GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Z.

Marcin Z. Specjalista ds. bhp

Temat: Szkolenie okresowe

Witam, zastanawiam się czy pracownik służby bhp w firmie x, może w ramach dodatkowych dobrowolnych obowiązków służbowych, przeprowadzać szkolenie okresowe w firmie x. Zatrudniony: umowa o pracę. Brak działalności szkoleniowej. Firma x, nie ma w rejestrze wpisanego działalności szkoleniowej.
Odpowiedz, teoretycznie jest prosta - ALE - znam firmę Y (przemysł huciany) gdzie pracownik służby BHP przeprowadza takie szkolenia, również nie ma żadnej działalności. I PIP widział to i nic z tym nie zrobił.
Dlatego pytanie do Was, bo ja nie odnalazłem, czy istnieje jakiś przepis, zezwalający takową praktykę ? Ewentualnie, czy istnieje możliwości interpretacji Dz. U. Nr 180, poz. 1860 w takowy sposób by takie szkolenia możnabyło przeprowadzać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenie okresowe

Można. Organizatorem szkolenia jest wtedy pracodawca, który ma zapewnić wszystko to, co jest wymagane przepisami.
Po raz fefnasty -> do prowadzenia szkoleń nie wymagana jest działalność szkoleniowa.
Proszę, zapoznaj się dokładnie z przepisami, w których naprawdę wszystko jest.
Link do wypowiedziLink
Marcin Z.

Marcin Z. Specjalista ds. bhp

Temat: Szkolenie okresowe

Dz. U. Nr 180, poz. 1860 § 4. 1. - ok, sprawa wyjaśniona.
Dz. U. Nr 180, poz. 1860 § 5. 2. - czy przez to mam rozumieć, że mogę przeprowadzić takie szkolenia dla wszystkich grup (tj. administracyjno-biurowi, kierujących pracownikami, na stanowiskach robotniczych, inżynieryjno-technicznych)? Pomijając pracodawców? I oczywiście pracowników służby bhp?
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Szkolenie okresowe

Pracodawca zapewnia wykładowców posiadających wiedzę, doświadczenie, umiejętności itd itp. Jeśli uważasz, że ten warunek jest spełniony - szkol.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenie okresowe

http://www.bhp.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/kto-moze-pr...

tutaj jest dobrze opisane co i jak ;)
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Szkolenie okresowe

Marcin Z.:
Dlatego pytanie do Was, bo ja nie odnalazłem, czy istnieje jakiś przepis, zezwalający takową praktykę ?

Prawo skonstruowane jest ciut inaczej, wskazuje jak być powinno, albo jak być nie powinno. Natomiast nie określa palety barw i możliwości pośrednich. Mielibismy milion stron każdej ustawy.

Jezeli wiec coś nie jest zakazane, lub nakazane - wolno.

w omawianym przypadku doczepić się można jedynie do faktu iż są to dodatkowe obowiązki słuzby bhp w tym zakładzie. Tego pracodawcy oficjalnie zrobić nie wolno, ale PIP nie podejmie interwencji zanim ten się nie poskarży. A jak piszesz.... są to dobrowolne obowiązki. ;))

IKAR
Link do wypowiedziLink
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: Szkolenie okresowe

Piotr D.:
Pracodawca zapewnia wykładowców posiadających wiedzę, doświadczenie, umiejętności itd itp. Jeśli uważasz, że ten warunek jest spełniony - szkol.


No właśnie jak widzę takie wpisy to się zastanawiam, czy jest ten warunek spełniony (nie mówię o Twoim, tylko o tym na samej górze) :)
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Szkolenie okresowe

Sławomir M.:

No właśnie jak widzę takie wpisy to się zastanawiam, czy jest ten warunek spełniony (nie mówię o Twoim, tylko o tym na samej górze) :)

Czasem mam wrażenie ze pod takimi profilami nie kryją się "specjalisci ds bhp" tylko "specjalisci ds hr" ;) albo insze persony które badają czy można "im" jednak coś wcisnąć ;)

IK
Link do wypowiedziLink
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: Szkolenie okresowe

Ireneusz Kaczmarek:

Czasem mam wrażenie ze pod takimi profilami nie kryją się "specjalisci ds bhp" tylko "specjalisci ds hr" ;) albo insze persony które badają czy można "im" jednak coś wcisnąć ;)

IK


Znaczy się zwykli "psujowie" rynku :)
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Szkolenie okresowe

Sławomir M.:
Ireneusz Kaczmarek:

Czasem mam wrażenie ze pod takimi profilami nie kryją się "specjalisci ds bhp" tylko "specjalisci ds hr" ;) albo insze persony które badają czy można "im" jednak coś wcisnąć ;)

IK


Znaczy się zwykli "psujowie" rynku :)

Niekoniecznie. Może są "pod nożem" i próbują przetrwać biorąc garb z bhp. Albo ktoś im wciska, a oni nie chcą...
Link do wypowiedziLink
Marcin Z.

Marcin Z. Specjalista ds. bhp

Temat: Szkolenie okresowe

Paniowie, możę dla Was sprawa błacha i banalna. Problem polega na tym, że radca prawny, zakładu w którym pracuję twierdzi że nie mogę. I z tąd ten temat. Ja jestem zainteresowany, z prostych przyczyn - kasa. A radca prawny, stoi mi na przeszkodzie. Tak więc proszę konkretnie o podpowięć w kwestii przepisów.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Szkolenie okresowe

przeczytaj ze zrozumieniem co napisałem powyżej.

"tego pracodawcy robić nie wolno"

IKAR
Link do wypowiedziLink
Marcin Z.

Marcin Z. Specjalista ds. bhp

Temat: Szkolenie okresowe

"ale PIP nie podejmie interwencji zanim ten się nie poskarży" - w konstrukcji tego zdania można wywnioskować, że wolno do momentu gdy osoba szkoląca się nie poskarży. Idąc tym tropem, zrozumiałem że w momencie kontroli, nie będzie to wyłapane jako przekroczenie.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Szkolenie okresowe

Nie będzie przekroczenia. Szkol i bierz kasiorę. O!
Link do wypowiedziLink
Marcin Z.

Marcin Z. Specjalista ds. bhp

Temat: Szkolenie okresowe

Z tego co mi wiadomo, to ze względu na rozporządzenie w sprawie służby BHP - które niepozwala pracownikom zatrudnionym na stanowiskach służby BHP, prowadzić takowych szkoleń okresowych w zakresie obowiązków. Rozumię przez to, że można to obejść w sposób taki, że podpiszę z firmą inną umowę (cywilno-prawną), która już mnie upoważni do prowadzenia takiego szkolenia.
I tu pojawia się kolejne pytanie:
Jak niżesz wyczytałem, są zastrzeżenia co do umiejętności jakie powinna posiadać osoba (w tym momencie ja), by spełniała wymogi osoba która może prowadzić szkolenie okresowe dla pracowników.
Jak czytam w rozporządzeniu, muszę być: wyładowcą, instruktorem posiadającym zasób wiedzy, doświadczenie zawodowe i przygotowanie dydaktyczne zapewniające właściwą realizację programów szkolenia.
I tu pojawiają się pytania, co to konkretnie oznacza i jak to konkretnie rozumieć.
Jaka jest wasza interpretacja tego zapisu? - Proszę o konkretne odpowiedzi, dotyczące wymagań udokumentowanych, jak i praktyki udokumentowanej (lata pracy).
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Szkolenie okresowe

Marcin Z.:
"ale PIP nie podejmie interwencji zanim ten się nie poskarży" - w konstrukcji tego zdania można wywnioskować, że wolno do momentu gdy osoba szkoląca się nie poskarży. Idąc tym tropem, zrozumiałem że w momencie kontroli, nie będzie to wyłapane jako przekroczenie.


Na przeciwko Tobie stoi Radca Prawny - dla mnie to dużo większy argument (kompetencja) niz inspektor z PIP.

Nie przeskoczysz.

IKAR
Link do wypowiedziLink
Marcin Z.

Marcin Z. Specjalista ds. bhp

Temat: Szkolenie okresowe

Marcin Z.:
Paniowie, możę dla Was sprawa błacha i banalna. Problem polega na tym, że radca prawny, zakładu w którym pracuję twierdzi że nie mogę. I z tąd ten temat. Ja jestem zainteresowany, z prostych przyczyn - kasa. A radca prawny, stoi mi na przeszkodzie. Tak więc proszę konkretnie o podpowięć w kwestii przepisów.

Ile błędów w jednej wypowiedzi, bardzo przepraszam. Ale jak widać pośpiech i palce prześcignęły zdrowy rozsądek. Przepraszam za błędy - o ile można, proszę o poprawę moderatora.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Szkolenie okresowe

Marcin Z.:
Z tego co mi wiadomo, to ze względu na rozporządzenie w sprawie służby BHP - które niepozwala pracownikom zatrudnionym na stanowiskach służby BHP, prowadzić takowych szkoleń okresowych w zakresie obowiązków.

Możesz zacytować punkt z tym "niepozwala"

Rozumię przez to, że można to obejść
w sposób taki, że podpiszę z firmą inną umowę (cywilno-prawną), która już mnie upoważni do prowadzenia takiego szkolenia.
I tu pojawia się kolejne pytanie:
Jak niżesz wyczytałem, są zastrzeżenia co do umiejętności jakie powinna posiadać osoba (w tym momencie ja), by spełniała wymogi osoba która może prowadzić szkolenie okresowe dla pracowników.
Jak czytam w rozporządzeniu, muszę być: wyładowcą, instruktorem posiadającym zasób wiedzy, doświadczenie zawodowe i przygotowanie dydaktyczne zapewniające właściwą realizację programów szkolenia.
I tu pojawiają się pytania, co to konkretnie oznacza i jak to konkretnie rozumieć.
Jaka jest wasza interpretacja tego zapisu? - Proszę o konkretne odpowiedzi, dotyczące wymagań udokumentowanych, jak i praktyki udokumentowanej (lata pracy).

A jaka jest Twoja interpretacja? Co Ci dadzą nasz wpisy? Przedstawisz je radcy? Ja już się wypowiedziałem 4 posty temu.
Link do wypowiedziLink
Marcin Z.

Marcin Z. Specjalista ds. bhp

Temat: Szkolenie okresowe

Piotr D.:
Marcin Z.:
Z tego co mi wiadomo, to ze względu na rozporządzenie w sprawie służby BHP - które niepozwala pracownikom zatrudnionym na stanowiskach służby BHP, prowadzić takowych szkoleń okresowych w zakresie obowiązków.

Możesz zacytować punkt z tym "niepozwala"

Po konsultacjach z radcą prawnym i PIP dla pewności, wynikło ze rozporządzenia w sprawie służby BHP mówiące co "do zakresu działania służby bhp należy", wynika z braku zapisu o możliwości szkolenia okresowego pracowników - w rozumieniu, takim że jeśli jakiegoś zapisu nie ma, to znaczy że NIENALEŻNY tego robić. Zdaje sobie sprawę że życie pokazuje coś innego i może się wiele razy pracownikowi służby bhp podczas kontroli który takie szkolenia robi. Ale według wypowiedzi PIP z mojego okręgu, zwracają na to uwagę i traktują to jako wykroczenie.
Rozumię przez to, że można to obejść
w sposób taki, że podpiszę z firmą inną umowę (cywilno-prawną), która już mnie upoważni do prowadzenia takiego szkolenia.
I tu pojawia się kolejne pytanie:
Jak niżesz wyczytałem, są zastrzeżenia co do umiejętności jakie powinna posiadać osoba (w tym momencie ja), by spełniała wymogi osoba która może prowadzić szkolenie okresowe dla pracowników.
Jak czytam w rozporządzeniu, muszę być: wyładowcą, instruktorem posiadającym zasób wiedzy, doświadczenie zawodowe i przygotowanie dydaktyczne zapewniające właściwą realizację programów szkolenia.
I tu pojawiają się pytania, co to konkretnie oznacza i jak to konkretnie rozumieć.
Jaka jest wasza interpretacja tego zapisu? - Proszę o konkretne odpowiedzi, dotyczące wymagań udokumentowanych, jak i praktyki udokumentowanej (lata pracy).

A jaka jest Twoja interpretacja? Co Ci dadzą nasz wpisy? Przedstawisz je radcy? Ja już się wypowiedziałem 4 posty temu.

Moja interpretacja, jak wynikała z pierwszego postu, gdzie zadałem pytanie była taka, że nie można. Zakładając temat chciałem poznać Wasze opinie, jestem młodym pracownikiem służby BHP, dlatego ciągle się uczę i jeszcze wiele nie umiem. Ale myślę że wszystko przede mną. I liczę tu również na Was, bo gdy pojawią się kolejne wątpliwości to zapewne założę kolejny temat.

Myślę że z tematu jasno wynika, co wolno a co nie i jeśli wolno w jaki sposób to robić - dlatego osobiści temat uważam za zamknięty.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Szkolenie okresowe

Marcin Z.:
Po konsultacjach z radcą prawnym i PIP dla pewności, wynikło ze rozporządzenia w sprawie służby BHP mówiące co "do zakresu działania służby bhp należy", wynika z braku zapisu o możliwości szkolenia okresowego pracowników - w rozumieniu, takim że jeśli jakiegoś zapisu nie ma, to znaczy że NIENALEŻNY tego robić.

Tam wprost jest zapis ze "Pracodawcy nie wolno" dołozyć innych obowiazków dla słuzby bhp. Nie ma pola na "to znaczy" i domyślanie się "czy jednak".
Zdaje sobie sprawę że życie pokazuje coś innego i może się wiele razy pracownikowi służby bhp podczas kontroli który takie szkolenia robi. Ale według wypowiedzi PIP z mojego okręgu, zwracają na to uwagę i traktują to jako wykroczenie.

Oczywiscie, ale muszą się o tym dowiedzieć. Miałem kontrolę PIP z check-listą ich kontrolną nt. działania słuzby bhp. Jest tam pytanie o "dodatkowe obowiazki".

Najbardziej denerwujące jest to ze wiekszosć potrafi tylko dziamać na forum jak im zle i biednie, a jak przyjdzie co do czego - kulą ogony i nawet nie wspomną o swoim losie gdy są oficjalnie "pytani". Dla mnie bhpowiec "ze strachem w oczach" - nie powinien piastować swojego stanowiska. Ale to moja subiektywna ocena i opinia i nikt nie musi się ze mna zgadzać.

IKAR
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

szkolenie okresowe BHP dla ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj