Krzysztof Grabarczyk

Krzysztof Grabarczyk Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

Witam wszystkich w grupie "Etyczne NLP".

Czuję się zobowiązany wyjaśnić, skąd pomysł na stworzenie kolejnej grupy dotyczącej NLP i dlaczego właśnie pod tym hasłem.

Moja przygoda z NLP zaczęła się jakieś 5 lat temu. Jak to na początku bywa NLP było dla mnie wówczas tylko hasłem, o którym ktoś opowiadał mi z wielkim zapałem i wypiekami, zachwycając się nowym odkryciem.
Krótko później sam znalazłem się na moim pierwszym szkoleniu na temat NLP i nie ukrywam - tylko przypadek sprawił, że trafiłem na właściwych trenerów, którzy oprócz zaszczepienia mi NLP-owskiego bakcyla i przekazania wielu bardzo skutecznych technik i założeń NLP, dbali również o warstwę etyczną wykorzystania tej metody w praktyce.
Przez krótki, początkowy okres mojej przygody żyłem więc trochę jak pod kloszem wierząc, że to co robią wszyscy trenerzy czy też "użytkownicy" NLP jest etyczne, ekologiczne i służy wyłącznie pomaganiu ludziom czy wspieraniu własnego rozwoju. Miałem szczęście...
...Niestety nie wszyscy takie szczęście mieli, a co więcej - im dłużej się NLP zajmowałem tym częściej wielu z nich dawało mi odczuć co na temat tej metody myślą...
Chyba nie dam rady policzyć ile razy moi znajomi, klienci czy uczestnicy moich szkoleń, w których stosuję bardzo wiele metod NLP, spoglądali na mnie krzywo słysząc czym się zajmuję. To od nich tak naprawdę "dowiadywałem" się, że NLP - to narzędzi manipulacji, metoda nieetyczna, szkodliwa, rakotwórcza, new age a tak poza tym to zupełnie nie skuteczna :-)
Po raz n-ty tłumacząc czym naprawdę NLP jest zrozumiałem, że w rzeczywistości muszę tłumaczyć się za rzesze nieuczciwych ludzi, którzy stosują NLP w sposób szkodliwy, a co najmniej bezużyteczny.

Wierząc głęboko, że mimo zapewnień przeciwników metody, NLP to jednak nie tylko sposób na wyciągnięcie większych pieniędzy od klienta i uwodzenie kobiet, ale przede wszystkim genialny system zmieniania siebie i rzeczywistości wokół siebie na lepsze, zapraszam do dyskusji na forum.

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Krzysztof Grabarczyk

Krzysztof Grabarczyk Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

Dzięki za Twój głos.

Zacznę od końca - jaki będzie charakter grupy? To zależy tylko ode mnie? Oj mam nadzieję, że nie tylko. I liczę na mądre głosy dorzucające swoje 3 grosze do tego zagadnienia. Gdyby miałby to być tylko mój byłoby smutno i "sekciarsko" trochę... ;-)

Czy Etyczne NLP to byłaby nowość?
Gdyby tak było miałbym pewnie powód do radości bycia pierwszym a to dopiero byłby dobry chwyt marketingowy i podkładka do drogich szkoleń, o których wspominasz.
Nie, to nie jest nowość - jezeli już to raczej rzadkość. Wspomniany przez Ciebie Bandler rzeczywiście nie pomaga. Niestety dzieło ocenia się często przez pryzmat zachowań jego autora, a zachowania Bandlera - ostre wypowiedzi, narkotyki, sprawa zabójstwa i wspomniane przez Ciebie kwestie finansowe nie budzą dobrych emocji.
Etyczne i ekologiczne (bez wdawania się w szczegóły tych pojęć) NLP istnieje i ja na przykład miałem szczęście na początku mojej przygody z tym nurtem właśnie taką twarz NLP poznać. Stąd wiem, że można uprawiać NLP wolne od kontrowersji i nieuczciwych, showmańskich tricków, a ta grupa jest po to, żeby właśnie taki obraz NLP promować.

Pozdrawiam
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

Grzegorzu, biorąc pod uwagę Twoje przeszłe postępowanie, jesteś ostatnią osobą która ma prawo wchodzić w pozycje:
1) Kogoś kto krytykuje nagonki na psychologów - sam to robiłeś na swoich szkoleniach
2) Kogoś kto krytykuje Bandlera - bo wszak nie znasz go jako trenera
3) Kogoś kto wypowiada się n.t. nagonek na innych trenerów, w momencie gdy sam atakujesz byłych uczniów którzy ośmielają się mieć jakiekolwiek uwagi odnośnie Twojego warsztatu
4) Kogoś kto wypowiada się n.t. braku umiejętności trenerów NLP, biorąc pod uwagę poziom NLP którego uczyłeś na szkoleniach gdy brałem w nich udział - czyli NLP, ale sprzed 30 lat

Żeby wypowiadać się z punktu widzenia autorytetu, choćby w dziedzinie etyki, warto wpierw ten autorytet wypracować. Moje osobiste doświadczenie jako Twojego byłego ucznia mówi, że tego autorytetu Ci brak.

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Krzysztof Grabarczyk

Krzysztof Grabarczyk Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

Grzegorzu zaczynam się gubić. Czy możesz rozwinąć wątek uderzania w osoby? Wiem, że dyskusja na tym forum mogła tak wyglądać, chociaz nie był to z góry założony cel i mam nadzieję, że w przyszłości będzie więcej o tym jak ma być a mniej jak ma nie być . Czy do tego nawiazujesz?
Co do uderzania w "society"... no comment... zawsze coś się komus spodoba a innemu nie :-)

Pozdrawiam
Krzysztof Grabarczyk

Krzysztof Grabarczyk Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

Wykazałem się brakiem wiary w siłę grupy i niezauwazyłem w pośpiechu Waszej wymiany zdań. Przepraszam.
Co do ocen. Panowie - nie wnikam w wasze doświadczenia, ale sugeruję, żeby nikomu głosu nie odbierać, zwłaszcza dopóki to co mówi mieści w ramach celu
Łukasz Czarnecki

Łukasz Czarnecki Global CRM
Implementation
Manager

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

Artur Krol:
Grzegorzu, biorąc pod uwagę Twoje przeszłe postępowanie, jesteś ostatnią osobą która ma prawo wchodzić w pozycje:
1) Kogoś kto krytykuje nagonki na psychologów - sam to robiłeś na swoich szkoleniach
2) Kogoś kto krytykuje Bandlera - bo wszak nie znasz go jako trenera
3) Kogoś kto wypowiada się n.t. nagonek na innych trenerów, w momencie gdy sam atakujesz byłych uczniów którzy ośmielają się mieć jakiekolwiek uwagi odnośnie Twojego warsztatu
4) Kogoś kto wypowiada się n.t. braku umiejętności trenerów NLP, biorąc pod uwagę poziom NLP którego uczyłeś na szkoleniach gdy brałem w nich udział - czyli NLP, ale sprzed 30 lat

Żeby wypowiadać się z punktu widzenia autorytetu, choćby w dziedzinie etyki, warto wpierw ten autorytet wypracować. Moje osobiste doświadczenie jako Twojego byłego ucznia mówi, że tego autorytetu Ci brak.

Kurka, Artur a co Cię tak rozwscieczylo? Przeciez nie musisz nikogo
dolowac, zeby dodac mocy swojej wypowiedzi. Kurka , Artur takiego przepelnionego jadem to Cie nie znalem :) Wiecej luzu, kazdy kiedys cos zaczyna, i kazdy ma swoj, dla siebie specyficzny styl trenerski.
Łukasz Czarnecki

Łukasz Czarnecki Global CRM
Implementation
Manager

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

Krzysiek, pilnuj by to forum nie stalo sie polem bitwy pomiedzy Society i reszta...

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

Łukasz Czarnecki:
Kurka, Artur a co Cię tak rozwscieczylo?

Nie bylo rozwscieczenia - byly proste i szczere uwagi wobec Grzegorza - z ktorym mamy juz wspolnych wiele dyskusji i ktory lubil w takowych wchodzic w postawe autorytetu moralnego - niekoniecznie majac do tego podstawy, na co zwrocilem mu tutaj uwage, w punktach odnoszacych sie do faktow.

Jesli ktos komus wypomina zachowanie x, a sam to zachowanie popelnia, to jest to dla mnie nic innego niz hipokryzja, a tej po prostu bardzo nie lubie. Moge nazwac to inaczej, tylko:
1) po co?
2) w oparciu o doswiadczenie, proby delikatniejszego okreslania tego zachowania na nic sie nie zdaja, w zwiazku z czym wolalem postawic sprawe jasno na samym poczatku.
3) jak widac w dalszej czesci dyskusji i tak jest to rzucanie grochem o sciane, gdyz rozmowca wszystko sobie przeramowuje.

W kazdym razie, nie podejmuje sie dalszej dyskusji (chyba, ze ktos pragnie potwierdzenia ktoregos z 4 przedlozonych przezemnie wczesniej punktow, wtedy moge po prostu podac wydarzenia - a niekiedy wrecz linki do dyskusji w internecie - oddajacych sytuacje) - chcialem jedynie zwrocic uwage na watpliwe podstawy naszego dyskutanta do wypowiadania sie w taki sposob.
Jarek Sikorski

Jarek Sikorski Coach ICC, Trener
Biznesu

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

I powiem tak .

Jako, od niedawna adept sztuki NLP (zmian na lepsze w człowieku do człowieka,w braku złej woli do kogokolwiek) a nie "personaliów"

Jako również jeden z tysiąca osób, które ekologicznie jednocześnie systematycznie pracują nad sobą - powiem jedno słowo

DYSTANS - do wszystkiego !

Chwała za to, żę jako Szkołę Trenerów NLP wybrałem,jaką wybrałem ...

Mam jasno poukładane cele życiowe i nie mam dylematów kto, jak i po co .....

Bierzcie Państwo pod uwagę, że takich osób jak ja jest naszczęście wiele .

Mam nadzieję, że jasno przekazałem ich intencje

Pzdr

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Jarek Sikorski

Jarek Sikorski Coach ICC, Trener
Biznesu

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

Grzegorz Halkiew:
tiaaa, czyli etyka w NLP zależna jest od szczęścia....

Grzegorz

Nie rozumiem Twoich słów w kontekście swojej wypowiedzi ?

Prawda jest taka, że każdy ma Swój subiektywny model świata i tyle.

A może i aż tyle .

To jednak, jako trener NLP wiesz lepiej niż ja >

Pzdr

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

Grzegorz Halkiew:
O subiektywiźmie: dla jednych NLP to techniki, dla innych manipulacja. Jak widzisz nie ma miejsca na etykę.

A dopuszczasz jakieś inne opcje?
Krzysztof Grabarczyk

Krzysztof Grabarczyk Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

1. co do szczęścia - jak rozumiem Jarosław tak samo jak i ja miał "szczęście" rozpocząć swoją przygodę z NLP trafiając na właściwe osoby i to wszystko. Fakt - na początek potrzebne jest albo szczęście albo właściwy doradca, który nas pokieruje.

2. Arturze i Grzegorzu - nie jestem zwolennikiem poprawności politycznej i broń Boże nie chcę żebyśmy się tu tylko głaskali, ale wolałbym, żeby spory w tej grupie miały charakter czysto merytoryczny. Grzegorz skrytykował pewne obiektywne zjawisko, które mu się nie podoba i bez względu czy jest on właściwą do tego osobą czy nie Twój Arturze atak nie dotyczył dyskusji na forum, choć nie wykluczam, że mógł być generalnie uzasadniony i poparty doświadczeniem z Waszej znajomości. Grzegorzu - dla Ciebie (i dla nas wszystkich) to być może jest sygnał, a wręcz dowód na to jak ważne jest być spójnym...

3. NLP - techniki czy manipulacja. Mam wrażenie, że już ten wątek zdążył pojawić się osobno więc odpowiem bardzo krótko - techniki? tak - NLP na podstawowym poziomie to techniki i dotyczy to zarówno NLP jak i gry na pianinie. Manipulacja? często, to już zasługa użytkowników systemu. Przypominam, że NLP nie powstało jako narzędzie manipulacji, a jego korzenie wypływają z psychoterapii.
Inne opcje? Jak najbardziej. NLP to bogaty system praktycny, który niejako wtórnie wytworzył równie bogaty system teoretyczny - sam coraz częsciej łapię się na tym, ze nie pracuję technikami NLP, ale coraz więcej samymi założeniami, a techniki czasem wplatam
Jarek Sikorski

Jarek Sikorski Coach ICC, Trener
Biznesu

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

Grzegorz Halkiew:
Jarku, wzmianka o szczęściu pojawiła się w dwóch wypowiedziach- a wię można przypuszczać, że nlp i etyka (jako temat przewodni) parami zazwyczaj nie chadzają i trzeba mieć szczęście, aby to zobaczyć.

O subiektywiźmie: dla jednych NLP to techniki, dla innych manipulacja. Jak widzisz nie ma miejsca na etykę.

A dla innych jeszcze terapia,a dla innych jeszcze zmiany dotyczące własnej osoby, itd.itd .....

Pzdr
Agnieszka P.

Agnieszka P. koordynator

Temat: Etyczne NLP? Po co właściwie taka grupa?

pytanie powraca ;)

i dodaje drugie:

Co dalej (teraz) z grupą?

Następna dyskusja:

Co to jest etyczne NLP?




Wyślij zaproszenie do