GoldenLine
Zaloguj się
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

Hm.... co byście powiedzieli na praktykę zatrudniania służb bhp w firmach użytkownikach przez firmy Agencji Pracy Tymczasowej ?

Czy tylko ja uważam ze to nie jest legalne w oparciu o obowiązujące przepisy prawa ?

Ktoś ma tu jakieś doświadczenia przy kontroli PIP jeżeli chodzi o takową praktykę ?

pozdrawiam
IKAR
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

We wszystkich APT jakie znam istnieje "ktoś" ("ktosiówa") pełniaca zadania służby bhp. Wypadków od groma, ktoś to musi obrabiać. Robią szkolenia wstępne i dokumentacje powypadkową. Co do legalności - nie znam się. Jestem człowiek bez zawodu;)
Link do wypowiedziLink
Barbara S.

Barbara S. obsługa klienta,
kadry, hr,
rekrutacje,
księgowość

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

Czy nie chodzi tu o zatrudnianie przez agencje pracy dla swojego klienta osoby na stanowisko bhpowskie? jeśli tak to jest to tylko jedna z kolejnych form rekrutacji i zatrudnienia - każdy szuka najtańszego sposobu. umowy zlecenia, dzieło, umowy o pracę tymczasową są jak najbardziej zgodne z prawem, kwestia tylko ustalenia konkretnego zapisu w umowie miedzy agencją a pracownikiem oraz między agencją a pracodawcą użytkownikiem.

natomiast jeśli mówimy o sytuacji gdzie w agencji jest osoba które zajmuje się bhp - jeśli ma uprawnienia, ma konkretną umowę na to stanowisko to wszystko jest zgodne z prawem.

a co do pip - najczęściej sprawdza wtedy obie firmy i agencje które najczęściej robią tylko szkolenia wstępne i firmę użytkownika pod kątem szkolenia stanowiskowego i respektowania bhp. W obu firmach w tym wypadku muszą być pełne dokumentacje pracownicze czyli karty szkoleń bhp.Ten post został edytowany przez Autora dnia 12.03.15 o godzinie 12:06
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

No i widzisz Irek? Gra i buczy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

Ireneusz K.:
Hm.... co byście powiedzieli na praktykę zatrudniania służb bhp w firmach użytkownikach przez firmy Agencji Pracy Tymczasowej ?

Czy tylko ja uważam ze to nie jest legalne w oparciu o obowiązujące przepisy prawa ?

Ktoś ma tu jakieś doświadczenia przy kontroli PIP jeżeli chodzi o takową praktykę ?

pozdrawiam
IKAR

Irek mam troch wspólnego z różnymi APT i różne pomysły się pojawiają, i co ważne znaczna część zgodna z przepisami nie jest. I powiem szczerze 80% tych pomysłów przechodzi, również podczas kontroli PIP. Nawet nie będę się rozpisywała zbytnio co się robi i na jakich umowach.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

No, nawet gra i trąbi;)
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

Dokładnie chodzi mi o przypadek jaki opisuje Barbara , akapit 1. To ze APT jako zwyczajny pracodawca ma a nawet powinien miec jednego , kilku w służbach bhp to juz dawno przewałkowane i ustalone wyrokami ;) ale nie o tym mowa...

APT zgłosiło się do mnie z propozycją pracy, jako ze po FM jestem na takie oferty otwarty - ale własnie przez agencję u pracodawcy użytkownika. Wg mnie i mojej wiedzy jest to nielegalne wiec spuściłem ich na drzewo, co ciekawe jednak użytkownikiem była całkiem sobie znana firma korporacyjna.

No i własnie... o ile 99% stanowisk mogłoby być potencjalnie przez APT zatrudnionych i oferowanych użytkownikowi - o tyle my , wspaniali, uregulowani prawnie, tak zatrudniani być nie możemy/ nie powinniśmy. Wiadomo kto jest pracodawcą właściwym każdego pracownika ATP - nie jest to użytkownik. Orzeczenia SN rozpatrywały wcześniej kwestie podległości służbowej bhp pod członka zarządu i uznały ze jest to nielegalne i ma być pod prezesa spółki, być może nie ma jeszcze dziś orzeczenia SN w sprawie bhp vs ATP ale nic kodeksu pracy i z "naszego" rozporządzenia nie daje prawa ATP zatrudniać bhpowców u pracodawcy użytkownika.

Wszelkie inne argumenty "bo tak taniej" etc. pomijamy - taniej jest dla tego co się zgodzi tak pracować. Skupiamy się tylko na aspekcie prawnym.

ps. całkowicie mam nadzieje na niedługą zmianę tej ustawy o APT lub całkowitą likwidację tej patologii zatrudniania ludzi....
Link do wypowiedziLink
Barbara S.

Barbara S. obsługa klienta,
kadry, hr,
rekrutacje,
księgowość

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

Ireneusz K.:
APT zgłosiło się do mnie z propozycją pracy, jako ze po FM jestem na takie oferty otwarty - ale własnie przez agencję u pracodawcy użytkownika. Wg mnie i mojej wiedzy jest to nielegalne wiec spuściłem ich na drzewo, co ciekawe jednak użytkownikiem była całkiem sobie znana firma korporacyjna.

Czy APT poinformowało że będzie to praca na umowę o pracę tymczasową za pośrednictwem agencji czy może apt tylko prowadzi rekrutację stałą (w tym wypadku rola agencji ogranicza się tylko do przeprowadzenia rekrutacji i znalezienia najlepszego kandydata - a firma juz sama tą osobę zatrudnia)?
ps. całkowicie mam nadzieje na niedługą zmianę tej ustawy o APT lub całkowitą likwidację tej patologii zatrudniania ludzi....

nigdy to nie nastąpi - pracodawcy z chęcią z tego korzystają.. natomiast apt dają dużo możliwości - zatrudniają studentów/uczniów którzy nie moga pracować na pełny etat, dają możliwość osobom które nie mają doświadczenia w wejście na rynek pracy... apt to nie jest najgorsze zło ani patologia zatrudniania. w każdym państwie one funkcjonują.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

Barbara S.:
Ireneusz K.:
APT zgłosiło się do mnie z propozycją pracy, jako ze po FM jestem na takie oferty otwarty - ale własnie przez agencję u pracodawcy użytkownika. Wg mnie i mojej wiedzy jest to nielegalne wiec spuściłem ich na drzewo, co ciekawe jednak użytkownikiem była całkiem sobie znana firma korporacyjna.

Czy APT poinformowało że będzie to praca na umowę o pracę tymczasową za pośrednictwem agencji czy może apt tylko prowadzi rekrutację stałą (w tym wypadku rola agencji ogranicza się tylko do przeprowadzenia rekrutacji i znalezienia najlepszego kandydata - a firma juz sama tą osobę zatrudnia)?

Tak, chodzi o wariant 1.

nigdy to nie nastąpi - pracodawcy z chęcią z tego korzystają.. natomiast apt dają dużo możliwości - zatrudniają studentów/uczniów którzy nie moga pracować na pełny etat,


E tam... projekt zmiany już jest. Wystarczy poszukać, mnie on nie satysfakcjonuje mimo ze zamyka kilka furtek extremalnie patologicznych. http://www.solidarnosc.org.pl/images/files/zalaczniki/...

...ale ponieważ mieliśmy się koncentrować tylko na aspekcie prawnym to proszę przeanalizować i zastanowić się nad długimi bojami które dotyczyły kodeksu pracy gdy rozpatrywano granicę 100osób zatrudnionych u danego pracodawcy. Istnieje granica gdy Kodekpracy narzuca by powierzyć prace służby bhp. a czym innym jest nakaz utworzenia służby bhp w ramach własncyh struktur.

Art. 23711. [Służba bhp] § 1. Pracodawca zatrudniający więcej niż 100 pracowników tworzy służbę bezpieczeństwa i higieny pracy, zwaną dalej „służbą bhp”, pełniącą funkcje doradcze i kontrolne w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy, zaś pracodawca zatrudniający do 100 pracowników powierza wykonywanie zadań służby bhp pracownikowi zatrudnionemu przy innej pracy.

Tak wiec stawiam pytanie, czy pracodawca (>100os) tworzy własną służbę bhp - zatrudniając pracownika przez APT ?

pozdr
IK
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

dalej.. KP. delegajca ustawowa do rozporządzenia o słuzbach bhp.

§ 5. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia:

1) szczegółowy zakres działania, uprawnienia, organizację, liczebność i podporządkowanie służby bhp,

2) kwalifikacje wymagane do wykonywania zadań służby bhp.

pogrubiłem to o co mi chodzi. W przypadku służb bhp nie można mówić "co nie jasno zakazane to dozwolone", albowiem ustawa wprowadza tutaj odwrócenie tematu, ma być tak jak w rozporządzeniu - nie inaczej. A tam - w rozporządzeniu oczywiście nie ma nic o pracodawcy użytkowniku i pracodawcy właściwym.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

Wchodzimy w rozporządzenie o służbach bhp a tam widnieje słowo "pracownik" nie ma nic lub "pracownik tymczasowy"

pracownik zaś wg kodeksu pracy to:

Art. 2. [Pojęcie pracownika]Pracownikiem jest osoba zatrudniona na podstawie umowy o pracę, powołania, wyboru, mianowania lub spółdzielczej umowy o pracę.

juz tu powinno się zatrzymać to jest szach-mat - ale polecę dalej...

§ 1. [Organizacja służby BHP] 1. Służbę bezpieczeństwa i higieny pracy, zwaną dalej "służbą bhp", stanowią wyodrębnione komórki organizacyjne jednoosobowe lub wieloosobowe.

Ło matko... jaka to komórka wyodrębniona w strukturze firmy będzie z pracownika zatrudnionego przez APT ?

dalej...

5. Służba bhp podlega bezpośrednio pracodawcy. U pracodawcy będącego jednostką organizacyjną służba bhp podlega bezpośrednio osobie zarządzającej tą jednostką lub osobie wchodzącej w skład organu za-rządzającego, upoważnionej przez ten organ do sprawowania nadzoru w sprawach z zakresu bezpieczeństwa i higieny pracy. Przepis ten stosuje się także do pracownika, o którym mowa w § 4 ust. 7.

Podległość.... no pracownik APT podlegający w strukturze pod dyrektora lub prezesa spółki...

a dalej mi się nawet nie chce cytować o uprawnieniach i możliwości realizacji uprawnień służby bhp przez ew.pracownika APT - same absurdy wychodzą.... odsunięcie pracownika, zatrzymanie maszyny... hahaha... dobre sobie.

tyle z mojej strony, kto popiera, kto przeciw, kto się wtrzymuje ? ;)
pozdrawiam
IK
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

Popieram...ale wody w Wiśle nie zawrócisz. No chyba, że stać Ciebie na budowę mega tamy...wtedy szansa jest. Przy kilku tamach nawet bliska 100%.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaki dziwny jest ten świat.... czyli rekrutacje ;)

Irek zgadzam się z Tobą, ale to walka na razie przegrana. I też uważam, że ta czy inna forma APT nie zniknie. Przepisy dotyczące agencji nie są do końca przemyślane. A same agencje ustawy się nie trzymają. 50% zapisów w umowach między apt a użytkownikiem nie jest zgodna z przepisami (bo klient sobie wymyślił, a klienta stracić nie można). Wiem, że zatrudnia się pracowników służby bhp przez agencje. Błąd. Ale błąd, który zwykle przechodzi przy okazji kontroli. No dobra, siadam do ogarnięcia choroby zawodowej (muszę zrobić papiery dla inspekcji sanitarnej z jednego miasta, mimo, że inspekcja z innego miasta w sprawie tego samego pracownika wydała decyzję, choroba uznana, pracownik szczęśliwy, a ja muszę i tak dopisać - a to nie jest absurd?), wypadku, ... a to wszystko dla APT :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Od ile kg nosnosci suwnic, ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj