal Janiszewski

Michal Janiszewski RESOLUTIO Doradztwo
Personalne

Temat: czarna magia

Przy liczebności 15, niestety jest tak jak Pan Janusz pisze.
Ogólnie rzecz biorąc wnioskowanie statystyczne na dwóch różnych próbach w obrębie jednej / kilku zmiennych jest jak najbardziej możliwe, niestety wymaga większej ilości próbek... 15 to zdecydowanie za mało. (patrz np. testy t-Studenta dla prób niepowiązanych)

Specjalnie jednak napisałem o "puryźmie metodologicznym", jak rozumiem, założenia metodologiczne pracy były konsultowane przez opiekuna / promotora pracy. Sam plan eksperymentu implikuje wykorzystanie konkretnych metod statystycznych do przeprowadzenia wnioskowania, więc na etapie tworzenia koncepcji zostało to zaakceptowane (niestety nie rozumiem dlaczego). Co oczywiście, nie oznacza, że taki eksperyment ma wartość diagnostyczną / naukową.

Z drugiej strony, praca licencjacka jest w założeniach rozumiana jako poprawne wykorzystanie nauczonych narzędzi, wiedzy i przeprowadzenie poprawnego wnioskowania (hipotezy, przyjęcie/odrzucenie, wnioski - tak w skrócie). Nie jestem pewien (źródła nie podam), ale wydaje mi się, że istnieją gdzieś (PAN, MEN) konkretne wytyczne, co do istoty tego rodzaju opracowań.
Podsumowując, często studenci, mają za zadanie odkryć tzw. prawdy już dawno odkryte i objawione (mam wrażenie po przeczytaniu wątku, że w tym przypadku jest podobnie...), czyli np. fakt, że woda w temperaturze poniżej 0 stopni C, zmienia stan skupienia. Niby wszyscy o tym wiedzą, ale żeby to udowodnić trzeba przeprowadzić, policzyć i opisać konkretny eksperyment. Zadaniem studenta jest zrobić to poprawnie od strony metdologii. Zadaniem promotora jest pilnować, aby to było robione poprawnie... To chyba nie zawsze działa. Odpowiedź na pytanie "Dlaczego?" pozostawie czytającym...

Chyba odszedłem od tematu - jeżeli tak, to przepraszam :)

Pozdrawiam Michał
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

badania operacyjne/ zarzadz...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj