GoldenLine
Zaloguj się
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Praca dzieci w Polsce

Jak to jest?
dzieciaczki w wieku 10-13 lat w supermarketach, przy kasach, pakują siatki z zakupami. Obok stoi słoiczek na dobrowolne datki bo zbierają na obóz/wyjazd. Niby praca to nie jest, ale jest to działalność zorganizowana ZHP/ZHR/HGW.
Dzisiaj dziewuszka malutka, drobniutka chwyciła mi się za jakieś ciężkie słoiki, aż ją przygieło do ziemi.

Czy ja jestem czepliwy i wszystko jest OK, czy brakuje mi paragrafu aby zrobić organizatorom tej wolontaryjnej pracy dzieci z 4liter jesień średniowiecza.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Praca dzieci w Polsce

RPD? "właściciel zakładu pracy zapewnia zapoznanie wszystkich przebywających na terenie bla bla bla". Czyli : Pytanie do właściciela sklepu, do szefa zastępu, chorągwi itp i RPD.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Matycz

Mariusz Matycz Kierownik Sekcji
BHP, EmiTel

Temat: Praca dzieci w Polsce

Tu jest właśnie problem, bo wprost pod definicję pracownika nie podpada. Jednocześnie KP w art.190 zabrania zatrudniania osoby poniżej 16 lat. A jak ktoś chce, to musi spełnić odpowiednie warunki - założę się, że nikt ich nie spełnia więc dziobnąć można.
Według PIP:
Praca dzieci w wieku do 16 lat
Wykonywanie pracy lub innych zajęć zarobkowych przez dziecko do ukończenia przez nie 16 roku życia jest dozwolone wyłącznie na rzecz podmiotu prowadzącego działalność:
kulturalną,
artystyczną,
sportową,
reklamową.
Uwaga!
Wykonywanie takiej pracy wymaga zgody rodzica lub opiekuna oraz inspektora pracy.
Wniosek o wydanie zgody przez inspektora składa pracodawca i musi do niego załączyć:
pisemną zgodę przedstawiciela ustawowego lub opiekuna dziecka,
opinię poradni psychologiczno-pedagogicznej,
orzeczenie lekarza,
oraz - jeżeli dziecko podlega obowiązkowi szkolnemu - opinię dyrektora szkoły, do której dziecko uczęszcza, dotyczącą możliwości wypełniania przez dziecko tego obowiązku w czasie wykonywania przez nie pracy lub innych zajęć zarobkowych.
W zezwoleniu należy określić m.in. rodzaj pracy i czas jej wykonywania.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Praca dzieci w Polsce

Tyle, ze to nie działalność zarobkowa. Ale, z tego co wiem to wolontariusze WOŚP musieli mieć zgodę rodziców. Inny przykład: córka brała udział w studniówce dla osób niepełnosprawnych (organizator Fundacja "Świat na TAK"). Wymagana zgoda rodziców, szkolenie jak opiekować się podopiecznymi i nadzór ze strony nauczycielki od wolontariatu. Czyli można coś zrobić jak trzeba. Uważam, że taka forma zbiórki pieniędzy wymaga przynajmniej szkolenia stanowiskowego.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Praca dzieci w Polsce

OK, dziękuję

a jak z tymi ciężarami? są jakieś normy dla dzieci poniżej 16 lat. One te zapakowane siaty wkładały też do wózków, w jednej siatce miałem 2 mleka (2kg), puszkę jakichś owoców (0,5kg), sok (0,5kg) i jakieś pierdoły w sumie dobrze ponad 3 kg?
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Praca dzieci w Polsce

Mariusz M.:
Tu jest właśnie problem, bo wprost pod definicję pracownika nie podpada.

A może tak:
- zadają pytanie czy spakować zakupy - oferta wykonania czynności jak np zapytanie malarza czy pomalować mi ściany
- zawarta umowa ustna - czyli moje tak
- wynagrodzenie płatne dla pracodawcy - moje 2 PLN wrzucone do puszki
- wynagrodzenie dla dziecka w postaci wyjazdu na obóz - więc moze to wynagrodzenie dla pracownika.
Więc może jednak praca???

Dlaczego tak drążę ten temat - niech dzieciaczki wykonują jakieś zadania aby zabrać pieniądze na wyjazd, wyklejają kartki, sprzedają ozdoby własnoręczne, cokolwiek. Ale niech nie dźwigają ciężarów dla nich nieodpowiednich i to jeszcze na mocno zgiętym kręgosłupie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.02.14 o godzinie 05:46
Link do wypowiedziLink
Mariusz Matycz

Mariusz Matycz Kierownik Sekcji
BHP, EmiTel

Temat: Praca dzieci w Polsce

Tutaj byłbym ostrożny. Mówiąc TAK formalnie stajesz się pracodawcą i bierzesz na siebie całe dobrodziejstwo prawa pracy :-)
Normy dźwigania są dla młodocianych - czyli powyżej 16 lat, dzieci skoro nie mogą pracować to norm nie ma.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca dzieci w Polsce

Inna rzecz, że wykonują wolontariat. Pytanie jak przepisy w tym temacie się mają?
Link do wypowiedziLink
Mariusz Matycz

Mariusz Matycz Kierownik Sekcji
BHP, EmiTel

Temat: Praca dzieci w Polsce

Wtedy to już KC, który mniej znam.
Jeśli osoba ukończyła 13 rok życia, to umowę taka może zawrzeć samodzielnie, ale tylko za zgodą rodzica lub prawnego opiekuna – wtedy osoba chcąca zostać wolontariuszem musi przedstawić taką zgodę, najczęściej w formie pisemnej.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Praca dzieci w Polsce

Niech to będzie wolontariat, ale norm dla podnoszenia ciężarów dalej nie ma.
Jak ugryźć ten problem, żeby te dzieciaczki nie narażały się na uszkodzenia podnosząc te ciężkie zakupy i siaty z nimi.

Moim zdaniem wolontariat polegający na ciężkiej fizycznej pracy dziewczynek po ok 10 lat jest niedopuszczalny.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Matycz

Mariusz Matycz Kierownik Sekcji
BHP, EmiTel

Temat: Praca dzieci w Polsce

Dzieci te nie są tam same. Mój syn jest instruktorem w ZHP, i wszędzie gdzie idą z dzieciakami jest osoba pełnoletnia, która ukończyła jakieś szkolenia i kursy i ponosi odpowiedzialność za te dzieciaki. To ona powinna dbać o to, żeby wysiłek fizyczny nie był nadmierny.
Na obozach harcerskich dzieciaki noszą wodę, drewno, namioty, pożywienie, starsi budują prycze - z wychowawczego punktu widzenia to jest cenne, przypadki zastrzeżeń rodziców są naprawdę sporadyczne. Chociaż jak jestem na końcu obozu i widzę jak dzieciaki chodzą zmęczone to też mi żal i mam ochotę im pomóc.

Norm obiektywnych raczej nie da się ustalić, bo oznaczałoby to zalegalizowanie pracy fizycznej dzieci.
Pamiętajmy też o tym, że to są czynności wykonywane okazjonalnie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.02.14 o godzinie 10:03
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Praca dzieci w Polsce

Panowie, dziś niedziela więc nic nie ustalimy (znaczy nie ma co dzwonić do RPD). Ale pomyślmy o "wolontariuszach" z Bangladeszu, Wietnamu, Boliwii oraz tych (z Polski) co już o 5.00 krowy wydoili...
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Praca dzieci w Polsce

Piotr D.:
Panowie, dziś niedziela więc nic nie ustalimy (znaczy nie ma co dzwonić do RPD). Ale pomyślmy o "wolontariuszach" z Bangladeszu, Wietnamu, Boliwii oraz tych (z Polski) co już o 5.00 krowy wydoili...

Świata nie zbawię, dziecku, które ma durnego opiekuna pomóc mogę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca dzieci w Polsce

Piotr M.:
Moim zdaniem wolontariat polegający na ciężkiej fizycznej pracy dziewczynek po ok 10 lat jest niedopuszczalny.

Mają rodziców? Uderzaj do nich.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Matycz

Mariusz Matycz Kierownik Sekcji
BHP, EmiTel

Temat: Praca dzieci w Polsce

Piotr M.:
Świata nie zbawię, dziecku, które ma durnego opiekuna pomóc mogę.

Piotrze,
spróbuj spojrzeć na sprawę z lekkiego dystansu. Sam wysiłek fizyczny nie jest złem, o ile nie prowadzi do urazu. Dzieciaki na pewno są zmęczone po nartach, rowerze czy basenie. Nic im się nie stanie jeśli popracują trochę fizycznie dla dobra swojej społeczności. Przecież nie walczą tam o przeżycie.
Zauważ że "wolontariusze" którzy o 5 rano pracują w gospodarstwie radzą sobie w życiu dobrze, pracowitością nadrabiają gorszy start i często odnoszą sukces.
A te dzieci które mają wszystko podane na tacy często nie potrafią sobie poradzić.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Praca dzieci w Polsce

Mariusz M.:
Piotr M.:
Świata nie zbawię, dziecku, które ma durnego opiekuna pomóc mogę.

Piotrze,
spróbuj spojrzeć na sprawę z lekkiego dystansu. Sam wysiłek fizyczny nie jest złem, o ile nie prowadzi do urazu.

Też jestem dzieckiem obozów, skaleczeń, męczenia się tak, że człowiek spał na trawie - bo się nie dowlókł do namiotu. Tachałem wodę ze strumienia i nie raz się wywaliłem obcierając sobie kolana, łokcie i czasem, hmmmm uderzając się boleśnie "w okolice bikini" wariując po drzewach. Wszystko było ZABAWĄ!!!

Mariusz, mi nie chodzi o to aby chować jakieś chucherka (czy jak się to pisze). Chodzi mi o to, że jeśli jest zorganizowana akcja "pakujemy ludziom zakupy" to te dzieciaki NIE MOGĄ zrezygnować z wypełniania swojej powinności (pakowanie), nawet jeśli ktoś kupi zgrzewkę wody o wadzę około 9 kg to powinny to spakować, jak??? a kogo to obchodzi!!! i tu właśnie upatruje podłości - obowiązek. Wiem, że 99,99% dzieciaków nic się nie stanie.

Dlatego nie chcę aby te, na prawdę 10 letnie drobniutkie dziewuszki MUSIAŁY dźwigać ciężkie zakupy, bo MUSZĄ napełnić puszkę na obóz.

Edycja - proszę, pracą dzieci na roli i w oborze zajmijmy się w kolejnym temacie, co????Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.02.14 o godzinie 19:07
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Praca dzieci w Polsce

Eeeee, dlaczego w kolejnym? Dyskusja się rozwija, Kamil wygrywa, piwo się pieni... No więc proponuje pikietę: "Pakowaniu zakupów nasze zdecydowane raczej NIE". Co do obórek i "wykopków" - już dziś nie piłem mleka i nie jadłem ziemniaków. Jak jutro przysiądę - to do ministerstwa i RPD napiszę petycjopytanie. Wypadałoby Piotr, byś zebrał info z jakiej chorągwi te 10 latki były. Nabruździłby człowiek...
Link do wypowiedziLink
Mariusz Matycz

Mariusz Matycz Kierownik Sekcji
BHP, EmiTel

Temat: Praca dzieci w Polsce

wpis usunąłem jako niestosowny.Ten post został edytowany przez Autora dnia 10.02.14 o godzinie 11:49
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Praca dzieci w Polsce

Dołączę do flekowania Pana Owsiaka: Czy wolontariusze WOŚP mieli jakiekolwiek szkolenia ala bhp?
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Praca dzieci w Polsce

Wiem, że to nie zatrudnienie, ale jakieś normy już mam :)))))))))))))))))

Rozporządzenie w sprawie prac wzbronionym młodocianym i warunków ich zatrudniania
Wykaz prac wzbronionych młodocianym, a tamte dzieciaczki miały po 10-13 lat

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20042002047

Niech no ja jeszcze zobaczę takiego druha Borucha, który organizuje dzieciom pracę ponad siły.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj