GoldenLine
Zaloguj się
Paulina K.

Paulina K. Specjalista ds. BHP
i OŚ

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

Witam,
Poszukuję pomocy odnośnie zasad wchodzenia i przebywania w strefach zagrożenia wybuchem innych pracowników niż ci wyposażeni w odzież antystatyczną.
Na chwilę obecną pracownik (np. kierownik) wchodzi na strefę i ma buty ESD oraz kamizelkę antystatyczną. W teorii powinien mieć również odzież co najmniej bawełnianą. Jednak nie zawsze można to sprawdzić. Czy te środki ochrony są wystarczające?
Czy gdybyśmy wyposażyli takich pracowników w długie fartuchy antystatyczne, a pod spodem mieliby elektryzujący się polar, to byłoby to wystarczające zabezpieczenie? Czy mimo fartucha nadal musieliby mieć na sobie nieelektryzującą się odzież?
Gdzie mogę znaleźć wytyczne / dobre praktyki, itp dotyczące zasad wchodzenia do pomieszczeń zagrożonych wybuchem innych osób niż pracownicy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

W firmie zakładaliśmy buty i polary/kamizelki antystatyczne. Podłoga też była antystatyczna. Na wejściu były testery czy jesteśmy anty czy nie. Nic nie walnęło od lat i walnąć przez to nie powinno.
Link do wypowiedziLink
Paweł Rajtar

Paweł Rajtar Starszy specjalista
ds. BHP, Inspektor
PPOŻ, Audytor ISO

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

czy jest ocena zagrożenia wybuchem, czy dopiero powstaje ?
Ocena z.w. jest złożonym procesem w którym powinno się zawrzeć m.in. wszystkie potencjalne źródła zapłonu, uwzględniając charakterystyki, stężenia, lotność itd. substancji mogącej powodować występowanie atmosfery wybuchowej. Dopiero po wykonaniu szczegółowej oceny można przystąpić do określania środków ochronnych - a one powinny wynikać bezpośrednio z tej oceny. Już dawno takiej oceny nie sporządzałem, ale z tego co pamiętam obliczałem minimalną energię zapłonu, a ona może być różna w zależności od substancji i innych czynników (stężenie, lotność, LEL, dyfuzja, temperatura itd. itd.)
Być może nie ma w ogóle możliwości zainicjowania eksplozji wyładowaniem z ubrania, ale bez kompleksowej oceny, nie da się tego jednoznacznie stwierdzić...
Link do wypowiedziLink
Paweł Rajtar

Paweł Rajtar Starszy specjalista
ds. BHP, Inspektor
PPOŻ, Audytor ISO

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

tak na szybko bo w tym obecnie nie siedzę ale powinno być to aktualne:
"PN-EN 1149-5:2009
Odzież ochronna -- Właściwości elektrostatyczne -- Część 5: Wymagania materiałowe i konstrukcyjne
Zakres
Określono wymagania materiałowe i konstrukcyjne dotyczące odzieży ochronnej rozpraszającej ładunek elektrostatyczny, stosowanej jako element jednolitego systemu uziemień w celu zapobiegania wyładowaniom zapalającym. Wymagania te mogą być niewystarczające w odniesieniu do atmosfer palnych wzbogaconych tlenem. Nie uwzględniono zastosowania do ochrony przed napięciami sieci zasilających"

Czytelnia w sklepie pkn- 30 minut - 9,10 PLN więc warto sprawdzić na początek co tam piszą ciekawego ;)

edit
nawet znalazłem coś z tej normy:
http://miesiecznikchemik.pl/wp-content/uploads/2015/05...Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.01.17 o godzinie 13:25
Link do wypowiedziLink
Paulina K.

Paulina K. Specjalista ds. BHP
i OŚ

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

Dziękuję za Wasze odpowiedzi.

Ocena zagrożenia wybuchem jest. Natomiast jesli chodzi o środki ochrony znajduje się tam tylko zapis o koniecnzości wyposażenia pracowników w odziez i obuwie nie powiedujące wyładowań elektrostatycznych - skonsultuję jeszcze tan zapis z jej wykonawcą.

Testery / mierniki będą zakupione, ale niestety nie od razu, dlatego chciałabym mieć potwierdzenie do tego czasu, czy jeśli wejdę w obuwiu i fartuchu anty to ryzyko jest wyeliminowane. Ale w takim przypadku chyba najbezpieczniej będzie zlecić po prostu badania.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

Paulina K.:
Witam,
Poszukuję pomocy odnośnie zasad wchodzenia i przebywania w strefach zagrożenia wybuchem innych pracowników niż ci wyposażeni w odzież antystatyczną.
Na chwilę obecną pracownik (np. kierownik) wchodzi na strefę i ma buty ESD oraz kamizelkę antystatyczną. W teorii powinien mieć również odzież co najmniej bawełnianą. Jednak nie zawsze można to sprawdzić. Czy te środki ochrony są wystarczające?
Czy gdybyśmy wyposażyli takich pracowników w długie fartuchy antystatyczne, a pod spodem mieliby elektryzujący się polar, to byłoby to wystarczające zabezpieczenie? Czy mimo fartucha nadal musieliby mieć na sobie nieelektryzującą się odzież?
Gdzie mogę znaleźć wytyczne / dobre praktyki, itp dotyczące zasad wchodzenia do pomieszczeń zagrożonych wybuchem innych osób niż pracownicy?

A jakie masz strefy ? masz gdzies "0" lub "1" czy poprostu masz wszędzie "2"ki i
walisz koszty zwiazane z ATEXem w worek bez dna ?

tak pytam .... ;)

IKAR
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

Paulina K.:
Gdzie mogę znaleźć wytyczne / dobre praktyki, itp dotyczące zasad wchodzenia do pomieszczeń zagrożonych wybuchem innych osób niż pracownicy?

DZPW?

Bo mam taką złą informację. Otóż atmosfera nie rozróżnia czegoś takiego jak wchodzący pracownik lub nie pracownik. Rozróżnia za to efektywne źródło zapłonu atmosfery od nieefektywnego.

Wszelkie dane znajdziesz w swoim DZPW, a jeśli jest dobrze zrobiony ten dział - to też w badaniach wybuchowości (podpowiem - dział, energia zapłonu, zależy co zlecono na badaniach, ale ogólnie nasze krajowe instytuty robią klasycznie na podstawie normy na zlecone (wytypowane) źródła zapłonu. Energia o której mowa również - podadzą Ci info o ładunku, który będzie efektywny do zapłonu).

Potem jak już sobie znajdziesz te dane - to znajdziesz wymagania dla odzieży, butów i innych elementów wyposażenia/śoi (np. rękawice). I jak porównasz, czy zakupiona odzież odpowiada klasie, która gwarantuje, że jedna atmosfera nie zostanie odpalona to prawie jesteś w domu.

Prawie, ponieważ jest jeszcze jeden problem. Choć w sumie dwa:
Uzywanie odzieży
Konserwacja.

Ad 1 - poczytaj co pisze producent odzieży i sprawdź czy ludzie, co z tego korzystają to wiedzą. Przy tym przypadku http://2sprofessionals.com/?p=1751 (sorry, za reklamę, jak trzeba to wytnijcie) widziałem osobiście gościa co się czohrał w strefie. Sorry, żadna odzież nie odbierze takiego ładunku w zadanym czasie.
Ad 2 - źle "prowadzona" odzież, to jej brak.
Link do wypowiedziLink
Paulina K.

Paulina K. Specjalista ds. BHP
i OŚ

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

A jakie masz strefy ? masz gdzies "0" lub "1" czy poprostu masz wszędzie "2"ki i
walisz koszty zwiazane z ATEXem w worek bez dna ?

tak pytam .... ;)

IKAR


Temat dotyczy wchodzenia w strefę 1. Zgodnie z dzpw mam wszystkie 3 strefy.

Niestety dokument zrobiony wg mnie dla zasady... Taki zastałam, ale będę zlecała porządna aktualizacje. Poproszę o uwzględnienie tematu.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

Strefa występuje stale lub często.

Tyle, że to nie wszystko. Co tam jest i czy ładunek tego typu zgodnie z analizą będzie źródłem zapłonu?

Przebieg analizy znajdziesz w rozporządzeniu w sprawie bhp w sprawie stanowisk pracy, na których może wystąpić atmosfera wybuchowa (to dla pracodawcy - dla producenta maszyn i urządzeń - nieco inne przepisy).

W dużym skrócie:
1. Sa pewne różnice. O ile w analizie zagrożeń, takiej standardowej robi się ocenę prawdopodobieństwa i ewentualnego skutku, podejmując działania, jak poziom jest "wysoki" (albo jakiś tam wyższy niż niski) o tyle w ATEX jest nieco inna zasada. Przyjmujesz, że jeśli jest jakakolwiek możliwość wystąpienia atmosfery wybuchowej (mieszaniny par lub pyłów) to przyjmuje się, że ona wystąpi. Z tego idziemy dalej - i tu za chwilę ta odzież i buty.
2. Pierwszy krok jak już macie atmosferę, to warto zastanowić się, jak spowodować, aby stężenie było poniżej DGW (dolna granica wybuchowości). Jak się nie da idziemy dalej.
3. Jak się nie uda zejść z parametrami, to szukamy źródeł zapłonu. Ogólnie to powinno się (dobre praktyki) i tak ocenić źródła zapłonu, niezależnie czy zejdziecie pod DGW (10% DGW) czy nie. I tu zależy na ile substancja jest znana - albo macie info z danych producenta (czasem są w kartach charakterystyki), albo z danych ze zleconych badań np. GIG Barbara - oznaczą energię zapłonu, temperaturę zapłonu, inne źródła - na parametry właściwe dla źródeł (w tym zapłonu warstwy pyłu - jeśli to pyłowa - ale to oznaczenia są z 2 na przodzie - 20,21,22). I tu się pojawia już odzież. To stąd wiesz, czy stosować buty ESD, odzież, posadzki inną ochronę przed ES czy nie.
4. Jak się nie uda podziałać z atmosferą albo ze źródłami (eliminacja) to zostają urządzenia dedykowane.

Parametry z badań też przydadzą się do aktualizacji IBP. Chodzi o ciśnienie, które w badaniach powinno być oznaczone.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

Paulina K.:
A jakie masz strefy ? masz gdzies "0" lub "1" czy poprostu masz wszędzie "2"ki i
walisz koszty zwiazane z ATEXem w worek bez dna ?

tak pytam .... ;)

IKAR


Temat dotyczy wchodzenia w strefę 1. Zgodnie z dzpw mam wszystkie 3 strefy.

Niestety dokument zrobiony wg mnie dla zasady... Taki zastałam, ale będę zlecała porządna aktualizacje. Poproszę o uwzględnienie tematu.

Ok,, jak masz rzeczywiscie realną "1"kę to wszelkie koszty i zabezpieczenia ludzi i majątku są całkowicie uzasadnione.

Ironizowałem troszkę - przyznaję, bo czesc osób moze miec jedynie "2ki" a otoczka wokół nich jest taka jakby swiat miał sie skonczyc przy nich. ;)

z drugiej strony - w kazdym "dezodorancie FA" dopełnionym Propan-butanem mamy "0"wkę i warto sobie zdawac sprawe ze ilosc tez sie liczy..... i generalnie zdrowy rozsądek.

pozdr
IKAR
Link do wypowiedziLink
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

Grzegorz K.:
Strefa występuje stale lub często.

Tyle, że to nie wszystko. Co tam jest i czy ładunek tego typu zgodnie z analizą będzie źródłem zapłonu?

Przebieg analizy znajdziesz w rozporządzeniu w sprawie bhp w sprawie stanowisk pracy, na których może wystąpić atmosfera wybuchowa (to dla pracodawcy - dla producenta maszyn i urządzeń - nieco inne przepisy).

W dużym skrócie:
1. Sa pewne różnice. O ile w analizie zagrożeń, takiej standardowej robi się ocenę prawdopodobieństwa i ewentualnego skutku, podejmując działania, jak poziom jest "wysoki" (albo jakiś tam wyższy niż niski) o tyle w ATEX jest nieco inna zasada. Przyjmujesz, że jeśli jest jakakolwiek możliwość wystąpienia atmosfery wybuchowej (mieszaniny par lub pyłów) to przyjmuje się, że ona wystąpi. Z tego idziemy dalej - i tu za chwilę ta odzież i buty.
2. Pierwszy krok jak już macie atmosferę, to warto zastanowić się, jak spowodować, aby stężenie było poniżej DGW (dolna granica wybuchowości). Jak się nie da idziemy dalej.
3. Jak się nie uda zejść z parametrami, to szukamy źródeł zapłonu. Ogólnie to powinno się (dobre praktyki) i tak ocenić źródła zapłonu, niezależnie czy zejdziecie pod DGW (10% DGW) czy nie. I tu zależy na ile substancja jest znana - albo macie info z danych producenta (czasem są w kartach charakterystyki), albo z danych ze zleconych badań np. GIG Barbara - oznaczą energię zapłonu, temperaturę zapłonu, inne źródła - na parametry właściwe dla źródeł (w tym zapłonu warstwy pyłu - jeśli to pyłowa - ale to oznaczenia są z 2 na przodzie - 20,21,22). I tu się pojawia już odzież. To stąd wiesz, czy stosować buty ESD, odzież, posadzki inną ochronę przed ES czy nie.
4. Jak się nie uda podziałać z atmosferą albo ze źródłami (eliminacja) to zostają urządzenia dedykowane.

Parametry z badań też przydadzą się do aktualizacji IBP. Chodzi o ciśnienie, które w badaniach powinno być oznaczone.

Generalnie jest fajnie jak mówisz .
Każdemu życzę mieć DZPW zrobiony na możliwe największym poziomie odzwierciedlenia rzeczywistości. Nalezy jednak zauważyć, że jeśli mamy spełniająca kryteria przepisów ocena i jej wytwory w postaci dokumentów przesuwają problem na niższy poziom. W tym przypadku pojawia się na poziomie ustalenia do jakiego stopnia musimy zapewnić antyferroelektryczność.
Jesli w DZPW may zapis, że ma być odzież i to obniża do poziomu akceptowalnego to zapeniamy na poziomie możliwie najwyższym. Jeśli chcemy na tym zaoszczędzić na odzieży rozszerzamy analizę i schodzimy s najwyższych parametrów antyferroelektryczności.
Jeśli nie mamy przesłanek w analizie wymieramy tą najlepsza bo jednym z oświadczeń do tego się zobowiązujemy.
Tak jak piszesz szukamy wcześnie możliwości wejścia w strefę, a na samym samiutkim końcu wchodzimy poziom antyferroelektryczności osoby wchodzącej
Link do wypowiedziLink
Jarosław Szymura

Jarosław Szymura Inspektor ds BHP,
ODK SIMP

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

To jest robota dla inspektora ochrony p-poż. .Zagrożenie wybuchem i jego przewidywanie jest omawiane w skrypcie inspektora ochrony -poż......wrzuć w net to znajdziesz ale nie jest to łatwa sprawa bo przepisy są dosyć nieprecyzyjne . Poza tym nie pasuje mi dlaczego kierownik nie wchodzi w takim sprzęcie jak pozostali pracownicy . To właśnie on może być czynnikiem wywołującym zapłon lub zapalenie się substancji . Nie ma wyjątków dla kierownika bo on tez odpowiada z odpowiedniego paragrafu za bezpieczeństwo podległych sobie ludzi ....Wydaj mu środki bezpieczeństwa .Niech podpisze. Skoro podpisze odbiór ma obowiązek stosować.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Strefy zagrożenia wybuchem

Jarosław S.:
To jest robota dla inspektora ochrony p-poż. .

Oj.. chyba jednak nie. ;-)

DZPW jest dokumentem wynikającym z rozporządzenia w sprawie minimalnych wymagań,
dotyczących bezpieczeństwa i higieny pracy, związanych z możliwością wystąpienia w miejscu pracy atmosfery wybuchowej

Podstawa prawna rozporządzenia - art 237 (15) par 2 KODEKSU PRACY.

A robota jest dla ZESPOŁU. A nie jednej specjalizacji...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ocena zagrożenia wybuchem




Wyślij zaproszenie do
Anuluj