GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata Thiel

Małgorzata Thiel w ciągłym
poszukiwaniu
wiedzy...

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Dzień dobry

Podpowiedzcie proszę co potrzebuje osoba będąca pracownikiem etatowym w firmie i pracuje jako st.specjalista w Służbie BHP (powyżej 100 pracowników) aby móc prowadzić szkolenia okresowe w dziedzinei BHP.

A dokładniej:
- -czy musi mieć własną działalność (szkoliłby tylko pracowników firmy w której pracuje)
- czy wystarczy podpisać z taką osobą umowę zlecenie, oczywiście spełnia: wymaganą wiedzę, doświadczenie, wykształcenie.
Link do wypowiedziLink
Dawid M.

Dawid M. HSE Coordinator

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Małgorzata T.:
wystarczy podpisać z taką osobą umowę zlecenie, oczywiście spełnia: wymaganą wiedzę, doświadczenie, wykształcenie.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Thiel

Małgorzata Thiel w ciągłym
poszukiwaniu
wiedzy...

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Dawid dzięki odpowiedz, a powiedz proszę jak to rozwiązć z czasem pracy. Pracownicy musza być szkoleni w czasie ich pracy, a co z osoba prowadzącą szkolenie? bierze urlop?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Małgorzata T.:
Dzień dobry

Podpowiedzcie proszę co potrzebuje osoba będąca pracownikiem etatowym w firmie i pracuje jako st.specjalista w Służbie BHP (powyżej 100 pracowników) aby móc prowadzić szkolenia okresowe w dziedzinei BHP.
potrzebuje mieć wiedzę
A dokładniej:
- -czy musi mieć własną działalność (szkoliłby tylko pracowników firmy w której pracuje)
nie musi
- czy wystarczy podpisać z taką osobą umowę zlecenie, oczywiście spełnia: wymaganą wiedzę, doświadczenie, wykształcenie.
nie trzeba

§ 5 rozporządzenia Ministra Gospodarki i Pracy z dnia 27 lipca 2004 r. w sprawie szkolenia w dziedzinie bezpieczeństwa i higieny pracy (Dz. U. Nr 180, poz. 1860 z późn. zm.) – dalej r.s.b.h.p., pracodawca organizujący i prowadzący szkolenie oraz jednostka organizacyjna prowadząca działalność szkoleniową w dziedzinie bezpieczeństwa i higieny pracy zapewniają:
1) programy poszczególnych rodzajów szkolenia opracowane dla określonych grup stanowisk;
2) programy szkolenia instruktorów w zakresie metod prowadzenia instruktażu – w przypadku prowadzenia takiego szkolenia;
3) wykładowców i instruktorów posiadających zasób wiedzy, doświadczenie zawodowe i przygotowanie dydaktyczne zapewniające właściwą realizację programów szkolenia;
4) odpowiednie warunki lokalowe do prowadzenia działalności szkoleniowej;
5) wyposażenie dydaktyczne niezbędne do właściwej realizacji programów szkolenia;
6) właściwy przebieg szkolenia oraz prowadzenie dokumentacji w postaci programów szkolenia, dzienników zajęć, protokołów przebiegu egzaminów i rejestru wydanych zaświadczeń.

i pracownicy i prowadzący szkolenie robią to w czasie pracy, a organizatorem jest po prostu pracodawca
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Pracownicy Służby BHP nie mają swoich obowiązkach prowadzenia szkoleń okresowych i w ramach umowy o pracę nie mogą być obciążani innymi obowiązkami. Zatem jeśli pracownik służby BHP ma życzenie prowadzić szkolenia okresowe pracowników w swojej firmie to powinien mieć podpisaną dodatkową umowę na tę czynność, która nie jest w katalogu zadań służby BHP.

Taka jest interpretacja prawna tego problemu.

Życie pokazuje inaczej ponieważ bardzo często młodzi BHPowcy dają sobie wcisnąć te szkolenia w ramach umowy o pracę co zaneguje każdy Inspektor Pracy PIP.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Adam S.:
co zaneguje każdy Inspektor Pracy PIP.

oj nie zawsze. Znam co najmniej jedną firmę, gdzie pomimo kontroil PIP nikt się tego nie przyczepił :) Bardzo duuuuuuża firma, zagraniczna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Adam S.:
Pracownicy Służby BHP nie mają swoich obowiązkach prowadzenia szkoleń okresowych i w ramach umowy o pracę nie mogą być obciążani innymi obowiązkami. Zatem jeśli pracownik służby BHP ma życzenie prowadzić szkolenia okresowe pracowników w swojej firmie to powinien mieć podpisaną dodatkową umowę na tę czynność, która nie jest w katalogu zadań służby BHP.

Taka jest interpretacja prawna tego problemu.

Życie pokazuje inaczej ponieważ bardzo często młodzi BHPowcy dają sobie wcisnąć te szkolenia w ramach umowy o pracę co zaneguje każdy Inspektor Pracy PIP.

Też się nie zgadzam z tym negowaniem przez każdego inspektora PIP. I wielokrotnie z taką sytuacją się spotykałam i problemu nie było.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

To tylko potwierdza regułę, że najciemniej pod latarnią. Przepis jest jednoznaczny, a jeśli PIP nie widzi w tym problemu to jest naprawdę duży problem.
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

a ja może się narażę ale uważam że to z lekka martwy przepis i szkolenie okresowe powinno być wpisane do obowiązków służby BHP.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Paweł B.:
a ja może się narażę ale uważam że to z lekka martwy przepis i szkolenie okresowe powinno być wpisane do obowiązków służby BHP.

Nie ma się co narażać. Jeżeli w programach szkoleń jest mowa np. o:
"Analiza przyczyn wypadków przy pracy i chorób zawodowych oraz związana z nimi profilaktyka; omówienie przyczyn charakterystycznych wypadków przy pracy, ze szczególnym uwzględnieniem wypadków powstałych wskutek niewłaściwej organizacji pracy, oraz związanej
z nimi profilaktyki"
to kto ma to zrobić? Kadrowa? Mistrz zmianowy? Pełnomocnik Zarządu?

Oczywiście byłoby wspaniale, gdyby te osoby brały udział w szkoleniu jako prelegenci.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Paweł B.:
a ja może się narażę ale uważam że to z lekka martwy przepis i szkolenie okresowe powinno być wpisane do obowiązków służby BHP.

Paweł w 100% się z Tobą zgadzam. I tak wszędzie się robi
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Paweł B.:
a ja może się narażę ale uważam że to z lekka martwy przepis i szkolenie okresowe powinno być wpisane do obowiązków służby BHP.

Zgoda ale pod dodatkowym warunkiem ze będzie bhap 1:300 a nie 1:600.

Przez b.długie lata pracowałem (ptfu ptfu pracuję) w korpo w której prowadzenie szkoleń bhp okresowych przez bhpowców oznaczałoby (oprócz kwestii formalnych ze jest to dziś nielegalne) totalne wyłączenie ich z tego do czego _GŁÓWNIE_ są powołani czyli do prewencji na produkcji. (w rozporządzeniu - kontrola), to co opłaca się bardziej firmie - jest pojęciem tutaj ważnym.

Jeden wypadek ciężki powoduje circa koszty na 100.000 PLN w kolejnym roku na samej składce wypadkowej. (utrata 10% znizki, albo 10% zwyżka) i koszt zatrzymania procesu.

Naprawdę koszty szkoleń okresowych to NIC w porównaniu do innych.... już nie mówiąc o obrocie produkcyjnym.

Czas jest stałą. Wybór jest wiec taki, albo stoisz na produkcji i patrzysz im na ręce, bierzesz udział w projektach, zebraniach, zespołach, odbiorach - albo machasz wskaźnikiem 8h w sali szkoleń.

Szkolenia i tak nas dotykają w kwestii typowania kto, co, kiedy, organizacji, są szkolenia wstępne 3h. U mnie nikt się nie obijał... i każdy miał pełno tematów zaległych i to bez szkoleń okresowych.

Dla formalności dodam ze wchodziliśmy na "wypadki" by omawiać swoje a nie "cudze".

pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Zgadzam się Irek. Z drugiej strony w korpo zatrudniającej te 600 osób na ogół masz dwie osoby. Jednego szefa, co lata po projektach i jednego specjalistę co robi papiery. Wtedy spokojnie da radę te okresowe wrzucić, zwłaszcza, że nie robi się ich codziennie.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Marcin S.:
Zgadzam się Irek. Z drugiej strony w korpo zatrudniającej te 600 osób na ogół masz dwie osoby. Jednego szefa, co lata po projektach i jednego specjalistę co robi papiery. Wtedy spokojnie da radę te okresowe wrzucić, zwłaszcza, że nie robi się ich codziennie.

w Korpo robi się _kilka_projektow dziennie. A okresówki 2xtydzien.
tak apropos ;)

a szef zastępuje tego kogo aktualnie nie ma ;) i oblatuje tych co są ;)

IK.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.04.14 o godzinie 09:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

No to u Ciebie. Ja mam u siebie tak zorganizowane, że okresówki mam co 3-4 miesiące. Wolę niektórych wysłać wcześniej, żeby uzyskać większą grupę :)

Nawet pracując w dużej sieci handlowej jako meneger ds bhp, robiłem okresówki góra co 3 miesiące.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Niestety nie zgodzę z tym, że w korporacjach da się obskoczyć okresówki. Masz do spełnienia wymagania krajowe oraz korporacyjne, które bardzo często pochłaniają więcej czasu niż krajowe. Masz dodatkowe szkolenia określone wymaganiami korpo i tak naprawdę robisz szkolenia czasem z tego jak chodzić po śniegu żeby się nie wywalić i masz obowiązek przeszkolić każdego. Ja ma w zespole 4 osoby (bhp i ochrona środowiska, ppoż, REACH) na ok 710 pracowników i mamy ogromny problem żeby się wyrobić bo muszę pisać kwity dlaczego nie muszę spełniać jakiegoś tam punktu z rozporządzenia i w takich warunkach dorzucenie szkoleń okresowych jako obowiązku bhp jest błędem.
Oczywiście jakość tych szkoleń prowadzona przez firmy zewnętrzne to druga kwestia. Ja nie rozmawiam z firmami, które nie chcą albo nawet nie podejmują próby dostosowania treści szkolenia do zakładu(zagrożenia, wypadki itd.).
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Zgadzam się z wami. Nie twierdze że w niektórych przypadkach przydałoby się 1:300 Nie twierdze że jest lekko i kazdy się nudzi w korpo, ale w rzeczywistości i tak zazwyczaj robi się te szkolenia i tak.
Ot taka specyfika
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Marcin S.:
No to u Ciebie. Ja mam u siebie tak zorganizowane, że okresówki mam co 3-4 miesiące. Wolę niektórych wysłać wcześniej, żeby uzyskać większą grupę :)

Nawet pracując w dużej sieci handlowej jako meneger ds bhp, robiłem okresówki góra co 3 miesiące.

Marcinie, użyłeś myślę słowa "klucza" czyli duża grupa....
zapewne nie zmusiły cię systemy nigdy do analizy skuteczności szkoleń....

a jak się ma (miało 1800) pracowników z tego połowa uczciwie zakwalifikowana przy pracach niebezpiecznych (gaz, prąd, chemia, utb), wychodzi 900 osób/rok. Tak było . To oznacza ze przy grupie max 20 osób (skuteczność !) mamy 45 szkoleń. Odliczamy święta/urlopy etc. i daje to 1 / tydzień.

Dorzucamy do tego adm-biur, kierujących, inż-tech, mniejsze grupy, różne okresy - i wychodzi 2x tydzień. Systematycznie.

a kumulowanie na produkcji jest niemożliwe i niewskazane. Chodzi o to by ubyło jak najmniej osób z linii w danym dniu. Inaczej trzeba dotrudnić ATP ... albo musisz obniżyć normę produkcji na dzień... i zwiększasz a nie zmniejszasz koszty.

nie będę się chwalił, ale wiele tematów bhp mam rozpykane do "włosa na czworo" i całościowo patrząc na $$$ Firmy daje całkiem inne wyniki niż się na początku wydaje.... z tego "okresówki" to pikuś finansowy jest.

IKAR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

A nie no...przy 1800 to ok. U mnie masz 600 z czego tak naprawdę może ze 30 ma prace niebezpieczne. Jak tak, to tak :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jednostki organizacyjne uprawnione do prowadzenia szkoleń...

Adam S.:
Oczywiście jakość tych szkoleń prowadzona przez firmy zewnętrzne to druga kwestia. Ja nie rozmawiam z firmami, które nie chcą albo nawet nie podejmują próby dostosowania treści szkolenia do zakładu(zagrożenia, wypadki itd.).

Tu ja się nie zgodzę. Chyba nie każda firma jest g*a??????
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj