Paweł Rajtar

Paweł Rajtar Starszy specjalista
ds. BHP, Inspektor
PPOŻ, Audytor ISO

Temat: Strefy pożarowe

Witam.
Tworzę instrukcję b.poż. dla grupy przylegających budynków.
Część administracyjna strefa ZL III, (kubatura >1000m3),
przylega ścianą do strefy PM (bardzo małe obciążenie ogniowe) , jedno przejście między budynkami (zwykłymi drzwiami).

Wg. ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, budynek administracyjny "D", a magazynowy "E".

Problem mam w tym, że rozp. w sprawie warunków tech. (tak samo to po nowelizacji w 2015) obowiązuje tylko nowo budowane obiekty lub przebudowywane itd. a te budynki zostały wybudowane 50 lat temu i ich funkcja się nie zmieniła, nie zostały rozbudowane po 2002r. Budynek wg mnie nie klasyfikuje się do pojęcia zagrażającego bezpieczeństwu pożarowemu.

Czy oddzielenie ppoż jest wymagane jeśli budynki zostały wybudowane 50lat temu?

Czy budynek adm. musi być dostosowany do klasy odporności pożarowej "D"?
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Strefy pożarowe

Postaraj się o odstępstwo...
Paweł Rajtar

Paweł Rajtar Starszy specjalista
ds. BHP, Inspektor
PPOŻ, Audytor ISO

Temat: Strefy pożarowe

Piotr D.:
Postaraj się o odstępstwo...

odstępstwo, ale od czego?

Z tego co się dowiedziałem, to jeśli budynek nie był 'ruszany' (przebudowywany, zmiana sposobu użytkowania itd.) i nie został przez komendanta PSP uznany jako zagrażający bezpieczeństwu pożarowemu to warunków technicznych nie trzeba spełniać.

Chcę się upewnić czy informacje które znalazłem są prawdziwe i czy jest coś 'jeszcze'.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Strefy pożarowe

Paweł R.:
Piotr D.:
Postaraj się o odstępstwo...

odstępstwo, ale od czego?

od przepisów.

Z tego co się dowiedziałem, to jeśli budynek nie był 'ruszany' (przebudowywany, zmiana sposobu użytkowania itd.) i nie został przez komendanta PSP uznany jako zagrażający bezpieczeństwu pożarowemu to warunków technicznych nie trzeba spełniać.
Nie został uznany bo co: Nie było kontroli, więc nikt nie wie? Czy też była kontrola i uznano, że nie zagraża? Bo jeśli masz dom starców z lat 60-70 z ówczesnymi wymogami, nie ruszany, to raczej zagraża i trzeba cuś zmienić...
Paweł Rajtar

Paweł Rajtar Starszy specjalista
ds. BHP, Inspektor
PPOŻ, Audytor ISO

Temat: Strefy pożarowe

Kontrole kiedyś pewnie były, ale jedyne co wiem - wszystko zawsze było ok. od kilkudziesięciu lat.

Warunki wg mnie zapewniają bezproblemową ewakuację ludzi.
Są to budynki niskie, jedna kondygnacja, przylegająca hala produkcyjna bez ścian działowych, szeroka droga dla wózków widłowych, dwa wyjścia na zewnątrz budynku. Na całej hali pracują 3 osoby. Dosłownie nie ma się co palić na hali, chyba, że wózek widłowy.

Muszę mieć decyzję z PSP/opinię rzeczoznawcy czy można inaczej to rozwiązać ?
Już widzę reakcje właścicieli ;)
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Strefy pożarowe

Paweł R.:
Kontrole kiedyś pewnie były, ale jedyne co wiem - wszystko zawsze było ok. od kilkudziesięciu lat.

Warunki wg mnie zapewniają bezproblemową ewakuację ludzi.

A wg mnie żyjemy w cudownym, bezkonfliktowym kraju z jeszcze cudowniejszą, ogólnodostępna i bezpłatną służbą zdrowia;)
Są to budynki niskie, jedna kondygnacja, przylegająca hala produkcyjna bez ścian działowych, szeroka droga dla wózków widłowych, dwa wyjścia na zewnątrz budynku. Na całej hali pracują 3 osoby. Dosłownie nie ma się co palić na hali, chyba, że wózek widłowy.

Muszę mieć decyzję z PSP/opinię rzeczoznawcy czy można inaczej to rozwiązać ?
Już widzę reakcje właścicieli ;)

Weź rzeczoznawcę ds zabezpieczeń i z głowy. Jak przyjdą na kontrolę to pokarzesz kwit. Najprawdopodobniej rzeczoznawca będzie miejscowy - znaczy były miejscowy funkcjonariusz...

Temat: Strefy pożarowe

Za mało danych ale na pierwszy rzut z tego co wiem, to IBP opisuje stan faktyczny budynku dla którego jest pisana. Nie masz obowiązku jej naciągać w rzeczywistości.

Wypadłem już z obiegu co trzeba zrobić aby mieć "D". Chyba dużo nie trzeba przy niskim budynku.

Nie wiem jaki masz zakład czy biuro, ale pierwsza kontrola PSP nakaże dostosowanie budynku do warunków technicznych. Dostaniesz wytyczne, czas do zrealizowania i już.

W praktyce może to być w przyszłym wcieleniu twoim czy moim lub zaraz po zaprószeniu ogniem przez pracowników :-)
Paweł Rajtar

Paweł Rajtar Starszy specjalista
ds. BHP, Inspektor
PPOŻ, Audytor ISO

Temat: Strefy pożarowe

Kacper G.:
Za mało danych ale na pierwszy rzut z tego co wiem, to IBP opisuje stan faktyczny budynku dla którego jest pisana. Nie masz obowiązku jej naciągać w rzeczywistości.

Wypadłem już z obiegu co trzeba zrobić aby mieć "D". Chyba dużo nie trzeba przy niskim budynku.

Nie wiem jaki masz zakład czy biuro, ale pierwsza kontrola PSP nakaże dostosowanie budynku do warunków technicznych. Dostaniesz wytyczne, czas do zrealizowania i już.

W praktyce może to być w przyszłym wcieleniu twoim czy moim lub zaraz po zaprószeniu ogniem przez pracowników :-)

Przy ZL III niskim jest z miejsca "C"., ale dzięki tylko 1 kondygnacji można obniżyć do "D".

Też tak myślę.
Instrukcję napiszę w stanie faktycznym, tak jakby nowe warunki techniczne nie obowiązywały tych budynków - bo w chwili obecnej ich nie obowiązują. Poruszę temat rzeczoznawcy może uda się go ściągnąć.
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Strefy pożarowe

Paweł R.:
Witam.
Tworzę instrukcję b.poż. dla grupy przylegających budynków.
Część administracyjna strefa ZL III, (kubatura >1000m3),
przylega ścianą do strefy PM (bardzo małe obciążenie ogniowe) , jedno przejście między budynkami (zwykłymi drzwiami).

Wg. ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, budynek administracyjny "D", a magazynowy "E".

Problem mam w tym, że rozp. w sprawie warunków tech. (tak samo to po nowelizacji w 2015) obowiązuje tylko nowo budowane obiekty lub przebudowywane itd. a te budynki zostały wybudowane 50 lat temu i ich funkcja się nie zmieniła, nie zostały rozbudowane po 2002r. Budynek wg mnie nie klasyfikuje się do pojęcia zagrażającego bezpieczeństwu pożarowemu.

Czy oddzielenie ppoż jest wymagane jeśli budynki zostały wybudowane 50lat temu?

Czy budynek adm. musi być dostosowany do klasy odporności pożarowej "D"?
Strasznie na mieszałeś. Skup się na ibp. Tj stanie zastanym.
Nie rozumiem jak można stwierdzić ze jest ok z ewakuacją jąk strefy są nie wydzielone lub odległość między strefami zachowana.
Ekspertyza postanowienie komendanta i zbieranie kasy sił momentu na realizację mniej boli niż udawanie że wszystko gra.
Jednak to inna bajka od ibp.
Paweł Rajtar

Paweł Rajtar Starszy specjalista
ds. BHP, Inspektor
PPOŻ, Audytor ISO

Temat: Strefy pożarowe

Robert P.:
Paweł R.:
Witam.
Tworzę instrukcję b.poż. dla grupy przylegających budynków.
Część administracyjna strefa ZL III, (kubatura >1000m3),
przylega ścianą do strefy PM (bardzo małe obciążenie ogniowe) , jedno przejście między budynkami (zwykłymi drzwiami).

Wg. ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, budynek administracyjny "D", a magazynowy "E".

Problem mam w tym, że rozp. w sprawie warunków tech. (tak samo to po nowelizacji w 2015) obowiązuje tylko nowo budowane obiekty lub przebudowywane itd. a te budynki zostały wybudowane 50 lat temu i ich funkcja się nie zmieniła, nie zostały rozbudowane po 2002r. Budynek wg mnie nie klasyfikuje się do pojęcia zagrażającego bezpieczeństwu pożarowemu.

Czy oddzielenie ppoż jest wymagane jeśli budynki zostały wybudowane 50lat temu?

Czy budynek adm. musi być dostosowany do klasy odporności pożarowej "D"?
Strasznie na mieszałeś. Skup się na ibp. Tj stanie zastanym.
Nie rozumiem jak można stwierdzić ze jest ok z ewakuacją jąk strefy są nie wydzielone lub odległość między strefami zachowana.
Ekspertyza postanowienie komendanta i zbieranie kasy sił momentu na realizację mniej boli niż udawanie że wszystko gra.
Jednak to inna bajka od ibp.
Stan zastany, stanem zastanym. Instrukcja, instrukcją.

Muszę mieć bardzo mocne podstawy do ruszania tematu ppoż /jako całości/ z dyrekcją i muszę przyjść z konkretnymi rozwiązaniami, a przepisy są dla mnie dość nie jednoznaczne. Oczywiście wizyta z PSP jest najmniej oczekiwaną rzeczą w zakładzie...

Który konkretnie przepis nakazuje dostosowanie starego istniejącego budynku do wymogów ppoż, oprócz tego :

" Dz.U.2010.109.719 - Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów
1. Użytkowany budynek istniejący uznaje się za zagrażający życiu ludzi, gdy występujące w nim warunki techniczne nie zapewniają możliwości ewakuacji ludzi.
2. Podstawą do stwierdzenia, że w budynku występują warunki techniczne, o których mowa w ust. 1, z zastrzeżeniem § 45, może być:
1) szerokość przejścia, dojścia lub wyjścia ewakuacyjnego albo biegu bądź spocznika klatki schodowej służącej ewakuacji, mniejsza o ponad jedną trzecią od określonej w przepisach techniczno-budowlanych;
2) długość przejścia lub dojścia ewakuacyjnego większa o ponad 100 % od określonej w przepisach techniczno-budowlanych;
3) występowanie w pomieszczeniu strefy pożarowej zakwalifikowanej do kategorii zagrożenia ludzi ZL I, ZL II lub ZL V albo na drodze ewakuacyjnej:
a) okładziny sufitu lub sufitu podwieszonego z materiału łatwo zapalnego lub kapiącego pod wpływem ognia, bądź wykładziny podłogowej z materiału łatwo zapalnego,
b) okładziny ściennej z materiału łatwo zapalnego na drodze ewakuacyjnej, jeżeli nie zapewniono dwóch kierunków ewakuacji;
4) niewydzielenie ewakuacyjnej klatki schodowej budynku wysokiego innego niż mieszkalny lub wysokościowego, w sposób określony w przepisach techniczno-budowlanych;
5) niezabezpieczenie przed zadymieniem dróg ewakuacyjnych wymienionych w przepisach techniczno-budowlanych, w sposób w nich określonych;
6) brak wymaganego oświetlenia awaryjnego w odniesieniu do strefy pożarowej zakwalifikowanej do kategorii zagrożenia ludzi ZL I, ZL II lub ZL V albo na drodze ewakuacyjnej prowadzącej z tej strefy na zewnątrz budynku.
3. Właściciel lub zarządca budynku, o którym mowa w ust. 1, zobowiązany jest zastosować rozwiązania zapewniające spełnienie wymagań bezpieczeństwa pożarowego w sposób określony w przepisach techniczno-budowlanych.
"
?
rozumiem, że jeśli nie ma podstaw do stwierdzenia, że budynek jest budynkiem zagrażającym życiu ludzi (wg podanego przepisu) to jest wszystko ok i czysto przepisowo nie ma obowiązku niczego dostosowywać do aktualnych wymagań tech. (co oczywiście nie jest najlepszym wyjściem)?
Takiej oceny powinien dokonać komendant miejscowego PSP i dopóki On sam z własnej inicjatywy nie wyda decyzji o zakwalifikowaniu budynku jako zagrażający ż.l. /od której można się odwołać/, wszystko jest ok?
Dobrze myślę, czy błądzę ?



Wyślij zaproszenie do