Marcin P.

Marcin P. Handlowiec

Temat: Opłata za papierową fakturę

Firma X przysłała firmie Y informacje o nowych warunkach wspołpracy, w których był punkt mówiący o tym, że od stycznia 2013 roku będzie pobierana opłata za fakturę papierową w wysokości 4,90 zł. Alternatywą jest faktura elektroniczna, ale jeśli firma Y się na to nie zgodzi i będzie dalej chciała otrzymywać fakturę papierową to zostanie jej doliczona opłata 4,90 zł. Rozumiem, że firmy szukają oszczędności i sugerują, że tutaj chodzi o "ekologię", ale czy to jest zgodne z prawem?
Tomasz B.

Tomasz B. mgr fizjoterapii,
mgr filologii
polskiej;
Fizjopedia.pl; ...

Temat: Opłata za papierową fakturę

Nie wiem, jak to wygląda od strony prawnej. Mnie kiedyś jedna z firm nie chciała wystawić faktury papierowej tylko przesłać mailem, argumentując bredniami o ekologii i że taką mają niby politykę firmy i nigdy nie czynią wyjątków. Gdy napisałem (mailowo), że nie mam swojego bezpiecznego adresu mailowego (sic!) i zawiadamiam odpowiednie władze o tym, że firma odmawia wystawienia mi faktury, przyniesiono mi ją prawie w zębach.

Temat: Opłata za papierową fakturę

musi wystawić fakturę papierową za darmo...
nie jestem pewny czy musi przesłać na adres na własny koszt, wg mnie tak, ale niech wypowiedza się lepiej obeznani w tym temacie, natomiast samo wystawienie to psi obowiązek przedsiębiorcy i nie mozna pobierać za to opłaty. pozdr. mfs

konto usunięte

Temat: Opłata za papierową fakturę

Nie ma obowiązku dostarczania faktury do nabywcy (*). Jest obowiązek wystawienia i umożliwienia odbioru w siedzibie wystawcy

(*)są wyjątki, np. usługi telekomunikacyjne

konto usunięte

Temat: Opłata za papierową fakturę

Marcin P.:
czy to jest zgodne z prawem?

Sprzedawca ma obowiązek wystawić fakturę. Żeby wystawić elektronicznie - musi mieć zgodę nabywcy na taką formę. I nie może wystawienia faktury uzależniać od niczego, poza samym zaistnieniem zdarzenia gospodarczego co do którego powstaje obowiązek podatkowy.

Niektórzy obchodzą to nie pobierając opłaty za samo wystawienie faktury papierowej - ale za jej wysłanie (argumentują, że obowiązek spełniają, bo fakturę wystawiają - ale obowiązku przesłać jej bezpłatnie do kupującego nie mają). IMO to ryzykowne, jeżeli nie ma żadnej możliwości otrzymania faktury na papierze bez opłaty.

Bezpieczne dla sprzedawcy jest za to dawanie bonusów za zgodę na fakturę elektroniczną. Czyli wystarczy sobie wliczyć w standardową cenę fakturę papierową. Kwotowo i ekonomicznie wychodzi na to samo - ale prawnie trudno się przyczepić.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Opłata za papierową fakturę

Lech Malinowski:
Nie ma obowiązku dostarczania faktury do nabywcy

Podaj podstawę prawną tego rewolucyjnego twierdzenia.

konto usunięte

Temat: Opłata za papierową fakturę

Grzegorz Pelc:
Lech Malinowski:
Nie ma obowiązku dostarczania faktury do nabywcy

Podaj podstawę prawną tego rewolucyjnego twierdzenia.

Nie ma obowiązku noszenia butów. Niestety, nie potrafią podać podstawy (podobnie jak noszenia czapki czy kłaniania się sąsiadowi). Bo to nie brak obowiązku trzeba regulować - a istnienie.

Jeżeli twierdzisz, że jest obowiązek nie tylko wystawienia, ale również dostarczenia faktury - to o podstawę tego drugiego poproszę (podstawę tego pierwszego znam).
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Opłata za papierową fakturę

Mariusz G.:

Jeżeli twierdzisz, że jest obowiązek nie tylko wystawienia, ale również dostarczenia faktury - to o podstawę tego drugiego poproszę (podstawę tego pierwszego znam).

Samo sporządzenie faktury nie jest w myśl ustawy wystawieniem, powinieneś to wiedzieć.

konto usunięte

Temat: Opłata za papierową fakturę

Grzegorz, bądź uprzejmy mnie zatem przekonać, że oprócz wystawienia i umożliwienia odbioru faktury, mam również obowiązek ją dostarczyć pod wskazane przez kupującego miejsce.

Temat: Opłata za papierową fakturę

Zobaczyłem temat i mnei gryźć zaczęło ...poszperałem troszke:
"interpretacja indywidualna z dnia 28.11.2007 r. wydana przez Dyrektora Izby Skarbowej w Warszawie sygn. IPPP2/443-278/07-4/MS w której stwierdzono, że wystawienie faktury należy rozumieć jako jej sporządzenie oraz przekazanie innemu podmiotowi, a przez to wprowadzenia faktury do obrotu prawnego. Faktora VAT jedynie sporządzona, a nie wprowadzona do obrotu prawnego (faktura anulowana), nie jest zatem fakturą wystawioną i nie stanowi podstawy do zapłaty podatku w niej wykazanego w trybie art. 106 ust. 1 ustawy o VAT. W konsekwencji anulowania faktur VAT podatnik nie wykazuje wartości w nich zawartych w deklaracji VAT,"

oraz:
" Faktura VAT jest dokumentem potwierdzającym zaistnienie zdarzenia gospodarczego (potwierdzeniem nabycia określonych towarów lub usług lub też otrzymania zaliczki). Wystawienie faktury należy rozumieć jako sporządzenie dokumentu oraz jego przekazanie innemu podmiotowi, a przez to wprowadzenie faktury do obrotu prawnego."

http://www.podatki.biz/artykuly/14_9963.htm

W mojej ocenie chyba jednak Grzegorz ma racje.Tomasz G. edytował(a) ten post dnia 25.11.12 o godzinie 09:36

konto usunięte

Temat: Opłata za papierową fakturę

Tomasz, nadal nie widzę obowiązku doręczania (bezpłatnego) faktury. Faktura ma być wystawiona na życzenie, umożliwiony jej odbiór. Posiłkując się Twoimi cytatami można co najwyżej uznać, że faktura nieodebrana może być uznana za niebyłą.

Zwróć uwagę, że w sytuacji, kiedy ustawodawcy zależy na wprowadzeniu obowiązkowego bezpłatnego doręczania faktury, to potrafi wprowadzić odpowiedni zapis - art. 80 prawa telekomunikacyjnego.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Opłata za papierową fakturę

Lech Malinowski:
Tomasz, nadal nie widzę obowiązku doręczania (bezpłatnego) faktury.

Jeszcze raz: wystawienie faktury = sporządzenie + doręczenie (ew. nieskuteczna próba)
Nie mam czasu Ci przeszukiwać orzecznictwa tylko po to, żeby znaleźć coś, co było już 100 razy powiedziane.
A chyba jasne, że jeżeli prawo Ci coś nakazuje, to musisz to zrobić na własny koszt.
Faktura ma być wystawiona na życzenie, umożliwiony jej odbiór.

Na życzenie to wtedy, jak kontrahent nie jest podatnikiem.

konto usunięte

Temat: Opłata za papierową fakturę

Tomasz G.:
"interpretacja indywidualna z dnia 28.11.2007 r. wydana przez Dyrektora Izby Skarbowej w Warszawie sygn. IPPP2/443-278/07-4/MS

Jak słusznie piszesz to jest interpretacja indywidualna i dotyczy anulowania faktur. Bez anulowania - faktura jest wystawiona.
W powyższej interpretacji pytanie brzmiało:
Czy w przypadku, gdy pomyłkowo wygenerowane z systemu finansowo-księgowego faktury nie zostały wprowadzone do obrotu prawnego (nabywcy nie otrzymali oryginałów ani kopii tych faktur), Spółka ma prawo do anulowania takich dokumentów bez potrzeby wystawiania i przesyłania nabywcom faktur korygujących i bez potrzeby wykazywania wynikających z nich kwot w deklaracji VAT?

Skoro mowa o prawie do anulowania - to znaczy, że do czasu anulowania należy je traktować jako wystawione.

Chciałbym zobaczyć orzeczenie, że jak ktoś nie wysłał faktury, albo klient nie odebrał to ma obowiązek obniżyć podatek należy o tę niewysłaną fakturę i grozi mu odpowiedzialność z KKS za niewystawienie faktury.
Czy to miałoby dotyczyć też sytuacji, gdy ktoś wysłał listem i list wrócił nieodebrany?

Jedynie przy usługach telekomunikacyjnym prawa telekomunikacyjne wymaga wysłania darmowego.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 25.11.12 o godzinie 13:10

konto usunięte

Temat: Opłata za papierową fakturę

Grzegorz Pelc:
Faktura ma być wystawiona na życzenie, umożliwiony jej odbiór.

Na życzenie to wtedy, jak kontrahent nie jest podatnikiem.

Podatnikiem VAT, jak rozumiem? Również nie zgodzę się, że istnieje wówczas obowiązek wystawienia faktury bez takiego żądania kupującego.Lech Malinowski edytował(a) ten post dnia 25.11.12 o godzinie 13:11
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Opłata za papierową fakturę

Lech Malinowski:
Po co uzasadniać oczywistości?

Łał, toś pojechał. Dla mnie akurat oczywiste jest to, że się mylisz, a "trochę" się na tym znam. Poczytaj sobie art. 106 ustawy o vat, to może zmienisz zdanie.
Jakoś nie widzę powodu, aby sprzedawca bułek robił coś złego, dając VATowcom tylko paragon.

VATowiec raczej nie kupuje u detalisty bułek na cele działalności. Ale jest wiele firm, które wysyłają kontrahentowi faktury bez pytania, czy potrzebuje, bo jest to oczywiste.

konto usunięte

Temat: Opłata za papierową fakturę

Gdzie jest podstawa do "niewystawiania faktury przy zakupie nie na cele działalności"? Czytając wspomniany przez Ciebie art. 106 dochodzę do wniosku, że nie cel nabycia, a bycie (przykładowo) osobą fizyczną prowadzącą DG, skutkuje obowiązkiem wystawienia faktury. Gdzie zatem jest wyjątek, że niektórym osobom prowadzącym DG wystawiać faktur nie trzeba?

Ponadto - co do obowiązku wystawienia - jak radzą sobie wszelkie maści "macro cash and carry" przy pytaniu "paragon, czy faktura"?
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Opłata za papierową fakturę

Lech Malinowski:
Gdzie jest podstawa do "niewystawiania faktury przy zakupie nie na cele działalności"? Czytając wspomniany przez Ciebie art. 106 dochodzę do wniosku, że nie cel nabycia, a bycie (przykładowo) osobą fizyczną prowadzącą DG, skutkuje obowiązkiem wystawienia faktury. Gdzie zatem jest wyjątek, że niektórym osobom prowadzącym DG wystawiać faktur nie trzeba?

Tam, że jeżeli prowadzę jednoosobową firmę, a idę do sklepu kupić sobie bułkę, to tą bułkę kupuje nie działając jako podatnik VAT. Ogólnie nie wystarcza bycie zarejestrowanym VAT-owcem, trzeba jeszcze działać w takim właśnie charakterze, dokonując konkretnego zakupu. Więc w spożywczym zakładają słusznie, że raczej nikt nie kupuje jako podatnik i nawet nie pytają o to.
Ponadto - co do obowiązku wystawienia - jak radzą sobie wszelkie maści "macro cash and carry" przy pytaniu "paragon, czy faktura"?

No normalnie, pytają i wystawiają, jeśli się chce.

konto usunięte

Temat: Opłata za papierową fakturę

Grzegorz Pelc:

Tam, że jeżeli prowadzę jednoosobową firmę, a idę do sklepu kupić sobie bułkę, to tą bułkę kupuje nie działając jako podatnik VAT. Ogólnie nie wystarcza bycie zarejestrowanym VAT-owcem, trzeba jeszcze działać w takim właśnie charakterze, dokonując konkretnego zakupu. Więc w spożywczym zakładają słusznie, że raczej nikt nie kupuje jako podatnik i nawet nie pytają o to.

Ale jak to się ma do obowiązku wystawienia faktury osobie prowadzącej DG? Przecież osobą taką osoba taka jest zawsze, a nie tylko w wybranych transakcjach. I przepis zwalniający z wystawienia faktury wyraźnie mówi o zwolnieniu dla osób fizycznych nie prowadzących DG, a nie dla osób fizycznych dokonujących zakupu nie związanego z ich DG.
Ponadto - co do obowiązku wystawienia - jak radzą sobie wszelkie maści "macro cash and carry" przy pytaniu "paragon, czy faktura"?

No normalnie, pytają i wystawiają, jeśli się chce.

Raczej się pytam jak faktur nie wystawiają. Przychodzi spółka z o.o., kupuje, a faktury nie bierze.

konto usunięte

Temat: Opłata za papierową fakturę

Grzegorz Pelc:
....
Jeszcze raz: wystawienie faktury = sporządzenie + doręczenie

1. Zatem jeśli nie doręczę to nie dokonałem sprzedaży i nie mam prawa rejestrować takiej FV w rejestrze i nie mogę zapłacić podatku ?

2. Co mi grozi (przepis poproszę) za wystawienie i "niedoręczenie" FV do kontrahenta ?
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Opłata za papierową fakturę

Robert B.:
1. Zatem jeśli nie doręczę to nie dokonałem sprzedaży i nie mam prawa rejestrować takiej FV w rejestrze i nie mogę zapłacić podatku ?

Sprzedaży dokonałeś i zapłacić podatek musisz, ale musisz też wysłać fakturę.
2. Co mi grozi (przepis poproszę) za wystawienie i "niedoręczenie" FV do kontrahenta ?

Odpowiedzialność karnoskarbowa i cywilnoprawna.



Wyślij zaproszenie do