Temat: Jaką technologię można zaliczyć jako budownictwo...

Adam K.:
wentylacja mechaniczna nie jest wcale koniecznym i jedynym rozwiązaniem w budynkach energooszczędnych.

można przykład wraz z danymi (albo przynajmniej certyfikatem)?

Temat: Jaką technologię można zaliczyć jako budownictwo...

Mówimy cały czas o budownictwie energooszczędnym, więc...? (zakładam z całkiem dużą dozą prawdopodobieństwa, że certyfikatu z PIBPiEO albo PHI dla budynków bez wentylacji mechanicznej po prostu nie ma. Do tej pory podobnie myślałem o budynkach z gorszą niż 15kW/m2/rok wartością, ale jak najbardziej mogło mi coś umknąć)

______

przepraszam szanowne grono za off topic

@ Adam, prześlij mi ten budynek na priv, chętnie o nim poczytam.

Temat: Jaką technologię można zaliczyć jako budownictwo...

Budownictwo naturalne to nie to samo co budownictwo energooszczędne lub pasywne ....
wymienione wyżej certyfikaty służą wg. mnie :
1 - żeby ktoś mógł lepiej się poczuć; bo ma certyfikat ;pp
2 - potrzebny mu certyfikat ponieważ stara się o dofinansowanie a raczej kredyt na budowę domu
3 - można by było przewidzieć jeszcze kilka grup ale poco ;))
Certyfikat sam w sobie nie jest zły ponieważ potwierdza określone parametry danego materiału, ale żeby wyciągać od ludzi dodatkowe pieniądze za pozwolenie zamieszkania Im we własnym domu jest co najmniej nie na miejscu.

Wracając do tematu to certyfikacja na szczęście ogranicza się do budynków energooszczędnych i pasywnych, jak niektórym wiadomo w roku 2020 już tak kolorowo nie będzie bo obejmie wszystkie nowopowstające, również w budownictwie naturalnym.
Ww certyfikaty wspominają jedynie o "byciu przyjaznym dla człowieka" a to nie to samo co materiał naturalny i dom wybudowany w ten sposób. O wymaganiach dla takich budynków można sobie poczytać chociażby w internecie.

Być może ktoś już wymyślił wymagania co można uznać za naturalne ale się nie spotkałem.
Budynki z mat. naturalnych również mogą być pasywne i wtedy PIBPiEO jak najbardziej. Co do PHI to jesteśmy w Polsce i wolałbym żeby Polacy u siebie sami decydowali co jest dobre dla Nas.

Pozdrawiam

Temat: Jaką technologię można zaliczyć jako budownictwo...

Marek S.:
Budownictwo naturalne to nie to samo co budownictwo energooszczędne lub pasywne ....
wymienione wyżej certyfikaty służą wg. mnie :
1 - żeby ktoś mógł lepiej się poczuć; bo ma certyfikat ;pp
2 - potrzebny mu certyfikat ponieważ stara się o dofinansowanie a raczej kredyt na budowę domu
3 - można by było przewidzieć jeszcze kilka grup ale poco ;))
Certyfikat sam w sobie nie jest zły ponieważ potwierdza określone parametry danego materiału, ale żeby wyciągać od ludzi dodatkowe pieniądze za pozwolenie zamieszkania Im we własnym domu jest co najmniej nie na miejscu.

Wracając do tematu to certyfikacja na szczęście ogranicza się do budynków energooszczędnych i pasywnych, jak niektórym wiadomo w roku 2020 już tak kolorowo nie będzie bo obejmie wszystkie nowopowstające, również w budownictwie naturalnym.
Ww certyfikaty wspominają jedynie o "byciu przyjaznym dla człowieka" a to nie to samo co materiał naturalny i dom wybudowany w ten sposób. O wymaganiach dla takich budynków można sobie poczytać chociażby w internecie.

Być może ktoś już wymyślił wymagania co można uznać za naturalne ale się nie spotkałem.
Budynki z mat. naturalnych również mogą być pasywne i wtedy PIBPiEO jak najbardziej. Co do PHI to jesteśmy w Polsce i wolałbym żeby Polacy u siebie sami decydowali co jest dobre dla Nas.

Pozdrawiam

Off ale juz koncze.
Z tego co czytalem w linku udostępnionym w innym temacie przez p. Inę nowelizacja Prawa Budowlanego likwiduje konieczność opracowywania certyfikatów dla budynków jednorodzinnych budowanych na swój własny użytek,
Odnośnie pasywności budynków naturalnych to prosiłbym o podanie jakiś przykładów zapewnienia chociażby izolacyjności przegród zewnętrznych materiałami naturalnymi. Z tego co widzę w dostępnym asortymencie to okna pasywne sa dostepne tylko jako drewniano-aluminiowe z wkładką termiczną, która naturalna już jednak nie jest.

Temat: Jaką technologię można zaliczyć jako budownictwo...

Chciałbym Żebyś miał racje ale z tą energooszczędnością trochę nie jest tak.
Nic nie stoi na przeszkodzie by budynek na własny użytek był jedynie zgłaszany a nie jak do tej pory (pozwolenie na budowę) jednak te budynki również będą musiały spełniać zdefiniowane parametry.
Jakie to będą parametry w 2020 roku nie śmiem mówić, teoretycznie zostało jeszcze 5 lat i trochę może się pozmieniać jeszcze.

Nigdy nie twierdziłem, że budynki naturalne to wyłącznie słoma i glina, drewno i nic poza tym, np szyby w oknach jednak każdy chce mieć.
Co do ocieplenia to niektóre domy z drewna mogą nie mieć dodatkowych warstw izolacji termicznej, można zastosować również wełnę mineralną, ceuloze itp. i obłożyć drewnem lub płytami cementowymi ( w wątku) a nawet kamiennymi. Możliwości jest wiele.

Nie chce mi się rozpisywać ale chciałbym żebyście przyjeli do wiadomości że materiał z certyfikatem do budownictwa pasywnego to jedynie materiał dla którego określona została jego przydatność (parametry, właściwości). Można stosować inne materiały ale trzeba liczyć. Jak wiadomo większości się nie chce, więc idzie na skróty i stosuje już sprawdzone rozwiązania.
Niestety albo i dobrze, indywidualizm kosztuje i wymaga nie tylko papierka (certyfikat) ale czegoś jeszcze od siebie.

PozdrawiamTen post został edytowany przez Autora dnia 07.02.15 o godzinie 06:39

Temat: Jaką technologię można zaliczyć jako budownictwo...

Adam K.:
O ile przyjmiemy, że jedynie budynki certyfikowane mogą uchodzić za wysoce energooszczędne czy pasywne to w zasadzie temat wyczerpaliśmy:).

Certyfikat (dla budynku) to nic innego jak sprawdzenie projektu i wykonastwa. Czyli potwierdzenie założeń oraz obliczeń projektowych i jakość ich realizacji. Nawet meble w IKEA są sprawdzane. Skoro inwestuję niemało pieniędzy w budynek, to chcę mieć sprawdzenie projektu i realizacji....czy ktoś by tego nie chciał?

Z tego co wiem, obowiązuje nas w Polsce certifikacja energetyczna nowych budynków (z wyjątkami), a bodajże od marca również obiektów istniejących podlegających sprzedaży.

Zużycie energii jak wiemy to sprawa projektowa nie koniecznie wynikająca z cech wentylacji mechanicznej.

Piszesz to w kontekście energooszczędnego budownictwa (?), gdzie jedną z zasad jest szczelność (blow door test) - czyli zrobienie z budynku 'termosa', zaś w budownictwie naturalnym dąży się chyba do oddychających ścian i unikania went mech? Jak pisałem wcześniej, nie znam całego rynku, ale wysuwana przez Ciebie teza rozmija się z moim doświadczeniem

W mojej ocenie wiele zagadnień dla uzyskania (potwierdzenia zasadności) certyfikatów zostało "postawionych na głowie" - celowo niestety.

Dane i przykłady jeśli możesz, bo merytoryczniej jest łatwiej

Marek S.:
wymienione wyżej certyfikaty służą wg. mnie (...), ale żeby wyciągać od ludzi dodatkowe pieniądze za pozwolenie zamieszkania Im we własnym domu jest co najmniej nie na miejscu.

Swoje zdanie wyraziłem już powyżej, niemniej zauważ, że AGD też mają certyfikację, a nawet podatek od utylizacji

Budynki z mat. naturalnych również mogą być pasywne i wtedy PIBPiEO jak najbardziej. Co do PHI to jesteśmy w Polsce i wolałbym żeby Polacy u siebie sami decydowali co jest dobre dla Nas.

Pozdrawiam

Tutaj chyba się nie spotkamy, ze względu na brak jednego, precyzyjnego opisu 'budownictwo naturalne'. Niemniej, nie uważam, żeby takowe (naturalne) mogły na dzień dzisiejszy być pasywne.

Dla informacji: PIBPiEO jest akredytowana przez PHI (które 'wymyśliło pasywność'). A Polska podlega pod UE i termin 2020. Narodowość nie ma tu nic do rzeczy (analogicznie CPD - Carnet de Passage en Douan - też nie jest polskim wymysłem, ale dystrybuowanym przez PZM)

Marek S.:
Jakie to będą parametry w 2020 roku nie śmiem mówić, teoretycznie zostało jeszcze 5 lat i trochę może się pozmieniać jeszcze.

Skoro wiemy, że surowce naturalne są w ilości skończonej, to chyba dobry krok ;)

Adam K.:
Szkoda, że lobby za inżynierów i projektantów decyduje co jest pasywne a co energooszczędne.

:) pasywność zrodziła się w głowach fizyków i inżynierów na podstawie założeń i obliczeń, mając na celu budowle o niskim zapotrzebowaniu energetycznym (zasoby się kończą, a technologia pozwala). Żeby była jasność, pomysł na taki krok (1988r.), wziął się z regulacji szwedzkich i duńskich rynków, które kilka lat wcześniej zaczęły wdrażać i promować budownictwo o niskim zapotrzebowaniu w energię. Zatem PHI jest rozwinięciem tychże pomysłów.

___________

Kasia,

Czy jest możliwość przeklejenia ostatnich wypowiedzi do nowego tematu (np. Energooszczędne budownictwo naturalne)? ...ciągniemy dwa wątki...

Temat: Jaką technologię można zaliczyć jako budownictwo...

W zwiazku z tym ze ostatnim wpisem zakonczylem wpisy na tematy poboczne, a kolega cytujac moja wypowiedz powolal sie na welne mineralna jako material do izolacji w budownictwie naturalnym, to prosilbym o podanie skladu fizykochemicznego welny mineralnej i wyjasnienie w jaki sposob moze miec ona zwiazek z budownictwem naturalnym.
Okna, rowniez prosze o przyklad takich ktore spelniaja zarowno wysokie wymagania izolacyjmosci i sa z materialow naturalnych.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.02.15 o godzinie 17:59

Temat: Jaką technologię można zaliczyć jako budownictwo...

Wpis dotyczyl odpowiedzi Marka . Jesli zas chodzi o welny skalne to rowniez bylbym ostrozny w opiniach na temat tego ze jest to produkt naturalny.

Temat: Jaką technologię można zaliczyć jako budownictwo...

@ Adamie,

Adam K.:
z pewnością będziesz w stanie zaprojektować przegrodę (...) wentylacją ... grawitacyjną,(...)
uzyskasz parametry zużycia energii analogiczne do NF czy ogólnie znanego budownictwa pasywnego

zrób eksperyment: wywierć otwór koronką fi40mm w lodówce. Podłącz do niego najbardziej skomplikowane i zaizolowane przewody Ci znane (nie muszą być produktem naturalnym), zakończ je najsprawniejszym (czy raczej najgorszym) wywietrzakiem jaki znajdziesz na rynku. Tylko nie niszcz własnej lodówki, zrób tą wspomnianą ze strawbale, przekryj gliną (albo zrób jej ścianki z dowolnie innym znanym Ci materiałem dyfuzyjnie otwartym). Wcześniej wylicz grubość ściany lodówki dla parametrów utrzymania w niej stałej temperatury 3 stopni Celsjusza. Eksperyment możesz również przeprowadzić budując termos na podobnych zasadach (z otworem, ściany dyf otwarte) i pożądanej temperatury 25st C. Dla obu przypadków oblicz energię niezbędna do utrzymania wymaganej temperatury. Jeśli uda Ci się domknąć bilans energetyczny, przeskaluj wymiary lodówki/termosa do wymiarów 100m2 domu. Mając te dane, zacznij schodzić z włożonej energii do 15 kWh/(m2xrok), a następnie podaj grubość przegród.
Jak zauważysz, to co napisałeś to nie półka z twórczością Lema, a Krasickiego.

Adam K.:
Dla mnie definicja budynku pasywnego nie jest tak jednoznaczna jak powszechnie znana i promowana.

Budynek pasywny, podobnie jak Grawitacja, albo Wielki Zderzacz Hadronów, są jednoznacznie opisane, zdefiniowane i opatrzone danymi. To nie wiersz Szymborskiej podlegający interpretacji. Zapoznałeś się w ogóle z nim (w sensie budynkiem pasywnym, a nie wierszem Szymborskiej :) )?

Adam K.:
Jeżeli produkty składowe są renomowanych (światowych producentów) (...)kupowania certyfikatu organizacji - która wymyśliła sobie sposób na biznes :)

Za izbami, stowarzyszeniami, normami, instytutami stoją laboratoria, działy R&D/RTD, etc. Wydaje mi się niestosownym wrzucaniem pracy tych ludzi do wora: 'sposób na biznes', tym bardziej, że przybliżyłem wcześniej historię powstania 'Organizacji X' i jest to wiedza ogólno dostępna.

Adam K.:
i stara się przy okazji rozwijania swojego biznesu podporządkować sobie projektantów ... :).

Sam jestem projektantem i nie czuję się podporządkowany. Co więcej, sam zgłosiłem chęć założenia działu budynków energooszczędnych i pasywnych w byłej firmie w 2006r. Również nie mam uczucia podporządkowania zatrzymując się na czerwonym świetle :)

Adam K.:
Dla mnie certyfiaty o których piszesz organizują projektantom pracę - zgadza się, ale jednocześnie zabijają kreatywność. To moje zdanie, wiem - odmienne:).

Kreatywność, to cecha uwydatniająca się właśnie przy jak największych ograniczeniach, obstrzeżeniach i nakazach, a nie ich braku i dowolności (tak mi powiedział pewien profesor jeszcze w technikum ;) )

________________________________

Niniejszym: meritum, jaka technologia jest budownictwem naturalnym?

Mi najbliżej do tego, o czym wspomniał Łukasz, a co odzwierciedla definicja OSBN ( http://www.osbn.pl ), zawierająca się w poniższym:
- małoprzetworzone materiały
- materiały dostępne lokalnie
- świadoma rezygnacja z części 'osiągnięć' przemysłu budowlanego...
- ...co daje sfokusowanie na zdrowym miejscu do życia i otoczeniu
- minimalizacja odpadów

dodatkowo, o czym nie wspomniano w linku, a wydaje mi się istotnym: niski stopień przetworzenia i dobór materiałów to niska energia zużyta na ich wytworzenie (środowisko)

Jasnym chyba jest, że granica dla każdego inwestora będzie gdzie indziej (chociażby wspomniane PUR/PIR w oknach)

Temat: Jaką technologię można zaliczyć jako budownictwo...

Adam K.:

Działamy w dwóch zupełnie innych światach:) Marcinie.

Ja zdecydowanie w rzeczywistym ;) :P (sorry, nie mogłem się powstrzymać) :)

Ty korzystasz z instrumentów - ja je współtworzę.

Ojej, najpierw piszesz, że jako projektant jestem podporządkowany, teraz sugerujesz, że korzystam nie współtworzę?...czy mógłbyś nie mówić o mnie za mnie? Dzięki. (podobno znam siebie najlepiej) :)

(Lem, Krasicki czy Szymborska - to zupełnie inna dziedzina ... - rozumiem, że nie rozumiesz:) i stąd te porównania).

Jeśli zechciałbyś prowadzić konwersacje na bardziej merytorycznym poziomie, będę wdzięczny. Mam na biurku cztery budynki: jeden ze zmarnowanym potencjałem (ale klient nasz Pan), dwa w kategorii energooszczędne, jeden pasywny. Tyle rozumiem.
Teorii o dyfuzji i wentylacji grawitacyjnej, stojącej w sprzeczności z zasadami pasywności, przyznaje, nie rozumiem.

Pozdrawiam.

Również :)

Temat: Jaką technologię można zaliczyć jako budownictwo...

Adam K.:

Marcin K.:

Adam K.:

Działamy w dwóch zupełnie innych światach:) Marcinie.

Ja zdecydowanie w rzeczywistym ;) :P (sorry, nie mogłem się powstrzymać) :)

No mam jednak wątpliwości czy Ty działasz w rzeczywistym świecie

Jest opcja, [... wypowiedź uznana za zaczepną - jeśli kogoś uraziłem, przepraszam ...] że tak nie jest :)

A i nie jest to miejsce, a ja nie mam w zwyczaju pisać o sobie. Jakość to najlepsza promocja, a nie rozbudowane strony. Jeśli będziesz miał zakład produkujący Structural Insulated Panels z odpowiednią przepustowością (lub fabrykę domów na wodzie z dobrą renomą), to jest szansa, że się spotkamy.
_______________

Powrót do tematu głównego?

EDIT: kursywaTen post został edytowany przez Autora dnia 08.02.15 o godzinie 22:51