konto usunięte

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Witam serdecznie,

Przeanalizujmy sposób ujęcia faktur w kup zgodnie z nowościami w CIT.

Przykład:

FV za usługę serwisową za 08/2012, data wystawienia 07.09.2012 r., data płatności 21.09.2012 r.

1) Jeżeli fakturę zapłacę w terminie 21.09.2012 zaliczenie do kosztów podatkowych 08/2012 będzie ok.

2) Jeżeli zapłacę fakturę w ciągu 30 dni od daty 21.09.2012 czyli do 21.10.2012 r. też zaliczenie do kosztów podatkowych 08/2012 będzie ok.

3) Natomiast jeżeli zapłacę 31 dnia po termnie płatności czyli w moim przykładzie 22.10.2012 r. zaliczenie kosztów do kosztów podatkowych 08/2012 nie będzie prawidłowe i musze zrobić korektę kosztów (wyminusować dotychczasowe) pod datą którąś z 10/2012.

Czy zaliczenie kosztów za 08/2012 np. do kosztów 09/2012 a nie 08/2012 rodziłoby jakieś konsekwencje?

Odnosze się do zapisów art. 15b ust.1.

Będę wdzięczna za uwagi i dyskusje.
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Dyskusji raczej nie będzie :-)
No chyba że 2012 zmienimy na 2013, ale wtedy też z ust. 1 problemu nie ma. Korekta kosztów października.

konto usunięte

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Co w przypadku gdyby termin płatności jakiejś faktury za usługę wykonaną w 2012 przypadał na 10.01.2013 r.
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

brak przejściowych przepisów raczy wskazywać, że skoro i koszt poniesiono w 2012 i zobowiązanie powstało w 2012 to idziemy starymi przepisami - takie jest moje zdanie
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Anna Chorąży:
Witam serdecznie,

Przeanalizujmy sposób ujęcia faktur w kup zgodnie z nowościami w CIT.

Przykład:

FV za usługę serwisową za 08/2012, data wystawienia 07.09.2012 r., data płatności 21.09.2012 r.

1) Jeżeli fakturę zapłacę w terminie 21.09.2012 zaliczenie do kosztów podatkowych 08/2012 będzie ok.

2) Jeżeli zapłacę fakturę w ciągu 30 dni od daty 21.09.2012 czyli do 21.10.2012 r. też zaliczenie do kosztów podatkowych 08/2012 będzie ok.

3) Natomiast jeżeli zapłacę 31 dnia po termnie płatności czyli w moim przykładzie 22.10.2012 r. zaliczenie kosztów do kosztów podatkowych 08/2012 nie będzie prawidłowe i musze zrobić korektę kosztów (wyminusować dotychczasowe) pod datą którąś z 10/2012.

Czy zaliczenie kosztów za 08/2012 np. do kosztów 09/2012 a nie 08/2012 rodziłoby jakieś konsekwencje?
moim zdaniem musiałabyś dokonać korekty w październiku - oczywiście jeśli przestawimy 2012 na 2013

Odnosze się do zapisów art. 15b ust.1.

Będę wdzięczna za uwagi i dyskusje.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Sławomir Janiak:
brak przejściowych przepisów raczy wskazywać, że skoro i koszt poniesiono w 2012 i zobowiązanie powstało w 2012 to idziemy starymi przepisami - takie jest moje zdanie

jest opinia biura legislacyjnego Senatu
na stronach Senatu

piszą, że możliwe są dwie interpretacje i z brak przepisów przejściowych w związku z tym jest istotną wadą tego projektu

moim zdaniem zgodne z przepisami jest stosowanie nowego prawa, jeśli przeterminowanie bądź termin płatności upływa w 2013 r.
inna sprawa, czy nie narusza to interesów w toku i jest konstytucyjne
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Adam Bartosiewicz:
Sławomir Janiak:
brak przejściowych przepisów raczy wskazywać, że skoro i koszt poniesiono w 2012 i zobowiązanie powstało w 2012 to idziemy starymi przepisami - takie jest moje zdanie

jest opinia biura legislacyjnego Senatu
na stronach Senatu

piszą, że możliwe są dwie interpretacje i z brak przepisów przejściowych w związku z tym jest istotną wadą tego projektu

moim zdaniem zgodne z przepisami jest stosowanie nowego prawa, jeśli przeterminowanie bądź termin płatności upływa w 2013 r.
inna sprawa, czy nie narusza to interesów w toku i jest konstytucyjne
a no włąśnie - jeśli faktura z lutego 2012 z terminem zaplaty styczeń 2013 i w marcu jeszcze (2013) nie zapłacona to niby korekta kosztów w lutym/marcu 2013? Przecież gdy sie umawiałem z kontrahentem to przepisu takiego nie było. Miała być przejściówka o terminach wypadających w 2013 do zobowiązań np 2012 ale jej nie ma - co to oznacza? że nie potrzeba bo to oczywiste że korekta musi być w 2013? Czy może zasada: dotyczy zobowiązań powstałych po 31 grudnia 2012? Moim zdaniem na stan obecny - wersja druga
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Sławomir Janiak:
a no włąśnie - jeśli faktura z lutego 2012 z terminem zaplaty styczeń 2013 i w marcu jeszcze (2013) nie zapłacona to niby korekta kosztów w lutym/marcu 2013? Przecież gdy sie umawiałem z kontrahentem to przepisu takiego nie było. Miała być przejściówka o terminach wypadających w 2013 do zobowiązań np 2012 ale jej nie ma - co to oznacza? że nie potrzeba bo to oczywiste że korekta musi być w 2013? Czy może zasada: dotyczy zobowiązań powstałych po 31 grudnia 2012? Moim zdaniem na stan obecny - wersja druga

no tyle, że to nie jest - formalnie rzecz biorąc - korekta kosztu z 2012 r., tylko zmniejszenie kosztów bieżących 2013 r.
Tomasz Strzałkowski

Tomasz Strzałkowski Doradca podatkowy

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Witam,

Ogólna reguła prawa intertemporalnego (orzeczenie TK w sprawie W 4/93) stanowi, że w razie wątpliwości, czy należy stosować ustawę dawną czy nową, pierwszeństwo ma ustawa nowa. Brak szczególnej regulacji nie oznacza luki w prawie co do przepisów międzyczasowych, ale wskazuje na potrzebę zastosowania reguły bezpośredniego stosowania ustawy nowej (wyrok TK z dnia 1 lipca 2003 r. P 31/02). Stosownie art. 15b ust. 1 do faktur zaliczonych w koszty w 2012 roku dla których termin płatnoścu upływa po zakończeniu tego roku jest więc zgodne z zasadą zasadą lex posterior derogat legi priori.

Wydaje się jednak, że narusza zasadę lex retro non agit. Zgodnie ze wspomnią zasadą zakazane jest regulowanie przez prawo zdarzeń prawnych i ich skutków zrealizowanych w czasie, gdy konkretny przepis jeszcze nie obowiązywał. Czyli jeżeli operacja gospodarcza miała miejsce w 2012 i jej skutek podatkowy w postaci zaliczenia do kosztów podatkowych również miał miejsce w tym roku (został realizowany) to wydaje się, iż upływ terminu płatności po zakończeniu roku nie będzie powodował obowiązku dokonania korekty bowiem zaliczenie w koszty i jej nieuregulowanie w terminie na gruncie obecnie obowiązujących przepisów nie jest zagrożone sankcją obligatoryjnego zmniejszenia kosztów (zwiększenia przychodów). Moment upływu terminu i jego naruszenie nie mają wpływu na zasady ustalania kosztów tego roku. Odmienna interpretacja nakładałby na podatnika obowiązek rozpoznania przychodu podatkowego (art. 15b ust. 5) na skutek zdarzeń prawnych które w momencie zaistnienia (zrealizowania) z takim obowiązkiem się nie wiązały. Wydaje się więc, iż moment w którym taki przychód powinien zostać formalnie rozpoznany (moment w którym należy dokonać korekty kosztów) nie powinien determinować obowiązków podatnika co do wykazania bądź nie tego przychodu (zmniejszenia kosztów). Skłaniam się do interpretacji, że nowe przepisy znajdą nie znajdą zastosowanie do kosztów 2012 roku więc w opisanej sytaucji nie wystąpi obowiązek dokonania korekty kosztów w 2013 r.

Do takiej interpretacji skłania również wspomniana przez Pana opinia biura legislacyjnego Senatu gdzie na str. 9 czytamy "Wątpliwość budzić może też ustalenie, czy przepisy ustawy znajdą zastosowanie do kwot wynikających z nieopłaconych faktur zaliczonych do kosztów uzyskania przychodów odliczonych w 2012 r., których termin płatności upływa po zakończeniu tego roku. Jeśli tak, to również w tym przypadku stwierdzić należałoby retroaktywność nowych rozwiązań."
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Tomasz Strzałkowski:
Stosownie art. 15b ust. 1 do faktur zaliczonych w koszty w 2012 roku dla których termin płatnoścu upływa po zakończeniu tego roku jest więc zgodne z zasadą zasadą lex posterior derogat legi priori.

Wydaje się jednak, że narusza zasadę lex retro non agit. Zgodnie ze wspomnią zasadą zakazane jest regulowanie przez prawo zdarzeń prawnych i ich skutków zrealizowanych w czasie, gdy konkretny przepis jeszcze nie obowiązywał.

no właśnie - jak pisałem wcześniej:
moim zdaniem zgodne z przepisami jest stosowanie nowego prawa, jeśli przeterminowanie bądź termin płatności upływa w 2013 r.
inna sprawa, czy nie narusza to interesów w toku i jest konstytucyjne
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Niestety, nie dało się "sprzedać", więc chętnych zapraszam do lektury (i komentarzy):
http://www.krgroup.pl/index.php?option=com_content&vie...
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Daniel Więckowski:
Niestety, nie dało się "sprzedać", więc chętnych zapraszam do lektury (i komentarzy):
http://www.krgroup.pl/index.php?option=com_content&vie...
brawo, tyle że podzielasz wątpliwości, o których piszemy
Mariusz Makowski

Mariusz Makowski doradca podatkowy,
trener, autor
tekstów

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

A na pewno przeczytałeś ten artykuł?
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Mariusz Makowski:
A na pewno przeczytałeś ten artykuł?


Masz na myśli Daniela? Bo literówek trochę jest :-)Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 18.12.12 o godzinie 19:10
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Słuszna uwaga. IC Mewa nie sprzyja pracy twórczej :-) prawda Mariuszu?
Choć bez przesady, literówek nie ma tak wiele :-)
Ale zostawmy to.
Czy Szanowni mają już jakiś pomysł na ust. 8?
D.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Daniel Więckowski:
Słuszna uwaga. IC Mewa nie sprzyja pracy twórczej :-) prawda Mariuszu?
Choć bez przesady, literówek nie ma tak wiele :-)
Ale zostawmy to.
Czy Szanowni mają już jakiś pomysł na ust. 8?
D.

No, za moich czasów to za trzy błędy interpunkcyjne to była matura w plecy :-)
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Tak, tak... Słyszałem, że matura przed Wojną to było dopiero wyzwanie...
:D
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Daniel Więckowski:
Tak, tak... Słyszałem, że matura przed Wojną to było dopiero wyzwanie...
:D

No, i kolej jeździła punktualnie...
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

Mariusz Makowski:
A na pewno przeczytałeś ten artykuł?

to chętnie poznam opinię wraz z uzasadnieniem jak postąpić do zobowiązań powstałych np w listopadzie i z terminem płątności w lutym gdy kontrahent nie płaci do września. To włąśnie ten przypadek "pozostały" o którym pisze Daniel na końcu tekstu
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Praktyczne problemy z księgowaniem faktur do kup w 2013

O, zajrzałem tu przez przypadek i okazuje się, że reguły intertemporalne wzburzają poważne wątpliwości również na gruncie podatku dochodowego. Niedawno pisałem na ten temat w kontekście VAT:

Regulacją budzącą szczególne wątpliwości jest przepis przejściowy ustawy wprowadzającej zmianę w zakresie omawianych korekt, zgodnie z którym znowelizowane zasady rozliczania korekty podatku należnego i naliczonego w przypadku nieściągalnych wierzytelności powinny być stosowane również w stosunku do wierzytelności powstałych przed dniem wejścia w życie zmian, których nieściągalność została uprawdopodobnione po 31 grudnia 2012 r. Wydaje się, że tego typu regulacja, obejmująca w znacznej mierze niekorzystnymi dla podatników konsekwencjami prawnymi również zdarzenia (transakcje) mające miejsce przed rozpoczęciem obowiązywania tych przepisów, narusza konstytucyjną zasadę nieretroakcji. Zasady intertemporalne powinny wiązać konsekwencje prawne w zakresie zasad opodatkowania przede wszystkim z datą dokonania czynności podlegającej opodatkowaniu, a nie z chwilą wystąpienia zdarzenia (upływu 150-dniowego terminu), które dla podatnika w chwili dokonywania transakcji jest zupełnie nieprzewidywalne i niezależne od jego woli.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 19.12.12 o godzinie 09:00

Następna dyskusja:

II FSK 1312/11 - pytanie si...




Wyślij zaproszenie do